 | Mar. 7th, 2008 @ 08:00 pm  |
|---|
Студентов-участников группы "Война" устроивших перформанс "Ебись за наследника медвежонка" отчислили "без права восстановления в ВУЗах России".
САДОВНИЧИЙ -- ИДИ НА ХУЙ И ПУСТЬ ТЕБЯ ТАМ ЕБУТ МЕДВЕДИ
МИРОНОВ -- ИДИ ВМЕСТЕ С НИМ ТУДА ЖЕ С ТОЙ ЖЕ СКОРОСТЬЮ |
Очень правильно сделали!
Мой респект и уважение Виктору Антоновичу!
Ну, вперед. Уважайте дальше.
Я предлагаю пожизненно запретить работу в образовательных учреждениях всем сторонникам "нравственности".
это - обратный перебор
место должно найтись всем: и тем, и этим
люди - разные, и в этом и состоит прелесть и красота мира
Да понятно :). Это так, в порядке наезда. :)
я, главное, не понимаю, при чем тут, эта, вот, как там ее? ах, да - нравственность
мне как-то казалось, что всё, что делают взрослые люди по взаимному согласию, без физического или словесного насилия и не нарушая ничьих прав - заведомо нравственно
т.е., мне та акция в музее дико не понравилась - как антиэстетичная, разрушающая ауру интимной близости и т.д. - но при чем тут нравственность-то?
хз. все именно к этому самому "аморальному поведению" апеллировали.
ну, и нафиг эти дурацкие аргументы дальше-то транслировать?
Ну, я думаю, что их по этому пункту устава МГУ исключили
в уставе вуза не должно быть места нравственности студентов
это - учебное и научное заведение, а не исправительная колония для несовершеннолетних, где нравственность как релевантный фактор хотя бы теоретически может иметь какое-то оправдание
если это - устав, то в топку устав
"секс и другие извращения"(с)
ВВП
да-да-да
я же и напоминал :)
Просто слова "мораль" и "нравственность" должны быть вычеркнуты из любого законодательства. НАВСЕГДА.
Я не хочу продолжать обсуждение, ибо не вижу в этом смысла: здесь ситуация очевидна и спорить не о чем, по-моему. Я высказал своё мнение на сей счет в ответ Вам, ни добавлять ни убавлять к нему не имею никакого желания.
Так что прошу прощения у всех, кому не ответил и отвечать здесь не буду.
Всего доброго.
Ну, согласитесь, М.З. "Ситуация очевидна и спорить не о чем", это практически "слив засчитан", т.к. все сообщество(как философоское, так и не-) считает, что как раз спорить _есть_ о чем.
Считайте, как угодно, мне все равно.
Такое, М.З. ощущение, что Вы просто руководствуетесь исключительно своей собственной эмоциональной неприязнью к открытым проявлениям сексуальности.
"ситуация очевидна" кому, простите? вот здесь http://community.livejournal.com/philos_msu/160557.htmlна эту тему уже 800 комментариев да и нам с Вами, сдается мне, ситуация видится по-разному, очень по разному, хотя мы с Вами, как я понимаю, оба принадлежим к разночинскому сословию, к интеллигенции, оба - вузовские преподаватели (пусть и разных дисциплин)... и Вам всего доброго, счастья и радости
Вы серьезно?
я все же надеюсь, что автор этого поста переборщил, потому как нет и не может быть инстанции, в полномочия которой входит отчисление без права восстановления в ВУЗах России"
но даже если их просто отчислили из МГУ, что, кажется, правда - и это - варварство и дикость
даже большая дикость, чем их (имхо) идиотская и антиэстетическая акция в биологическом музее
но нет никаких причин считать эту акцию легитимным поводом к отчислению из вуза. ну никаких
Ну, акция не идиотская, а единственно правильная для либерального сопротивления. Акции должны быть примерно такими.
позволь выразить с этими словами категорическое несогласия
то, что любопытно у Олега Кулика, уже неинтересно у его бесталанных эпигонов
Ну, Олег Кулик тут ни причем, кроме того, что ее глава -- бойфренд Кулика(ну или бывший, ая не в курсе).
Это политическая антиавторитарная акция. Апеллирующая к вполне конкретным вещам: "борьбе за демографию", "зонам ударного размножения во имя Родины" итп-- аналогичной соответствующей деятельности в 3 Рейхе, вполне.
Которая именно, показывает то, как авторитарный режим вмешивается в личное пространство граждан-- насколько возможно выпукло. Акция очень своевременная и политически актуальная.
Да, серьезно.
Вот только не заметил, что респект и уважение - это одно и тоже, за что извиняюсь.
Просто: респект В.А.Садовничему!
конечно, конечно
будем уважать ученых за то, что они - держиморды
Господи, неужели же больше не за что?
