Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет svetlana75 ([info]svetlana75)
@ 2009-12-07 20:04:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
это мне снесло сегодня моск
Я просто хочу отдать в хорошие руки, заранее познакомившись с будущими...

отвечу сразу всем, чтобы 2 раза не вставать: а почему мы рассматриваем только 2 варианта: или убить или сдать? да, в таком расскладе лучше сдать. но разве третьего не дано?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]garfield_s@lj
2009-12-08 08:43 (ссылка)
Осуждаемы убийство плода и новорожденного.
Осуждаемо вымещение своих комплексов, нервов, депрессий на невинном ребенке, который оставлен матерью жить, но всю жизнь попрекаем ею за то, что он есть на этом свете, за "ошибку, совершенную по глупости", за то, что он "похож на эту сволочь — своего отца" и т.п.
Осуждаемо обречение ребенка на жизнь в притоне алкашей, на брошенность в своем собственном доме при живой матери, которой не до него, которая может забыть его покормить и далее со всеми остановками.
Осуждаема безответственная многодетность, когда рожает чуть не каждый год и — оставляет в роддоме (всех или через одного).
Не осуждаемо то, о чем я пишу в самом первом своем комменте:
http://svetlana75.livejournal.com/584169.html?thread=5374953#t5374953
— именно для таких случаев на Западе существуют "Окна жизни", куда девушка, оказавшаяся в трудно ситуации без поддержки, может принести новорожденного. Обычно законодательство стран дает полгода на то, чтобы девушка могла отыграть ситуацию назад.

Света, Вы великий человек, Вы героиня, о чем тут говорить. Вы помогаете многим матерям своим примером, учите бороться и не сдаваться. Вы сильная. Но, кроме того, у Вас есть замечательные тылы — Ваши родные, единомышленники и помощники в семье. Ванечка родился у Вас не в 16 лет, Вы замужем, Вы и Ваш муж — зрелые, состоявшиеся люди, имеющие профессию, стабильный доход, хорошее жилье.
Так, как Вы, смогут не все. Да, равняться нужно на Вас, да, нужно давать людям информацию о возможностях, о которых они не знают, да, большое и перспективное дело — система центров-приютов помощи матерям в кризисной ситуации, в частности, центров "Маленькая мама". Да, необходимы профессиональные социальные службы и опытные психологи в женских консультациях и в роддомах, берущие на себя "промывание мозгов" молоденьких дурочек с не проснувшимся материнским инстинктом. И при всём при этом остаются необходимыми и "Окна жизни", и возможность официальной передачи на усыновление еще не рожденного ребенка.

Как раз в ситуациях войн и катастроф, когда "всем плохо", это не так актуально, как в ситуациях, когда "всем хорошо, а плохо только мне".

Я, как и Вы, знаю, о чем говорю. Я мать ребенка-инвалида, которого мне тоже предлагали "сдать" и которому врачи предписывали будущее "особого ребенка". Я знаю, что это такое — положить жизнь на то, чтобы поднять ребенка. Да, вот моих и мужа "мозгов" на это хватило. Потому что они (мозги) уже были до того. И я никогда не стану осуждать огульно молоденькую девчонку и ставить ей в пример себя, "многомудрую".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-12-08 08:58 (ссылка)
в нашем законодательстве точно так же есть эти самые полгода. но отказываться от ребенка на 3-4 неделях беременности даже не сделав попытки и ПОЛУЧАТЬ В ЭТОМ ОБЩЕСТВЕННУЮ ПОДДЕРЖКУ - это не правильно в корне. это дает этой конкретной девушке и многим другим карт бланш в будущем рожать и сдавать, рожать и сдавать. и не смейте ее осудить - вы же в первый раз ее поддержали, она же никого не убила

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]garfield_s@lj
2009-12-08 09:22 (ссылка)
Да, мы не смеем ее осуждать. Как не смеем и поддерживать. Потому что мы ничего про нее знаем.
Но мы должны всячески принципиально поддерживать институциализацию цивилизованной возможности разрешения подобных ситуаций.
Плановое "пренатальное" усыновление — оптимальное решение для будущего ребенка в ситуации, когда альтернативы — аборт, мусорный контейнер, отказ в роддоме, дом ребенка.
Света, поймите: для подавляющего большинства женщин такой вопрос вообще не стоит, и не встанет от того, что все будут знать о подобной возможности. А для "группы риска" это шанс на спасение и достойную жизнь их малышей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-12-08 09:56 (ссылка)
да, но сейчас в нашем с вами диалоге как раз принципиально выпадает пункт о поддержке данной дамы в течение 8 месяцев и создании для нее благоприятных условий для того, чтобы все же ребенок остался с матерью и они были счастливы. мы как-то сразу перескакиваем этот момент и говорим об "окнах". да, окна должны быть, но как крайняя мера, к которой стоит прибегать в самый последний момент. "окна" не должны получать всеобщую поддержку и огласку на 3-4 неделе беременности, на этих сроках надо говорить и пропагандировать иное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Нужно и то, и другое, и третье
[info]garfield_s@lj
2009-12-08 10:15 (ссылка)
Повторяю себя: "Да, мы не смеем ее осуждать. Как не смеем и поддерживать. Потому что мы ничего про нее знаем.
Но мы должны всячески принципиально поддерживать институциализацию цивилизованной возможности разрешения подобных ситуаций."
"да, большое и перспективное дело — система центров-приютов помощи матерям в кризисной ситуации, в частности, центров "Маленькая мама". Да, необходимы профессиональные социальные службы и опытные психологи в женских консультациях и в роддомах, берущие на себя "промывание мозгов" молоденьких дурочек с не проснувшимся материнским инстинктом. И при всём при этом остаются необходимыми и "Окна жизни", и возможность официальной передачи на усыновление еще не рожденного ребенка."


