swilf: Борьба с коррупцией п�

(Добавить комментарий)

	gregory_777 2012-04-12 05:22 (ссылка)
	Директора хлебоомбината звали Дмитрий Мостман. Человек с такой фамилией честным быть ме может, а значит следователи не виновны. Суд присяжных же. Россия же. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	swilf 2012-04-12 05:29 (ссылка)
	Каковы основания считать присяжных предвзятыми и их предвзятость существенной в деле? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-04-12 05:30 (ссылка)
	А какие основания были Вербита за бороду дёргать? Всё одно к одному. Кругом враги. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	swilf 2012-04-12 05:34 (ссылка)
	То есть никаких, кроме подспудной убежденности в том, что Рашка и ее жители - говно, каковая, таким образом, и служит своим собственным основанием? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-04-12 05:37 (ссылка)
	Нигде было не написано, что говно. Было написано об особенностях менталитета. Мы же живём в многонациональной и мультикультурной стране, не забывай об этом. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

swilf
2012-04-12 05:49 (ссылка)

И ведь этот случай послужит тебе примером и, среди прочих, войдет в основание убежденности в существовании и влиятельности этого менталитета? А убежденность эта как раз и заставляет подозревать, что именно менталитет присяжных, а не сопротивление обвиняемых и не бездарность обвинителей, оказал самое существенное влияние на исход дела?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-04-12 05:53 (ссылка)
	Да мне вообще похуй на данный конкретный случай. Если бы там суд чорт с рогами выиграл я б только порадовался. Кстати в чём там суть, напомни, а то я тут бородой увлёкся... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

swilf
2012-04-12 05:55 (ссылка)

Год назад задержали следака, когда он заносил часть взятки в кабинет своего начальника. Следак признался, сдал начальников-коллег-сообщников, получил условный срок, а начальников оправдали за недостаточностью доказательств.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777
2012-04-12 05:58 (ссылка)

То есть наличие факта взятки, признание взяткозаносителя и проч. - это недостаточные доказательства?
Я ж говорю - менталитет. А директра хлебокомбината звали Мостман. Конечно он виноват во всём. Не удивлюсь, если тот следак именно его взятку нёс...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	swilf 2012-04-12 06:29 (ссылка)
	С поличным поймали одного лишь следака. Наличие денег в кабинете его начальника, а также показания подчиненного присяжные сочли недостаточным. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777
2012-04-12 06:33 (ссылка)

Ну вот я и гвоорю - менталитет.
При нормальном раскладе там все эти мудаки должны были вылететь из "органов", опережая собственный визг. Все. До единого. И следак этот, и начальник его, и начальник начальника, и желательно ещё всё выщестоящее нчальство вплоть до министра. А у нас нормально - менты бутылкой людей в пидараске опускают до смерти - и ничего, Нургалиев - один навек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

swilf
2012-04-12 06:37 (ссылка)

Неприязнь и недоверие присяжных к бизнесмену с еврейской фамилией - и недостаточно жестокая прополка следственных органов объясняются одной и той же сущностью, называемой "менталитет"? Которой можно объяснить вот всё-всё-всё, и даже случай с бутылкой?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-04-12 06:38 (ссылка)
	И мне надо было так долго это объяснять? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	swilf 2012-04-12 06:43 (ссылка)
	То есть идиотизм подобного всеобъясняющего концепта тебе не очевиден вот прям сразу? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-04-12 06:45 (ссылка)
	Идиотизм? Люди под знамёнами этого "идиотизма", как ты говоришь, жизнью рискуют. Аккуратнее в формулировках. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

swilf
2012-04-12 06:51 (ссылка)

Не идиотизм самого явления, а идиотизм концепта, призванного объяснить вообще все, от долговечности Нургалиева до мусора у мусоропровода. Если он не очевиден, то мне стоит прекратить дозволенные речи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777
2012-04-12 06:55 (ссылка)

Мне очевиден.
Я пытаюсь сделать его очевидным тебе.
По-моему я достаточно качественно обосновал своё видение.
А переход на иной уровень общения всегда лежит в праве переходящего, тут я ничего поделать не смогу, коль культуры не хватает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

swilf
2012-04-12 07:02 (ссылка)