горе академику Садовничему, если его не за что уважать, кроме как за изгнание студентов по причине несоблюдения его, Садовничего, этико-эстетического кодекса
я бы на Вашем месте, если так хочется его уважить, проборматал бы что-нибудь на тему "извините, наверняка, ошибка, уж, конечно, Виктор Антонович наверняка ничего не знал"
ну, чтобы хоть как-то спасти его репутацию в этой гнусной истории
Я не хочу продолжать обсуждение, ибо не вижу в этом смысла: здесь ситуация очевидна и спорить не о чем, по-моему. Я высказал своё мнение на сей счет в ответ Свинтусу, ни добавлять ни убавлять к нему не имею никакого желания.
Так что прошу прощения у всех, кому не ответил и отвечать здесь не буду.
Всего доброго.
а можете объяснить - за что уважение?
сами вроде не так давно объясняли, что хоругвеносцев не надо отлучать от церкви за устроенное ими побоище в гей-клубе.
Мне кажется, ситуации аналогичны, но Вы почему-то в одном случае поддерживаете одну стратегию, а в другом -- противоположную
Да вроде я нечто иное объяснял (жаль В. удалил журнал, и уже не сошлешься и не посмотришь; впрочем, у меня осталась копия какой-то части - посмотрю там).
---
Впрочем, Вы отчасти правы: внешне ситуации чем-то схожи, возможно (даром что про одну из них я так толком ничего и не знаю). Однако это ничего не меняет.
---
Я не хочу продолжать обсуждение, ибо не вижу в этом смысла: здесь ситуация очевидна и спорить не о чем, по-моему. Я высказал своё мнение на сей счет в ответ Свинтусу, ни добавлять ни убавлять к нему не имею никакого желания.
Так что прошу прощения у всех, кому не ответил и отвечать здесь не буду.
Всего доброго.
Ну, мне кажется, что ситуации совсем не аналогичны, кстати.
представители группы "Война" совершали добровольные действия по взаимному согласию всех участников. Не применяли насилия ни к кому.
Особенно не понятно, в чем вообще могут быть к ним претензии.
я тоже так считаю, да. Но, с точки зрения Алопекса, они (представители группы "Война") чем-то провинились -- и, видимо, с его же точки зрения, ситуации должны быть аналогичны. Я просто обращаю внимание на то, что его позиция внутренне противоречива:)
После того, как просмотрел ту дискуссию у В. (она у меня, оказывается, хранится или целиком или почти целиком), не могу не отметить, что удаление журналов есть акт, приводящий к непредсказуемым последствиям.
Впрочем, мне очень полезно было увидеть два этих Ваших комментария: не обижайтесь, на то, что сейчас скажу, но я только что на собственной шкуре ощутил, как именно могут рождаться мифы. Не самое приятное ощущение, но весьма полезное. Так что спасибо Вам!
ну, если у вас сохранилась копия, приведите те свои комментарии -- насколько я помню, в ответ на мой прямой вопрос, есть ли необходимость в публичном осуждении хоругвеносцев со стороны официальной РПЦ, вы определенно и недвусмысленно ответили, что такой необходимости нет. Я ошибаюсь?
а в чем тогда мифотворчество?
В том, что из, вообще говоря, не неверных воспоминаний, следует совершенно не верное воспроизведение события (см. только что написанный комментарий чуть ниже).
В любом случае, мой вопрос имеет смысл независимо от того володиного поста. Считаете ли Вы (по-прежнему?), что нет необходимости в публичном осуждении хоругвеносцев за их небогоугодную деятельность со стороны официальной РПЦ?
И если да, по-прежнему так считаете, то как это соотносится с высказанным Вами здесь?
да, и чтобы уже не было двусмысленностей. Упомянутые мной ситуации аналогичны в формальном смысле -- группа людей нарушила букву устава организации, в которой состоит (в обоих случаях, впрочем, устав недостаточно формализован для однозначных выводов, но это можно замять для ясности). За это организация может их исключить или не исключать.
В моральном плане ситуации мне кажутся несопоставимыми (хоругвеносцы совершили гораздо более тяжкое преступление), но, судя по тому, какие административные действия Вы поддерживаете в том и другом случае(поравьте, если ошибаюсь), Вам моральные проступки кажутся сопоставимыми, более того, с перевесом в другую сторону. Мне всего лишь интересно знать, почему -- я вижу в этом противоречие.
Ту тему нужно видеть\читать целиком. Там, помнится, выяснилось где-то ближе к концу обсуждения (данного вопроса), что я так и не понял, что именно инкриминируется т.н. хоругвеносцам. Если верно помню, там была Ваша фраза (цитирую по памяти) "напали с битами на безоружных людей".
Так вот, я как не знал, так и не знаю, что же на самом деле там произошло (и в какой мере использовались биты и т.п.), а не зная - очень опасно спешить с выводами (тем более, осудительными; тем еще более, осудительными в отношении тех, кто не сделал оперативно и поспешно этих самых осудительных выводов) - ссылками же на "секс-акцию" интернет был переполнен, так что тут я более или менее (скорее более, чем менее) четко знаю, о чем речь. Это первое. А о втором я (тоже недвусмысленно) высказался в той старой теме (о том, что т.н. гей-парады, гей-клубы и пр. под. - вещи вовсе не безобидные), повторяться не хочу, скажу лишь (в качестве вывода), что обе эти истории далеко не аналогичны.
