Неизменно промахиваясь -

From: mz_alopex@lj Date: March 9th, 2008 - 05:40 am (Link)

После того, как просмотрел ту дискуссию у В. (она у меня, оказывается, хранится или целиком или почти целиком), не могу не отметить, что удаление журналов есть акт, приводящий к непредсказуемым последствиям.
Впрочем, мне очень полезно было увидеть два этих Ваших комментария: не обижайтесь, на то, что сейчас скажу, но я только что на собственной шкуре ощутил, как именно могут рождаться мифы. Не самое приятное ощущение, но весьма полезное. Так что спасибо Вам!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lenik_r@lj Date: March 9th, 2008 - 03:53 pm (Link)

ну, если у вас сохранилась копия, приведите те свои комментарии -- насколько я помню, в ответ на мой прямой вопрос, есть ли необходимость в публичном осуждении хоругвеносцев со стороны официальной РПЦ, вы определенно и недвусмысленно ответили, что такой необходимости нет. Я ошибаюсь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mz_alopex@lj Date: March 9th, 2008 - 04:26 pm (Link)

Нет, не ошибаетесь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lenik_r@lj Date: March 9th, 2008 - 04:37 pm (Link)

а в чем тогда мифотворчество?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mz_alopex@lj Date: March 9th, 2008 - 04:41 pm (Link)

В том, что из, вообще говоря, не неверных воспоминаний, следует совершенно не верное воспроизведение события (см. только что написанный комментарий чуть ниже).

(Reply to this) (Parent)

From: lenik_r@lj Date: March 9th, 2008 - 03:57 pm (Link)

В любом случае, мой вопрос имеет смысл независимо от того володиного поста. Считаете ли Вы (по-прежнему?), что нет необходимости в публичном осуждении хоругвеносцев за их небогоугодную деятельность со стороны официальной РПЦ?

И если да, по-прежнему так считаете, то как это соотносится с высказанным Вами здесь?

(Reply to this) (Parent)

From: lenik_r@lj Date: March 9th, 2008 - 04:23 pm (Link)

да, и чтобы уже не было двусмысленностей. Упомянутые мной ситуации аналогичны в формальном смысле -- группа людей нарушила букву устава организации, в которой состоит (в обоих случаях, впрочем, устав недостаточно формализован для однозначных выводов, но это можно замять для ясности). За это организация может их исключить или не исключать.

В моральном плане ситуации мне кажутся несопоставимыми (хоругвеносцы совершили гораздо более тяжкое преступление), но, судя по тому, какие административные действия Вы поддерживаете в том и другом случае(поравьте, если ошибаюсь), Вам моральные проступки кажутся сопоставимыми, более того, с перевесом в другую сторону. Мне всего лишь интересно знать, почему -- я вижу в этом противоречие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mz_alopex@lj Date: March 9th, 2008 - 04:38 pm (Link)

Ту тему нужно видеть\читать целиком. Там, помнится, выяснилось где-то ближе к концу обсуждения (данного вопроса), что я так и не понял, что именно инкриминируется т.н. хоругвеносцам. Если верно помню, там была Ваша фраза (цитирую по памяти) "напали с битами на безоружных людей".
Так вот, я как не знал, так и не знаю, что же на самом деле там произошло (и в какой мере использовались биты и т.п.), а не зная - очень опасно спешить с выводами (тем более, осудительными; тем еще более, осудительными в отношении тех, кто не сделал оперативно и поспешно этих самых осудительных выводов) - ссылками же на "секс-акцию" интернет был переполнен, так что тут я более или менее (скорее более, чем менее) четко знаю, о чем речь. Это первое. А о втором я (тоже недвусмысленно) высказался в той старой теме (о том, что т.н. гей-парады, гей-клубы и пр. под. - вещи вовсе не безобидные), повторяться не хочу, скажу лишь (в качестве вывода), что обе эти истории далеко не аналогичны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lenik_r@lj Date: March 9th, 2008 - 04:52 pm (Link)

Тут, впрочем, люди тоже против вовсе не безобидных вещей выступали -- фактическая отмена демократических выборов, план путина итд.

ОК. я уважаю Вашу точку зрения, что гей-клубы приносят обществу больший вред, чем банда путина у власти, но понять ее не в состоянии, сорри

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mz_alopex@lj Date: March 9th, 2008 - 05:01 pm (Link)

Я, наверно, сейчас скажу нечто, что Вас утешит: если бы хоругвеносцы действительно нанесли людям, как формально говорится, тяжкие телесные повреждения, т.е. реально покалечили не сопротивлявшихся им и безоружных мужеложников (не говоря уж об убийстве их), то я был бы за самые строгие меры по отношению к ним со стороны священноначалия. Естественно, при упорной нераскаянности - вплоть до отлучения от Церкви.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: lenik_r@lj Date: March 10th, 2008 - 03:51 pm (Link)

Забавно -- почему-то про эту акцию (абсолютно посторонних Вам людей) Вы считаете себя полностью в теме, в то время как про действия х-цев, имеющие прямое отношение к вашей Церкви упорно не желаете ничего слышать. Между тем, сдуденты, представленные сейчас к отчислению, в акции не участвовали, а были всего лишь зрителями -- http://polit.ru/news/2008/03/10/feyerbax.popup.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

From: mz_alopex@lj Date: March 11th, 2008 - 01:53 am (Link)

Ну вот еще одно подстверждение тому, как плохо быть осведомленным лишь по отрывочным сообщениям "прессы": я был уверен, что представителями ф\ф были все участники "акции".
Если же верно то, что написанно по ссылке, то должен признаться, что я не прав и все далеко не так очевидно, как только что казалось.

(Reply to this) (Parent)