Всеобъясняющие концепты - штука приятная, но бессмысленная. Вроде благого бога, который посылает нам радости, чтобы наградить, и беды, чтобы испытать: не придерешься и не опровергнешь. Они объясняют все, не объясняя ничего, и неспособны стать основанием для действия. Точнее, неспособны стать основанием конструктивного действия: болезненного удовольствия они способны доставить сколько угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777
2012-04-12 07:15 (ссылка)

Ой, не.
Стоп. Вот бога не трожь :)

Поскольку в объективных терминах его наличие нельзя ни доказать ни опровергнуть - это как бы "3-я сила", принимаемая на веру. Ну или не принимаемая, зависит от.

Мы пытаемся оперировать без этой 3-й силы.

Нет никакого "всеобъемлющего концепта". Есть понимание того, что правоохранительные органы есть некая государственная подсистема, целью существования которой является охрана честных налогоплательщиков о нечестных. И строиться право этой подсистемы на данную деятельность долджно исключительно на базе её легитимности в рамках существующего общественного договора. Грубо говоря, доверять люди должны дяде Стёпе.

А как же ему можно доверять, если его правая рука по локоть в чужой жопе с бутылкой, а левая - теребит взяточные купюры? Исходя из чего строить диалог с властью, если самый презентативный представитель этой власти - полиция - не соблюдают элементарных правил приличия?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	swilf 2012-04-12 07:18 (ссылка)
	Что-то подсказывает мне, что менты не стали хуже с 90-х. Повысились наши требования. Впрочем, я не готов прямо сейчас об этом думать, работа есть. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-04-12 07:20 (ссылка)
	А Менты - они с Марса? Какие люди, такие и менты. Ну в силу отрицательного отбора - чуть хуже. Но в целом - общестандартный уровень. Менталитет, дяденька. И ещё 100 раз менталитет. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

swilf
2012-04-12 07:25 (ссылка)

Заткнусь до вечера.
Но замечу, что ты демонстрируешь характерное технарское неразличение слов и вещей. Словно где-то там и правда есть менталитет (государство, налогоплательщик, общественный договор).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-04-12 07:28 (ссылка)
	А что, вещи и слова не находятся в соответствии? (Ответить) (Уровень выше)

	dna21m 2012-04-12 08:50 (ссылка)
	У ментов отрицательный отбор - только если это зачем-то надо региональному руководству. В обычных случаях отбор абсолютно позитивный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-04-12 17:39 (ссылка)
	Пошутил штоле? Последние четверть века люди идут в менты исключительно за ~~тем, чтобы гнобить и курощать~~ социальными преференциями. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

swilf
2012-04-12 17:51 (ссылка)

Когда с год назад кадровик ФСБ уговаривал меня идти к ним на работу, почти прямым текстом проговаривалась возможность избавиться от проблем с правоохранительными органами, появись таковые у меня или у моих родных.

(Ответить) (Уровень выше)

	dna21m 2012-04-12 18:00 (ссылка)
	Ничо, что средняя з.п. в нархозе у меня в регионе 10к, а в мусарке меньше 30к. получить - надо сильно постараться. (Ответить) (Уровень выше)

	dna21m 2012-04-12 08:48 (ссылка)
	Эм... присяжные - не отдел кадров ГУВД, они решают в данном конкретном случае человек виновен или нет. (Ответить) (Уровень выше)

	dna21m 2012-04-12 08:48 (ссылка)
	И да, какбэ, министр внутренних дел Татарстана подал в отставку. (Ответить) (Уровень выше)

	gregory_777 2012-04-12 05:54 (ссылка)
	А. Вспомнил. Ты путаешь причину и следствие. Происходящее есть следствие менталитетеа, а не наоборот. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

swilf
2012-04-12 05:57 (ссылка)

Но твое представление о менталитете и его влиятельности может быть следствием ошибочных представлений о менталитете и его влиятельности. Этакий самогипноз, когда подходящая новость выдергивается из ленты, предъявляется со словами "вот, я так и знал" и становится очередным кирпичом в стене непонимания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-04-12 06:00 (ссылка)
	Да какое тут выдёргивание. Вся лента такая, что абгемахт. Любую новость бери - и вот оно. Рассея матушка, как на ладони... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

swilf
2012-04-12 06:25 (ссылка)

Спрашивается, зачем в таком случае читать новости, если они лишь подтверждают то, что ты и так знаешь? Чтобы получить удовольствие от того, что мир в очередной раз совпал с тем, что ты о нем думаешь, что знаешь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777
2012-04-12 06:27 (ссылка)

Ты опять путаешь причину и следствие. Я каждый раз читаю новости, чтобы узнать новости. А то, что они укладываются в мою картину мира - ну... Яка краина, таки и теракты, как говорится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

swilf
2012-04-12 06:42 (ссылка)

В данном случае обсуждается характерная для блоггеров ситуация, когда из новостного потока выуживаются новости, подтверждающие сложившуюся у блоггера картину мира, и становятся, в свою очередь, ее подтверждением.

Чтобы продемонстировать мою путаницу между причиной и следствием, тебе сейчас нужно указать:
1) какая причинная связь обсуждается (связь между "менталитетом" и оправданием?);
2) что, являясь в ней причиной, преподносится мной как следствие - и где именно преподносится;
3) что, являясь в ней следствием, преподносится мной как причина.
Берешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

gregory_777
2012-04-12 07:04 (ссылка)

Это называется "самоподдерживающася парадигма". А по-русски - бревно в глазу, да.

НО.

Есть одно глобаьное НО.

Можно было бы говорить о самоподдерживающейся парадигме, если бы она не поддерживалась помимо узости мировоззрения т.н. "блоггеров" (кто это кстати?).

Увы, оно всё так и есть.

Теперь что касает Нургалиева. А ты считаешь, что он не отвечает вообще за то, что происходит в его ведомстве? То есть ты индульгируешь еблю бутылками в жопу, а министр - как бы не причём, это всё людишки на местах виноваты?

Да, они виноваты, но их существование есть продукт дятельности начальства.

Объясню. Мне один кадровый офицер и мой хороший друг говорил по поводу армии например, что дедовщина и прочее говно в части никогда не будет происходить, если офицер этого не хочет, а любое говно происходит либо при попсутительстве, либо преступном соучастии начальства.

Так то. И не надо делать вид, что беспредел на местах, неправосудные решения судов и прочая обсуждаемая хуйня не имеет никакой связи с тем, что я называю "менталитет".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

swilf
2012-04-12 07:15 (ссылка)

Я пытаюсь сказать лишь, что все действительное разумно, а обращение к бессмысленному "менталитету" не поможет нам ни понять происходящее, ни изменить его.

(а происходящее похоже на формирование спроса на эффективную судебную систему и правоохранительные органы, не встречающее пока - пока! - удовлетворительного предложения)

(Ответить) (Уровень выше)

	swilf 2012-04-12 07:16 (ссылка)
	А.Филиппов вчера очень точно отметил, что никто не верит в суд и одновременно все судятся (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-04-12 07:18 (ссылка)
	Судятся те, кто верит. Борода Вербицкого как бы живой пример. Ну или Говноклоун тот же. Помнишь как у Островского? "Суди меня судом неправедным!"... Гениально же. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	swilf 2012-04-12 07:21 (ссылка)
	Ну почему, я судился в свое время без особой веры. Никакого гнезда разврата не застал, впрочем, и даже идиотизм обнаружил умеренный. Выиграл, кстати. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-04-12 07:21 (ссылка)
	В России? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	swilf 2012-04-12 07:26 (ссылка)
	Ага, в районном СОЮ. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	gregory_777 2012-04-12 07:33 (ссылка)
	о_0 (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

dna21m
2012-04-12 08:57 (ссылка)

Я тебе больше скажу, по моей заяве в прокуратуру (через инет-приемную, кстате, не отрывая жопу от компа), приняли меры и устранили недостатки (расписывать не буду, там дело касалось планировки подъезда после очередного ремонта).

(Ответить) (Уровень выше)

	gregory_777 2012-04-12 07:36 (ссылка)
	Ладно, тож заткнусь ненадолго :) (Ответить) (Уровень выше)

	dna21m 2012-04-12 08:55 (ссылка)
	Ну вот ты реально думаешь, что судья районного суда в контексте гражданского иска сумасшедшего к вербиле, решила затравить видного блоггера? (Ответить) (Уровень выше)