Тут, впрочем, люди тоже против вовсе не безобидных вещей выступали -- фактическая отмена демократических выборов, план путина итд.
ОК. я уважаю Вашу точку зрения, что гей-клубы приносят обществу больший вред, чем банда путина у власти, но понять ее не в состоянии, сорри
Я, наверно, сейчас скажу нечто, что Вас утешит: если бы хоругвеносцы действительно нанесли людям, как формально говорится, тяжкие телесные повреждения, т.е. реально покалечили не сопротивлявшихся им и безоружных мужеложников (не говоря уж об убийстве их), то я был бы за самые строгие меры по отношению к ним со стороны священноначалия. Естественно, при упорной нераскаянности - вплоть до отлучения от Церкви.
Забавно -- почему-то про эту акцию (абсолютно посторонних Вам людей) Вы считаете себя полностью в теме, в то время как про действия х-цев, имеющие прямое отношение к вашей Церкви упорно не желаете ничего слышать. Между тем, сдуденты, представленные сейчас к отчислению, в акции не участвовали, а были всего лишь зрителями -- http://polit.ru/news/2008/03/10/feyerbax.popup.html
Ну вот еще одно подстверждение тому, как плохо быть осведомленным лишь по отрывочным сообщениям "прессы": я был уверен, что представителями ф\ф были все участники "акции".
Если же верно то, что написанно по ссылке, то должен признаться, что я не прав и все далеко не так очевидно, как только что казалось.
кстати, а причем тут спикер Совфеда-то?
(удивлен)
Декан философского-- его однофамилец, кажется.
вау!
В 1997 году этот герой защитил докторскую диссертацию по философии. Тема: «Наука и философия в системе мировоззренческих ориентаций современной культуры».
ну, просто Хармс нервно курит в сторонке
нет!!!!
он еще и председатель экспертного Совета ВАК по философии, социологии и культурологии
выносите труп
![[User Picture Icon]](http://lj.rossia.org/userpic/86337/2147551935) |
|
|
|
беспределы цинизма
|
(Link) |
|
а вот ты никогда не догадаешься, каково его жизненное кредо – У вас есть какой-нибудь любимый афоризм или краткое изречение, которому вы стараетесь следовать в жизни? – Когда на этот же вопрос отвечал Карл Маркс, он указал на фразу великого флорентийца Данте Алигьери: «Иди своей дорогой, и пусть люди говорят все, что угодно». Мне эта фраза тоже очень нравится. http://massmedia.msu.ru/newspaper/newspaper/4100/all/inter.htmименно вот такая интеллектуальная независимость привела его к монографии "Принципы принятия управленческих решений в системе федеральных органов исполнительной власти. Учебно-методическое пособие для государственных служащих"
таки да
Владимир Васильевич Миронов (род. 4 апреля 1953, Москва, РСФСР) — российский философ, доктор философских наук, профессор, заведующий кафедрой онтологии и теории познания Философского факультета МГУ им. М. В. Ломоносова (с 1998 г.), декан философского факультета МГУ им. М. В. Ломоносова (с 1998 г., переизбран в июне 2003 г.). С 2001 года работает в должности Проректора Университета: начальник Управления академической политики МГУ (до 2006 года), начальник Управления академического планирования и методического обеспечения образовательной деятельности МГУ (с 2006 г по настоящее время).
что-то я бы от заведования онтологией и теорией познания его освободил за профнепригодность....
Я один вещь скажу, не знаю умный или нет, - но послал как-то один мой знакомый нафуй профессоршу во время экзамена, приговаривая, - що вы, мол, любезная, и предмета своего нафуй не знаете..
Говна было - буря в деканате, - и НЕ отчислили..
У нас тут факультет, - сказал декан,- а не институт благородных девиц (старых дев)!!
Так вот, - гавно ваш декан\ректор, имхо..
читал, -вопрос об отчислении - это вопросуспеваемости или вреда здоровью других учащихся
ОСТАЛЬНОЕ - СОРТИРНЫЙ ЮМОР
целуйте жопко, аки макаревич (С)
Чё, во всех вузах? И негосударственных?
К пожеланиям присоедняюсь.
Про восстановление, наверное, я не право, а Алек прав, видимо. Не знаю.
Надеюсь, их восстановят в каком-нибудь месте более вменяемом, чем прогнивший МГУ. В ВШЭ, скажем.
Не понимаю причём тут отчисление. Что бы они не сделали - это дело исключительно правоохранительных органов. Руководство ВУЗа не имело права отчислять самовольно студентов. Хотя если под сделанным имеется ввиду та порнушная фото, то это мерзко. IMHO. Но, тем не менее, dixi.
Руководство вузов - лизоблюды и подхалимы, стремящиеся показать свой патриотизм и лояльность, дабы не пострадал стутус/рейтинг ВУЗа. Аналогичным образом поступала РПЦ в годы коммунистической деспотии. "Защита" церкви обернулась её окончательной деградацией. Так же и здесь. Рыба гниёт с головы. Интелигенция и "духовенство" всегда была проститутками, пятой колонной.
Увы. =)
|
|
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}