Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2011-05-18 11:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
провокация как метод познания


я уже как-то писала, но повторюсь: я по образованию - лингвист. моим самым любимым предметом всегда была этимология - люблю, я знаете ли, изучать, что из чего происходит.
этимология - изучает прошлое, но это не мешает мне интересоваться потенциальными процессами, т.е. - стараться видеть перспективу.
поэтому когда я пишу свои посты - каюсь, иногда намеренно провоцирую и с неподдельным инетерсом изучаю реакцию.

вот и последние несколько постов содержали подтекст.

вот например, про частных массажистов. и я ведь предупредила - вопрос с подковыркой :-) но "желаемый" ответ я все же получила и не один: "Те налоги, которые они не платят, такая капля в море, такой мизер, по сравнению с теми деньгами, которые крутятся ТАМ, которые ТАМ делят и разворовывают, и которых мы никогда не увидим, что, как мне кажется, тут совестью не надо мучиться, от слова "совсем"."

я об этом ни раз писала. и хочу еще раз повторить: разруха не в клозетах, а в головах, как сказал классик. до тех пор, пока мы будем позволять себе поступать неверно, оправдываясь тем, что кто-то делает еще хуже, чем мы, тем, что у нас "обстоятельства" - ничего не измениться.

я тоже пользуюсь услугами частников. потому что правда в том, что в нашей стране иногда действительно просто нет иного выбора. и все же - если есть возможность сделать что-то официально - я предпочитаю делать так, ибо - приведу конкретный пример: я ни раз сталкивалась с тем, что "частные договоренности" в роддомах в итоге выходили людям боком. поэтому я предпочту заключить официальный контракт, нежели платить в карман. если захочу - потом отблагодарю лично. но я вижу очень много причин, чтобы каждый выполнял качественно свою работу в рамках официальной оплаты.

система не измениться сама. нам надо сначала менять себя. начинать с малого, ведь сколько у нас вредных привычек, начиная с перехода дороги на красный свет :-)

другой пост-провокация - про пособия. примечательно, что я сама ничего не написала об отчетах. но насколько же велики страхи в головах, что люди читают их даже там, где их нет. и тут оно все выплеснулось, даже ЮЮ приплели в итоге. а подспудно что имелось ввиду - печальное: мы просто хотим больше денег и чтобы нас не трогали. и с этим я уже много раз сталкивалась - последний раз в Гос.Думе на круглом столе. нам не нужно менять систему, нам все равно, что будет завтра. нужны только деньги-деньги-деньги-льготы-льготы-льготы. это уже профессиональная деформация, окукливание. это то, о чем говорят "нормальные", и от чего мы открещиваемся, а выходит-то они правы, и просто мы сами не хотим этого за собой замечать.
мы считаем себя "особыми", "героями" и "миссионерами", а героев не судят - раз, особым - особое отношение по одному факту - два. мы инвалиды и только поэтому нам все обязаны.
так нам шашечки или ехать? давайте уже решим. мне лично ехать. и я буду продолжать гнуть именно эту линию. кто ошибся маршрутом - рекомендую слезть сейчас. я серьезно.

а если шашечки, то придется соглашаться на гетто и довольствоваться тем, что дают. любая бесплатная льгота - это договор с дьяволом, за нее вы должны отдать что-то. в нашем случае это будет "свобода, равенство и братство".

***

кто-то сейчас наверняка обидится, обвинит меня в том, что я резка. кто-то опять скажет, что "у тебя полная семья, доход, живешь в столице" и т.п. - в общем, мне легко, а всем тяжело - депрессия, финансовые трудности. я вам не буду жалиться, какие трудности у меня. я скажу другое: я знаю несколько человек, которым трудно так, как себе представить сложно, и все же они барахтаются. и именно глядя на них в первую очередь, я делаю выводы и заявления.
да, я правдоруб и предпочитаю не миндальничать. меня как пиарщика всегда пытались научить "коммуникационной проституции", мол, улыбайся, соглашайся, а сам тихой сапой гни свою линию.
я так не умею и не собираюсь учиться.
мой жизненный опыт ни раз мне показал, что последствия этого обмана куда хуже, чем прямота.
я не ставлю своей задачей "привлечь в свои ряды" всех без разбору. массовость - не моя задача.
я даже за то, чтобы были несогласные. разнообразие есть суть развития.
но при этом я уверена, что здравые мысли в итоге поддержит большинство.
поэтому я предпочитаю создавать вокруг себя может не многочисленный, но костяк истинных единомышленников, а не толпу, которой я просто "симпатична".

за сим шаВ





(Добавить комментарий)


[info]kust75@lj
2011-05-18 04:44 (ссылка)
Прямо даже и не знаю что ответить. Я наверное симбиоз приспособленца и правдолюба. Если можно обойтись малой кровью и получить что то то не буду биться. если ставят искуственные припоны там где на мой взгляд проще простого сделать все по закону то дерусь по полной доказывая что по закону бедет лучше для всех. Но мне у тебя еще учится и учится.

(Ответить)


[info]ne_togo@lj
2011-05-18 05:06 (ссылка)
Старческое брюзжание:
Сочетание вводного "я по образованию - лингвист" с грамматическими ошибками и опечатками, а также отсутствие прописных букв после точки, вызывает легкий когнитивный диcсонанс.
А в переводе на русский-бытовой - Это чЁ? Очередная провокация? :)))

Пы.Сы.
Пишу с ошибками. По образованию - инженер.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]y_chelovechek@lj
2011-05-18 05:26 (ссылка)
ЭкспИрИменты над нами ставишь??? :))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2011-05-18 05:34 (ссылка)
Фокус-группа оказалась подпорченной! :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-18 06:56 (ссылка)
наоборот, вполне репрезентативной ящетаю

(Ответить) (Уровень выше)


[info]y_chelovechek@lj
2011-05-18 05:57 (ссылка)
Но я всё равно подпишусь под каждым своим словом, которые здесь писала. Я бы больше здесь наговорила,но как-то в чужом журнале с хозяином очень уж спорить не красиво, здесь же не форум :)
Разве что сначала скопировать слова klim72 "...Надеюсь Вы меня поймете правильно, я не хочу Вас обидеть, но, Вы только не обижайтесь..", а потом писать своё мнение.


Я не считаю себя виновной во всём этом болоте. Виноваты те, кто законы пишут и не прислушиваются к мнению тех, для кого эти законы. Сейчас жизнь в стране такова, что мы очень зависим от количества денег в кармане. Не только от денег конечно, но от них очень. И наше здоровье и свобода и независимость. И здоровье наших детей. Поэтому большинство(наверно) и считает что пособие нужно просто повысить.
И часть высказывающихся здесь просто наверно подумали, что и так, при не ахти каком большом доходе, могут вдруг ещё и этой суммы лишиться, или скакать через очередные преграды, чтоб его получить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2011-05-18 06:17 (ссылка)
Я согласна со всеми Вашему комментариями в том посте и сейчас тоже.Очень здраво рассуждаете и хорошо знаете "материал"..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dedey@lj
2011-05-18 06:54 (ссылка)
"Я не считаю себя виновной во всём этом болоте. Виноваты те, кто законы пишут и не прислушиваются к мнению тех, для кого эти законы."

Вы и на выборы всегда ходите?
Конечно же, идиоты всегда вокруг...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]y_chelovechek@lj
2011-05-18 07:24 (ссылка)
На выбору УЖЕ не хожу. С чего вы взяли что я считаю что всегда вокруг идиоты? Или это вы так считаете? Я вас не поняла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2011-05-18 06:51 (ссылка)
я лингвист, а не филолог :-))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ne_togo@lj
2011-05-18 06:56 (ссылка)
"но костях истинных единомышленников"
"нА костях истинных единомышленников" или "но костяК истинных единомышленников"?

Лингвистическая ловушка? :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-18 07:14 (ссылка)
падла... падла... пАдлАвила :-))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2011-05-18 07:21 (ссылка)
УПД
не так и много АшиПАк на самом деле :-) в основном оЧеПятки, и простите, это - из-за моего РС: пальцы уже не такие легкие и ловкие
перепроверять - да, ленюсь
заглавные ставить - тоже :-)
по русскому было всегда три
безграмотность - врожденная :-)

ну не могу же я во всем быть совершенством :-)))))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]october_smoke@lj
2011-05-18 05:43 (ссылка)
Честно говоря, я совершенно точно понимала, в чем "подковырка" и написала про "не мучиться совестью" сознательно.
Я считаю, что все же тут гниет с головы, а не с хвоста, и до тех пор, пока людям, занимающимся реабилитацией детей государство не будет платить адекватную зп, лучшие спецы будут 1. уезжать за рубеж, 2. заниматься частной практикой. Скажем так, если бы я жила, скажем, в Германии, где куда не плюнь, везде крутая медицина по страховке, я бы ни к каким частникам не пошла.
И, кстати, это касается массажистов. Про врачей, например, я могу сказать, что самые лучшие, как раз, занимают государственные должности. То есть этот вопрос затрагивает довольно узкую медицинскую прослойку.
Вот только не надо говорить, что из за того, что люди идут к частникам, у государства нет возможности платить зарплаты. Никогда не поверю. Наша страна богата, но богатства эти принадлежат не нам, а тем, кто выделяет на медицину 3% от ВВП (Вы же слышали Рошаля!). И где то 1,5% разворовывается. Это к ним вопрос, а не к людям, которые в своей беде пытаются найти лучший вариант.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-18 06:57 (ссылка)
а кто ИХ выбрал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]october_smoke@lj
2011-05-18 09:09 (ссылка)
Их выбрали во время передела власти в 90-х - 2000-х. Тогда вообще все было на грани. Тогда народ выбрал джинсы и жвачку, а вместе с ними и нестабильность и коррупцию. Сейчас все на много более стабильно, хотя совсем не стабильно. Мы живем во времена перемен и во времена "отходняка" я бы сказала :)
Пока общественное сознание устаканится, пока появится мораль, идейность, должно пройти время. Но мы живем тут и сейчас, и надо приспосабливаться к той жизни, которую мы имеем. А имеем мы некомпетентность и нежелание работать хороших массажистов в гос. учреждениях. Я уверена, что неуплата налогов массажистами - это вынужденная мера тех, кто хочет прокормить семью, кто хочет жить достойно. Их поставили в такое положение именно власть-имущие.
А костяк власти был выбран в ТО время, и они несут идеологию ТОГО времени - хапнуть здесь и сейчас побольше, и срать на всех остальных.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-18 09:26 (ссылка)
уже 2011 год. выборы были 3 года назад. давайте не будем кивать на прошлое, а то так и до октябрьской революции можно дойти или до Ивана Грозного :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ой!!!
[info]katerinanf@lj
2011-05-18 10:07 (ссылка)
Я занималась выборами (вернее, руководила агитационной командой одной из партий на выборах в 2007 году). Очень близко познакомилась с тем, как готовятся, проходят. а главное, подсчитываются голоса. Поэтому говорить о том, что мы сами ИХ выбрали, не надо.
Перед теми выборами законодательно были убраны нижний порог явки и возможность голосовать против всех, отменена мажоритарная система и голосование по одномандатным округам, членам одной партии запрещено проходить по спискам другой, а партиям запрещено объединяться в выборные блоки; были запрещены независимые российские наблюдатели (оставлены только от партий).
Наблюдателями от ОБСЕ и ПАСЕ, а также некоторыми оппозиционными российскими партиями и общественными деятелями выборы оценены как несвободные, несправедливые и прошедшие с многочисленными нарушениями; оппозиционные партии обвиняют власти в фальсификации их итогов.

Вспомните, как В Ставропольском крае победила "Справедливая Россия" и Грызлов объявил о необходимости заменить губернатора. Когда первой новостью наутро после выборов было снятие Вешнякова и назначение Чурова. Помните, все рекламировали тогда систему моментального отражения подсчета голосов? такие здоровые экраны на стенах в ЦИКе висели? Ночью их отключили, хотя было сказано, что это самое демократическое что есть - все сразу видно. Там ТАКОЕ было видно ,что отключили, а Вешняковы. который возражал - сняли.

Тоска слышать, что мы сами ЭТО выбрали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой!!!
[info]svetlana75@lj
2011-05-18 10:19 (ссылка)
ну и сколько были реальные цифры?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой!!!
[info]katerinanf@lj
2011-05-18 10:40 (ссылка)
Что назвать реальностью? Нарушения были везде, если писать, то будет слишком много. Демонстрировался такой непрофессионализм - мама не горюй. Когда мне высокое лицо объявило, что радиус - это не обязательно прямая (на претензию, что за сутки до выборов в радиусе стольких-то метров не должно быть агитационных материалов) и изобразило извилистую линию - о чем тут говорить?
Урны перед выборами не вскрывались (председатели недоуменно пожимали плечами "а как их открывать?").......Свет, это бесконечность. Несколько дней считаются голоса: у одной из партий то 7.02%, то 6,98% и между этими значениями постоянно изменения. Результат - чуть ниже семи... не договорились. Тьфу, противно вспоминать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой!!!
[info]svetlana75@lj
2011-05-18 10:44 (ссылка)
а сколько реально на вашей практике набрало ЕДРо?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой!!!
[info]katerinanf@lj
2011-05-18 10:55 (ссылка)
Этого я не знаю. Но среди моих знакомых нет ни одного человека, кто бы голосовал за ЕдРо. По-крайней мере никто не признался. А результат - ... И факт 100% в домах престарелых, воинских частях. В Дубне нашей власти заставили отчитываться "подневольных" и усердно агитировали. Т.е. учителя (в том числе педагоги-музыканты) должны были проголосовать до 12:00 и позвонить директору ("нет, вы конечно можете голосовать за кого хотите, но если ЕдРо получит мало, то ремонта не будет. зарплаты не будет и т.д."). а директор - выше.
Еще. У нас есть район, где расположен университет. Там живет очень мало народу (человек 200-400???). Студентов заставили взять открепительные по месту жительства и придти проголосовать на этот участок. Пригрозили, что результат должен быть "хорошим". так же на некоторых работах было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой!!!
[info]svetlana75@lj
2011-05-18 11:16 (ссылка)
никто не признался - вот это ключевое

всех этих людей заставляли под дулом пистолета? а как бы их проверили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой!!!
[info]katerinanf@lj
2011-05-18 11:29 (ссылка)
Это вы знаете (я про проверить). А кабы знали сколько у нас идиотов (простите меня) и просто доверчивых людей. Дуло нашим людям ни к чему, им сказал, они сделали, не сильно задумываясь. Студентам сказали, что универ содержит власть, которая заинтересована вот в этом, а иначе отберет то, в чем заинтересованы вы - этого хватило. После Сталина выковался особый вид человека - человек послушный, глупый и трусливый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой!!!
[info]svetlana75@lj
2011-05-18 12:18 (ссылка)
вот это факт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]october_smoke@lj
2011-05-18 12:58 (ссылка)
Власть за все это время не поменялась.
Вывод простой, - сделайте так, чтобы ребенку в поликлинике делали качественный, эффективный, полноценный массаж, и частники, в большинстве своем, вымрут как класс.
Почему меня должны волновать чьи-то налоги, если массаж в поликлинике не эффективен, а у частных спецов эффективен?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elena_s_i@lj
2011-05-18 05:49 (ссылка)
Эх, Свет. Я как и ты терпеть не могу неправильное, в первую очередь - я тремя рука "за" официальные отношения и только всё через кассу. Меня бесит, когда заставляют договариваться и давать оплату в конверте. Но это наша российская действительность. При любой возможности я стараюсь всегда оформлять всё официально, но вот нет возможности в большинстве процентов случаев, хоть тресни.

А про налоги я расскажу "смешную" историю.

Учась в Бауманке я много общалась с преподами вне учебного процесса, и вот что рассказал один очень честный человек.
Обычно преподаватели оформлены как бы в двух местах - на кафедре и в научной работе, забыла как это называлось (НИР, что ли). А тогда как раз приняли новый НК, где было четко сказано - при работе в двух местах работник обязан сдавать налоговую декларацию по неосновному месту работы. Он человек честный, законы знает, собрал бумажки и двинулся в налоговую инспекцию. В то время это было ещё не таким популярным местом и возможность попасть туда была запросто. Пришёл он к инспектору и говорит - я хочу налоговую декларацию заполнить. Тётка стала выяснять кто он, откуда, где работает, какие миллионы заработал. Сбежался весь отдел его послушать. Тётки дружно поржали и послали его подальше - ваши копейки декларировать не надо. Он, конечно, настоял, чтобы всё же всё заполнить. Но он в то время был единственным, кто это сделал. Хорошо, что потом немного подправили кодекс и этой фигней заниматься не пришлось. Но этот очень честный человек пересмотрел свое отношение к исполнению законов.

И по поводу налоговой. Я тут как-то зашла узнать, чего это нам не пришел налог на машину. А там поставили электронную очередь. Взяла талончик - я была 700-какая-то (11 часов утра), в то время по табло шёл 400-какой-то... Постояв 30 минут, я поняла - что сегодня пройти нереально и решила, что пусть на меня подают в суд, чем я убью неделю на поездки в налоговую, чтобы спросить - а где квитанция?

И так во всех столкновениях с гос структурами.

Кстати нам до сих пор не выплатили ни копейки за памперсы за 2011 год. Мотивируют тем, что только передали из ФСС в соцзащиту, а они ещё не наладили выплаты.

А дороги я перехожу исключительно на разрешающий сигнал светофора :)

(Ответить)


[info]malinteso@lj
2011-05-18 05:51 (ссылка)
Какая разница писала ты о отчетах или нет,люди же знают что контроль - это отчетность.У опекунов детей инвалидов старше 18 лет - большой опыт.

И потом халявные деньги - это когда ни за что.А родители детей-инвалидов деньги свои отрабатывают на 100%.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]y_chelovechek@lj
2011-05-18 06:05 (ссылка)
Но ведь говорят же что большинство из нас-неблагополучные, пропиваем всё.
света и о контроле вообще-то НЕ писала. Но любая работа подразумевает права и обязанности. А как мы будем выполнять свои обязанности без контроля? Конечно контролёров поставят. А как-же иначе? Это же УЖЕ работа.
Я не против чтоб меня контролировали. Но адекватные люди, и если в стране нормальные законы, а не дышла. И все их исполняют, и ответственность не только у меня но и у контролёров за их НЕ правильные действия.
Вот примерно так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2011-05-18 06:13 (ссылка)
Смотря что считать контролем.Ко мне регулярно ходит патронаж, ходят с соцзащиты проверять жилищные условия..Пусть вот и пишут отчеты о увиденном. Но я сама писать отчеты и собирать чеки не испытываю не малейшего желания.В нашем городе все приобретают все на рынке,там не везде есть кассовые аппараты,получается что я должна буду покупать продукты и вещи в магазинах втридорога а не на рынке..Кроме того это ограничение по продуктам о котором я слышала вгоняет меня в шок..Почему я должна кому-то доказывать что мой ребенок ест много творога (к примеру)..И он реально сам съедает,а не я его объедаю...

Кто первый о контроле написал не знаю,но Света высказалась что и контроль тогда должен быть..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marusia_plus@lj
2011-05-18 14:08 (ссылка)
Если память мне не изменяет, то это я первая сказала, что если получаешь зарплату за работу, то должны быть критерии оценки этой самой работы. Но многие прицепили "паровозом" уже знакомое понятие отчётности о потраченных средствах. А ведь я совсем не об этом писала. Радует, что нашлись те, кто понял меня правильно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2011-05-18 14:58 (ссылка)
Какая разница то Вы имели в виду или нет.Дело в том как повернет ситуацию государство,а государство любит знакомое понятие -отчётность..
А вообще,из любопытства, как Вы представляете себе оценку ухода за ребенком?????????По какой шкале материнскую заботу оценивать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-18 15:11 (ссылка)
если ребенок грязный и неухоженный, тощий и отстает в развитии не из-за диагноза - нам совсееееееееем не очевидно, что мать не выполняет своих обязанностей? :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2011-05-19 04:19 (ссылка)
Для меня это критерий - неблагополучная семья. А как бы с промежуточными критериями?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-19 12:14 (ссылка)
вот тут ты неправа
в бедной, неблагополучной семей ребенок будет кромно одет и накормлен, путь и макаронами

а вот грязный и голодный - это говорит о том, что за ним никто не ухаживает

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2011-05-19 12:52 (ссылка)
Нет,бедная семья - это малообеспеченная,никак это не равно неблагополучной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-19 13:18 (ссылка)
благополучие:
1.спокойное и счастливое, без каких-либо нарушений течение дел, жизни
2. счастье
3. довольство, материальная обеспеченность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2011-05-19 13:19 (ссылка)
Ну мы же не по словарю..Я со словарем давно не дружу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-19 13:37 (ссылка)
дружить не обязательно. бедные семьи тоже относятся к неблагополучным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2011-05-19 13:40 (ссылка)
Значит надо разделить. Что бы контролировали именно тех родителей,которые не ухаживают за детьми...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-19 18:35 (ссылка)
контроль подразумевает не только наказание, но и помощь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]marusia_plus@lj
2011-05-18 17:30 (ссылка)
Знаете, вот честно, жалобами на наше "такое плохое, непредсказуемое и антисоциальное" государство всё чаще прикрывают апатию, безинициативность, отсутствие гражданской позиции.

И не передёргивайте, материнские чувства не надо оценивать.

Просто любая работа подразумевает перечень обязанностей, за выполнение которых работник получает зарплату от работодателя.

Если кого не устраивает - должна остаться возможность остаться на "социалке" - минимальном пособии, которое мы и сейчас имеем.

Но если государство захочет меня нанять сиделкой, сопровождающей, соц.работником к моему ребёнку-инвалиду - я с радостью соглашусь и (безусловно, в разумных пределах) готова к контролю, а не халтурю ли я.

И если дипломированные специалисты подтвердят, что я грамотно выполняю их рекомендации и верно провожу занятия ЛФК, массаж, логопедические упражнения, социализирую ребёнка - то пусть мне за это выпишут премию! Я - согласна! )))


Я не в восторге от этого государства. И я долблю его с разной интенсивностью в разные периоды жизни (по мере сил). Но я уверена, что единственный путь - это путь по которому прошли западные сообщества особых - путь инициативы "снизу". Вот такие выскочки, как Светлана, которым "больше всех надо" и дают шанс на равные возможности, если не нашим детям, то тем особым, которые ещё не родились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]malinteso@lj
2011-05-19 04:16 (ссылка)
Спасибо что подумали и о нас,безинициативных. А как оценивать,если ребенку не показан массаж,ЛФК,логопедический массаж и прочее? Если показан только уход,оценивать правильно ли одеваю памперс?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klim72@lj
2011-05-18 06:45 (ссылка)
"так нам шашечки или ехать? давайте уже решим. мне лично ехать. и я буду продолжать гнуть именно эту линию. кто ошибся маршрутом - рекомендую слезть сейчас. я серьезно."

Я Вас услышала, я слезаю
постараюсь удержаться от критики

Напоследок:
мне не нравится позиция "кто не с нами, тот против нас", но к сожалению Ваш пост говорит именно об этом. Мне жаль, что Вы с такой легкостью навешиваете ярлыки иждивенцев на всех, кто не понимает\ не принимает Вашу идею получения з\п за уход за собственнум ребенком.

Хочу еще сказать, Вы можете считать меня кем угодно, НО сама я себя иждивенцем не считаю. Имея два конкурентноспособных высших образования и очень недурной послужной список до рождения особого ребенка, я СОЗНАТЕЛЬНО не ищу работу. Я не хочу передоверять уход\заботу о своем совершенно беспомощном ребенке ни няне, ни тьютору. Так как глубоко убеждена, что такому ребенку, как мой, нужна мать и только она сможет раскрасить его жизнь разноцветными красками. И мне не нравится идея получать заработную плату за материнство (хотя ребенок особее не куда).
Я скажу СПАСИБО государству, если оно, поняв и приняв мой выбор, через ДОСТОЙНОЕ ПОСОБИЕ финансово поможет моему ребенку и моей семье удержаться на плаву и не скатиться за черту бености. НО требовать заплатить мне заработную плату за то, что я не бросила и забочусь о своем же ребенке, я не буду.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]y_chelovechek@lj
2011-05-18 08:37 (ссылка)
Мне вообще-то Света обидно что меня так могут назвать(иждивенкой). Инвалидность у ребёнка не по моей вине. За 14 лет восстановления сына я в общем-то потеряла своё здоровье. Не совсем пока ещё, но проблемы есть уже не хилые.
Для ребёнка старалась делать всё, что могла. И вот теперь я отношусь к неблагополучным(т.к. малообеспеченная не полная семья, и я не работаю, лентяйка такая).
А ещё теперь и иждивенка на шее у государства и налогоплательщиков.
Конкретно вопрос есть: в чём я провинилась перед всеми и государством? Кстати,почти 20 лет успела отработать на "благо отечества".
Всё, что-то у тебя в ЖЖ уже целое полчище моих "человечков" в каждой теме :) Так что пока помолчу. Моё мнение ты поняла, знаю что оно тебе не понравилось, но что поделаешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-18 08:47 (ссылка)
одно время народ обижался на слово инвалид
теперь вот на слово иждивенец
но это факты и к ним лучше относится спокойно и конструктивно
я тоже иждивенец (работы больше нет у меня)

но просто обижаться - не конструктив. как говорит мой муж - на обиженных волки в лес срать ездят :-)

лучше не дуться, а пытаться изменить ситуацию.

да, мы все выполняем ежедневно нелегкий, непростой труд.

так я и предлагаю его "узаконить", чтобы мы перестали быть де-юро иждивенцами (а некоторые - и де-факто)

и пост я изначально писала С ВОПРОСОМ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ОПТИМАЛЬНО

а твои, Галя, ответы были не на мой вопрос, а на собствепнные опасения.

но сейчас ты уже озвучила, что ты принципиально хочешь другого, так что вопрос в принципе снимается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatiana_babkina@lj
2011-05-18 09:16 (ссылка)
Таки ушла с работы? Надеюсь хоть денежку за отработанное не зажилят эти горе-работодатели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-18 09:28 (ссылка)
пришлось уйти
и сегодня предстоит тяжелый разговор с няней. или сокращение зп почти в 2 раза, или увольнение
а денег так и не заплатили
и скорее всего - не заплатят

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatiana_babkina@lj
2011-05-18 10:26 (ссылка)
Очень жаль, что мои опасения сбылись. Опыт, сын ошибок трудных...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]y_chelovechek@lj
2011-05-18 09:35 (ссылка)
Я не дуюсь так уж, по-серьёзному, но что-то последнее время всё нас, матерей, начинают во всём винить. Что не работаем, что ребёнка дома оставили,в интернат не сдали, что не лечим,в санатории не возим,не занимаемся,не гуляем. В обноски одеваем.
Смотри, Света, как-бы не получилось что ради изменения статуса родителя,и так не простая жизнь семьи с особым ребёнком ещё более усложнится.
Тебя там на встречах за "круглыми столами" и в ОПРФ не зазомбировали? Так хочется чтоб ты Человеком оставалась! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]katiakoshka@lj
2011-05-18 17:25 (ссылка)
ППКС

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hettie_lz@lj
2011-05-18 09:50 (ссылка)
ДА.

(Ответить)


[info]drobinskaja@lj
2011-05-18 10:02 (ссылка)
Насчет отчетов по опеке - после их составления вынуждена признать: они бредовые.
Контроль нужен, я не спорю. Иначе за закрытыми дверями столько всего может произойти... Но не такой, какой он есть сейчас. Это не контроль и не помощь, а издевательство. Взять хотя бы оформление опеки на собственным ребенком - ведь ясно было, по закону это бред. А многие успели сделать ведь, опека заставила. А что делать, как пенсию не дают, а жить не на что?
Ну, мне трудно. Ну, я барахтаюсь. Ну, я предпочитаю не просить - но это мой личный выбор. Да и дети не такие уж тяжелые, если на то пошло. И пособия по опеке все же платят. А около меня умирала девочка от саркомы легких в 14 лет, после 6 лет болезни. Ее в Италию возили - полгода выиграли. Умирала страшно. Я не знаю, как родители живы остались. У отца был инфаркт - и сломанные ноги. Он под машиной был, и она на него упала.
Еще рядом женщина - у нее девочка с 3 до 17 болела амиотрофическим склерозом, и умерла. Мать знала - что она умрет. И помогла ей все осуществить, что она хотела. И умерла дочь у нее на руках.
Это очень страшная проблема, я думаю, тут надо быть очень осторожным с выводами.
Мне в Австрии только взять согласие на операцию только приемного ребенка пришли психолог, хирург и анестезиолог с переводчиком и говорили три часа, и успокаивая и предупреждая о всем возможном.
И это разумно, а вдруг я в обморок брякнусь? Силы-то тоже у всех разные. Я вот барахтаюсь и благодарна всем за поддержку, а кто-то не может. Но он живой человек, не робот.
Государство не должно быть автоматом, если оно бесчеловечное, власть должна уйти.

(Ответить)


[info]katerinanf@lj
2011-05-18 10:25 (ссылка)
Вот реалии по массажу: страшно невыгодно быть штатным массажистом, деньги очень маленькие, а объемы огромные. Люди приходят, нарабатывают опыт, славу и клиентуру и уходят в свободное плавание. Иначе останутся без рук. Или будут халтурить на работе.

Вам нужен массаж от халтурщика, платящего налоги? Мне - нет. Мне не шашечки, мне - ехать. Мне нужен массаж и мы знаем сколь важна профессиональность здесь (близость к дому тоже). Поэтому я хожу к человеку не платящему налоги, но шикарному спецу и живущему в соседнем подъезде, а не жду пока дойдет бесконечная очередь на законопослушного массажиста за тридевять земель в поликлинике.

По сути: конечно, тупая оплата как бы снимает с государства другие обязанности (по обеспечению нас препаратами и т.д). Что отменять сначала? У нас как что-то кардинально меняют, так все летит. Оплата уйдет, а возможность существовать нормально не появится.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-18 10:39 (ссылка)
любые перемены предпалагют ломку старой системы, а любая ломка предполагает выход из зоны комфорта в чистое поле для создания новой зоны комфорта. переходные периоды всегда нелегкие, но они обязательны, других вариантов просто нет. или прошлое - или будущее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katerinanf@lj
2011-05-18 10:47 (ссылка)
В нашем случае - не комфорт, а возможность жить. И выпасть из этой зоны не входит в мои планы. Если я завтра не дам Антоше АЭП стоимостью в полторы его пенсии, то ... не напишу, ибо это слишком страшно, мы знаем много.

тут надо очень хорошо подумать и много поработать прежде чем что-то поменять радикально. Этого у нас делать не умеют. Одно только предложение Фурсенко об обязательности лифтов в школе уже о многом говорит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tatiana_babkina@lj
2011-05-18 10:52 (ссылка)
а это что за бред? у нас что - девятиэтажные школы? Фурсенка опять жжот?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svetlana75@lj
2011-05-18 10:54 (ссылка)
а чем предложение заменить мизерное пособие на приличную зарплату могло бы в данном кокретном контексте навредить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]katerinanf@lj
2011-05-18 11:01 (ссылка)
Ой. я балда, описАлась: душей, а не лифтов.
Про предложение заменить мизерное пособие на приличную зарплату ничего не поняла. Мне надо конкретность.

Я поняла вас так: пенсия и пособие по уходу снимается (я не получаю, т.к. работаю). И начинается райская жизнь, т.к. препараты-лечение-средства реабилитации даются вовремя и в нужном количестве. А также маме на необходимые вещи и еду какая-то сумма. Тут засада, как ее определить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2011-05-18 11:22 (ссылка)
снимать пенсию я не предлагаю
пенсия относится к ребенку
речь идет о преобразовании пособия ЛОУ в зарплату
и это предлагается как переходный этап, который сможет подготовить в итоге почву для нормального существования, в котором государство будет обспечивать наконец-то всем необходимым инвалида, давая возможность его семье жить нормальной жизнью, а ЛОУ перестать ими быть и выйти на свою обычную работу

(Ответить) (Уровень выше)