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужно и то, и другое, и третье
[info]svetlana75@lj
2009-12-08 11:22 (ссылка)
вот только второй абзац надо на первое место, понимаете? чтобы такие девочки спрашивали не как мне найти добрых людей, кому сбагрить ребенка нерожденного, а как мне за беременность обустроить свою жизнь так, чтобы ребенка не пришлось пристраивать в добрые руки... как котенка...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужно и то, и другое, и третье
[info]garfield_s@lj
2009-12-08 11:51 (ссылка)
Нет, Света, сначала первый абзац: "Мы ничего про нее не знаем". Мы не знаем, почему она рассматривает только два варианта.
Никто не отвергает возможности и необходимости беседовать с девушкой и пытаться помочь разрешить ситуацию иным способом.
Я говорю только о том, что вместе со всем цивилизованным миром считаю вариант планируемого пренатального усыновления одним из нормальных выходов из ситуации с нежелательной бепременностью.
Всем ясно, что лучше быть богатым и здоровым для будущей матери естественно и нормально родить и растить своего ребенка, но для бедного и больного тоже должен быть выход, который одним лишь призывом: "А ну-ка изволь немедленно быть здоровым и богатым!" не организуешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Нужно и то, и другое, и третье
[info]svetlana75@lj
2009-12-08 12:05 (ссылка)
мы знаем о ней уже достаточно, чтобы не говорить о ней как о бедной и больной, у которой нет выхода.
о себе она пишет:
сейчас нам 3-4 недели, я здорова, красива,кавказской внешности, занимаюсь спортом, танцами, не пью, не курю, хорошо питаюсь, ничего вредного для здоровья не употребляю, могу предоставить все необходимые справки,не замужем,оец ребенка тоже очень хороший здоровый человек. мне не нужны деньги...


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gerro@lj
2009-12-08 12:17 (ссылка)
знаете, у меня одноклассница вот такая была. Девочка, занимающаяся танцами и спортом. Училась уже не в школе, возможности самостоятельно прокормиться не было. Отец ребенка погиб вскоре после того, как она забеременела. Ее родители - крайне состоятельные и благополучные - до последнего не замечали беременности дочери, она утягивалась чуть не до родов. Родила. Родители отказались принять ее с ребенком. "Сдавай и возвращайся". Мать погибшего мальчика согласилась. Девочка поселилась у нее. Отношения с родителями стали восстанавливаться через несколько лет, начинались с ее приходов в родительский дом и голоса из-за двери: "Ты без ублюдка? Ну, заходи".

Девочка герой, я страшно ее после этого зауважала. Но у нее была мама мальчика, готовая ее принять (причем, возможно, в силу трагических обстоятельств). Куда деваться таким девочкам, которым некуда пойти, я таки не знаю. Но к девочке, на третьей-четвертой неделе ищущей родителей для будущего ребенка, а не возможности сделать аборт, отношусь с уважением.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]svetlana75@lj
2009-12-08 12:22 (ссылка)
а я бы относилась к ней с уважением, если бы она искала не добрые руки, а вот такую же возможность, о какой вы рассказали

знаете, когда есть ЖЕЛАНИЕ, то все находится, вокруг много хороших людей. а тут нет желания, вернее есть желание снять с себя ответственность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gerro@lj
2009-12-08 12:47 (ссылка)
возможность-то там крайне экстраординарная - для матери мальчика, принявшей девочку и ребенка, это была единственная ниточка к погибшему сыну. Далеко не факт, что она оказалась бы настолько же гостеприимной, если бы сын был жив - до его гибели она не относилась к их отношениям серьезно, а к беременности девочки положительно.

найти дом, готовый принять ребенка, на порядки реальнее, чем найти дом, готовый принять женщину и ребенка - это факт. Ваше утверждение "когда есть ЖЕЛАНИЕ, то все находится", боюсь, с легкостью опровергается множеством примеров. Не все и не всегда находится, не все и не всегда зависит от человека, находящегося в сложной ситуации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gerro@lj
2009-12-08 12:11 (ссылка)
+1

спасибо за очень дельные разъяснения.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -