Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет sverc ([info]sverc)
@ 2012-12-30 22:05:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё про "обалтение"
Продолжаю начатую тему. Сторонники "балтской" гипотезы происхождения кривичей предполагают, что балтское население Верхнего Поднепровья и Подвинья просто сменило язык на славянский. Как утверждает известный популяризатор "балтской" гипотезы происхождения белорусов А. Дзермант, языковая славянизация балтов "могла быть вызвана, как эволюцией западнобалтских диялектов, так и языковыми контактами с пришельцами, язык которых становился lingva franca для элиты и администрации".

Первое предположение я оставляю без комментариев (во-первых, дважды нельзя войти в одну и ту же реку, даже если правы те лингвисты, которые считают, что праславянский язык развился некогда из окраинных западнобалтских диалектов, то его "повторное рождение" и развитие, аналогичное развитию славянского языка - это из области фантастики; во-вторых, земли Венрхнего Поднепровья и Подвинья занимали накануне славянского расселения, судя по гидронимическим данным, отнюдь не западные балты), остановимся на втором.

Языковая ассимиляция населения целого огромного региона в ту эпоху через языковые контакты и язык элиты - это явление в высшей степени невероятное. В Новое время ассимиляцию обеспечивают главным образом две вещи:

- массовое среднее образование, когда все организованно усваивают единый литературный язык и узнают, что "вот так говорить правильно, а вот так - не правильно";
- стандартизированная городская культура. Когда выходец из сельской местности переезжает в город, он тут же старается забыть свой деревенский диалект (или даже язык) и говорить "как все".

В Древней Руси не было ни того, ни другого. Каким образом в условиях замкнутой деревенской жизни, коей жило более 90 процентов населения, натурального хозяйства и т.д. жители огромного пространства сменили свой язык - мне совершенно непонятно. Подобных примеров я что-то не могу припомнить. В Российской империи элита несколько десятилетий разговаривала почти исключительно на французском, но в народную среду он от этого не проник. Это, так сказать, теоретический аспект.

Если же вспомнить аспект конкретно-исторический, то всё станет ещё сложнее: Полоцкая земля вошла в состав Киевской Руси только при Владимире в 980 году, а обособилась уже в 1054 году - после смерти Ярослава Мудрого, раньше всех. Коротковат период для языковой ассимиляции. Затем Полоцкая земля входила в состав ВКЛ и Речи Посполитой, где едва ли были серьёзные предпосылки к славянизации. Сегодня услышал на это такой контраргумент: в ВКЛ значительная часть элиты сама ославянилась, делопроизводство велось на русском и т.д. Это верно, но что послужило толчком к славянизации самой литовской элиты? Очевидно то, что огромные территории, попавшие под власть Литвы были славяноязычными. Если бы они были балтоязычными, не было бы предпосылок и к славянизации литовской элиты.

Одним словом, если считать, что не было массовой славянской колоонизации Верхнего Поднепровья и Подвинья славянами, которые ассимилировали местных балтов, объяснить переход последних на славянский язык просто невозможно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Сначала надо читать пост, а потом уж его комментироват
[info]sverc@lj
2013-01-11 16:54 (ссылка)
О том, что финно-угры были ассимилированы славянами в моём посте вообще-то ясно сказано. Вопрос в их роли в формировании великоросов. Антропология и генетика говорят, что роль эта была незначительной. Почему - в посте тоже объяснено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сначала надо читать пост, а потом уж его комментиров
[info]pasha_su@lj
2013-01-11 17:45 (ссылка)
Если ассимилированы финно-угры, почему не могли быть ассимилированы балты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А теперь, внимание, вопрос:
[info]sverc@lj
2013-01-11 18:01 (ссылка)
Где я утверждал, что балты не были ассимилированы славянами? Не на Марс же они улетели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А теперь, внимание, вопрос:
[info]pasha_su@lj
2013-01-13 18:12 (ссылка)
"земли Венрхнего Поднепровья и Подвинья занимали накануне славянского расселения, судя по гидронимическим данным, отнюдь не западные балты"

Так кто там жил?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А теперь, внимание, вопрос:
[info]sverc@lj
2013-01-15 11:00 (ссылка)
А ты думаешь, что балты были только "западные"? Подсказка: географический антипод понятию "запад".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А теперь, внимание, вопрос:
[info]pasha_su@lj
2013-01-15 11:24 (ссылка)
Как раз современные балты - восточные. Западные это пруссы. А гипотетические балты России входили в особую группу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А теперь, внимание, вопрос:
[info]sverc@lj
2013-01-15 11:43 (ссылка)
Кто-то их относит к восточным балтам, кто-то выделяет в особую группу. Для обсуждаемой темы это не суть важно.

Описав круг мы возвращаемся к моему вопросу, на который я так и не получил ответа: Где я утверждал, что балты не были ассимилированы славянами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А теперь, внимание, вопрос:
[info]pasha_su@lj
2013-01-15 12:19 (ссылка)
Хорошо, я наконец понял с чем ты оппонируешь. Якобы кто-то утверждает, что не было славянской миграции, а балты перешли на славянский язык под влиянием государственной политики древнерусских князей. Но политика государства всегда предполагает некоторую миграцию господствующего народа.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -