Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Abu Antos' ([info]syarzhuk)
@ 2005-12-30 05:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
LJtiquette 101
Мне почему-то казалось, что нижеизложенные правила очевидны, оказывается, это не так. Этот пост специально заведен для попытки выработки каких-то общепринятых правил. Критика всячески приветствуется.

В ЖЖ есть 4 уровня доступа к записям: Public, Friends, Custom, and Private.

Private - личные, когда человек пишет для себя и только для себя, никому другое это не показывается. Такие записи сопровождаются картинкой глазика, вот такой: Если вы увидели чужую запись с глазиком, то скорей всего, вы используете компьютер, в котором предыдущий юзер не разлогинился. В таком случае нужно немедленно сделать это самому.

Public - публичные, когда человек пишет для всех (и часто такие записи индексируются Гуглом, Яндексом и прочими искалками). Обычно такую информацию можно копировать куда угодно, при этом желательно давать ссылку на запись или хотя бы на ЖЖ-ник того, у кого скопировали. Исключением является тексты, нарушающие правила ЖЖ, в частности, если человек глуп и написал в публичном режиме "я живу на улице Ленина, дом 5", это не значит, что можно всюду кричать "Федя живёт на улице Ленина в доме 5, пойдёт насрём у него в подъезде".

А теперь самое интересное. Оставшиеся два уровня называются Friends и Custom. Работают они практически одинаково, и картинка у них одинаковая - замочек . Разница только в том, кому показывается запись - Friends показывает всем френдам автора, Custom - какой-то специально созданной автором подгруппе (или подгруппам) френдов. Если вы видите содержимое записи с замочком, вы НЕ МОЖЕТЕ точно знать, кому ещё она видна. Т.е. вы точно знаете о многих, кому она не видна - всем не-френдам автора. Вы точно знаете некоторых, кому она видна - всем, кто её комментирует (duh). Однако вполне возможно, что некоторым из некомментирующих френдов запись не видна по желанию автора. Мало того, запись с замочком гарантированно НЕ индексируются Гуглом, Яндексом и прочими искалками.

Таким образом, когда вы видите запись с замочком, вы знаете две вещи:
- автор запретил искалкам индексировать эту запись;
- вы не можете точно сказать, кому из френдов автора эта запись видна, а кому - не видна.

Отсюда понятен принцип - не разглашать содержимое чужих подзамочных записей, какими бы неважными вам не казались причины, побудившие автора упрятать запись под замок. ВнеЖЖшная аналогия - если вам доверили покататься на чужой машине, то это не даёт вам права рассказывать другим, что у хозяина машины лежит в бардачке.

К содержимому собственно подзамочной записи естественным образом добавляются два элемента:
- документы, размещённые вне ЖЖ, на которые дана ссылка в подзамочной записи;
- комментарии к подзамочной записи.
С такой информацией нужно поступать так же, как и с собственно содержанием подзамочной записи. (Disclaimer: однажды я нарушил это правило, дав в публичной дискуссии ссылку на фотографии одного ЖЖ-пользователя, которую узнал из подзамочной записи. Я очень долго извинялся и мне до сих пор за это стыдно.)

Что делать, если хочется разгласить содержание подзамочной записи. Самое простое - попросить её автора сделать её публичной. Можно также привести даже в публичном доступе прямую ссылку на неё (потому что ЖЖ все равно не покажет её содержимое кому не надо). Однако, приводя такую ссылку, не нужно цитировать даже кусочки или перефразировать содержимое. То есть нельзя писать "Козёл Фрэнк: самая лучшая трава - голландская" (прямое цитирование), нельзя писать "вот козёл Фрэнк пишет о том, какую траву он жрёт: http://www.livejournal.com/users/frank/1.html " (перефразирование), но можно "Козёл Фрэнк (под замочком): http://www.livejournal.com/users/frank/1.html "

Изменение уровня доступа записи. Автор в любой момент может изменить уровень доступа к своей записи или вообще удалить её. Это личное дело автора, которое, естественно, не накладывает на цитирующих никаких обязательств. Т.е. если козёл Фрэнк раньше написал о своём предпочтении голландской травы в открытом режиме, и вы это скопировали в свой журнал, то вы не обязаны следить каждый день, не упрятал ли он эту запись под замочек. Однако если Фрэнк упрячет свою запись и станет просить, чтобы вы убрали своё цитирование, такую просьбу нужно удовлетворить.

Разглашение наличия подзамочной записи. Кроме прямой ссылки, о которой я говорил выше, есть несколько сейчас легальных способов, с помощью которых можно узнать о наличии подзамочной (а также личной) записи, даже если её содержание от вас скрыто. По моему мнению, это не так страшно и разглашать наличие (но не содержание) подзамочных записей можно.

Что делать с разглашающими содержимое подзамочных записей или публично утверждающими, что подобное разглашение - нормально. Во-первых, выбрасывать из френдов (или, если уж так хочется их читать - создать группу TrustedFriends, в которую включать всех, кроме них, и писать подзамочные вещи только для неё). Во-вторых, публично разглашать факт цитирования подзамочной информации.

Update: Результаты обсуждения:
[info]arbat@lj: "абсолютно ничего предосудительного"
[info]avva@lj: "Разглашать содержимое чужих подзамочных дискуссий - непорядочное, неэтичное, неправильное поведение"
[info]shkrobius@lj: [разглашать подзамочные записи] "is morally wrong"
[info]bbb@lj: "я бы, например, счел неэтичным, если бы мои подзамочные записи разглашали мои знакомые или, скажем, френды, с которыми у меня сложилось откровенное общение. Я бы назвал эту категорию "френдами-друзьями". А есть еще и "френды-недрузья", которых я читаю, но которым я сам до лампочки, и если им попадется на глаза моя подзамочная запись, то я не увижу ничего неэтичного с их стороны, если они ее разгласят"
[info]bbb@lj: "публикация выдержек из дискуссии сама по себе была, на мой взгляд, абсолютно невинна на сто процентов, никакие вопросы никаким боком не возникают"
[info]yelya@lj: "вообще идея подзамочного поста в ЖЖ - это неимоверная глупость"
[info]cema@lj: "что может выноситься за пределы узкого круга, может выноситься и за пределы замковой записи"
[info]solomon2@lj: "у меня претензия по самому факту составления правил. Анархия (в некоторых делах) - мать порядка"
[info]stas@lj: "вы можете _просить_ их не разглашать подзамочные записи. Однако вы должны сознавать, что вашу просьбу исполнять вовсе не обязаны"
[info]arbat@lj: "нет, и не может быть четко сформулированной этики"
[info]avigdor@lj: Подзамочность записи не является запретом на обсуждение этой записи теми, кто получил ее любым - прямым или косвенным путем.
[info]ars_longa@lj: френдование кого-то в ЖЖ не является подпиской о неразглашении
[info]redbut@lj: Если в подзамочной записи обсуждается тот, у кого доступа к этой записи нет, любая ложь и клевета в адрес этого человека не может быть им опровергнута. Поэтому правила относительно подзамочных записей (если вообще они имеют смысл) должны каким-то образом это отражать. Ваши вышеизложенные (кстати, для очевидных слишком сложные) - полностью игнорируют.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]yelya@lj
2005-12-30 15:08 (ссылка)
Вот теперь и ты шулерством занимаешься. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk@lj
2005-12-30 15:26 (ссылка)
Это почему же?
Чем цитирование безвредных, но подзамочных комментариев отличается от прослушивания безвредных телефонных разговоров?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yelya@lj
2005-12-30 15:27 (ссылка)
В том, что здесь прослушавающие не могут тебя арестовать. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk@lj
2005-12-30 15:36 (ссылка)
Но за безвредные разговоры тоже не арестовывают! Честным людям нечего скрывать!

Повторяюсь, вопрос не в физическом вреде, тем более, что здесь действительно ущерба никакого никому нет и вопрос формальный - и [info]dyak@lj сказал, что подзамочность ему была не важна, и я свой недостученный комментарий сам принёс, и хозяин того журнала "сам сознался". Мне просто не хочется вести разговоры о политике с людьми и при этом постоянно думать о серебряных ложечках. К разнице в политических убеждениях это не относится никак.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arbat@lj
2005-12-30 20:52 (ссылка)
На самом деле, он прав в одном - то, что он не понес ущерба, не оправдывает поведения. Важно - возможен ли был ущерб принципиально.

Ущерб был возможен только в предположении, что Шкробиус навлекал на них кары, совершенно диспропорциональные преступлению: скажем, если бы пять лет назад житель Ирака клеветал на Саддама, утверждая, что тот трахает овец - закладывать его было бы неприлично именно по этой причине.

Если же они не занимались ничем предосудительным, и никакая их личная приватная информация не просочилась, и кары с моей стороны невозможны - то им вообще жаловаться странно. На что? Откуда они взяли, что мой личный друг становится повязаным их омертой потому, что... Черт его знает, почему. Извините, ребята, но у сплетен есть свои законы. И "никто не должен сплетничать про то, что мы сплетничаем" - к таковым законам не относится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk@lj
2005-12-31 12:35 (ссылка)
Т.е. доносчик сам для себя решает, возможен ли ущерб или нет? Вполне возможно, стукнувший на вашего деда в 1930х годах искренне думал, что делает доброе дело - добрые органы перевоспитают оступившегося товарища. Поэтому никаких моральных норм этот доносчик не нарушал, так, что ли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2005-12-31 12:59 (ссылка)
Извините, я нигде не сказал, что "кары невозможны с точки зрения того, кто рассказывает". Я сказал - "кары невозможны". Ваше вопрос, таким образом, - построен на искажении моей позиции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk@lj
2005-12-31 13:06 (ссылка)
Т.е. пока вы только треплетесь в ЖЖ, поступок вашего товарища - морален. А если вам взбредёт в голову приехать ко мне в гости и застрелить меня за эти два комментария - тут он вдруг станет неморальным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2005-12-31 13:18 (ссылка)
Тогда Вы должны именно так обосновать свое недовольство. Вы возмущены поступком Шкробиуса не вообще, а потому, что он рассказал об этом вполне конкретному человеку, который потом поубивает присутствующих.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk@lj
2005-12-31 13:53 (ссылка)
Дважды неверно. Во-первых, я не возмущён поступком Шкробиуса. Я ему указал на неправильность подобных действий, и он признал, что это было "morally wrong". Во-вторых, я привёл этот аргумент только для того, чтобы опровергнуть вашу логику. Моя позиция - разглашать такие вещи в принципе не надо. См. исходную запись. Лучше чётко сформулировать правило, что можно, а чего нельзя, чем каждый раз полагаться на суждение одного человека о возможности ущерба.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2005-12-31 14:06 (ссылка)
Возмушены Вы, или "считаете неправильным" - это все один хрен. То, что он что-то там признал аморальным, не делает это аморальным. У Шкробиуса есть куча интереснейших педагогический идей.

Во-вторых, нет, и не может быть четко сформулированной этики. Этические нормы - это не юридические кодексы.

В-третьих, исходя из количества людей, которые не согласны с вашим безапелляционным "разглашать нельзя ничего и никогда", эта идея не есть одна из общепринятых этических норм. Вовсе нет. Это идея, изобретенная Вами недавно. Вы можете называть ее своей позицией, но не можете требовать ее соблюдения всеми остальными.

Ну и, наконец, мою логику Вы не "опровергли". Вы сказали, мол, а, если бы была реальная угроза неадекватных кар - тогда был бы поступок Шкробиуса неэтичен? - Ну, был бы. Но ведь моя логика как раз и говорит, что он не был, поскольку угрозы неадекватных кар не было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk@lj
2005-12-31 14:12 (ссылка)
В рамках одной системы поступок или этичен, или неэтичен. Если сегодня угрозы неадекватных кар нету, а завтра вас (не по вине моей или Шкробиуса) укусит бешеная собака и поедете в наш либеральный штат неадекватно карать, то по вашей логике этичный до того поступок станет неэтичным. Поэтому я считаю такую логику неверной.

Ваши слова про "нет, и не может быть четко сформулированной этики" я вынесу наверх.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2005-12-31 14:28 (ссылка)
Извините, но нет, не станет неэтичным. Моя логика нигда не утверждает, что, если потом мир изменится, и у поступка появятся последствия, которых нельзя было предсказать ранее...

Это абсолютно то же самое, что говорить, что я не могу стрелять в того, кто на меня нападает - потому, что, если на вскрытии окажется, что у него было больное сердце, и он умер бы от обширного инфаркта прежде, чем успел бы воткнуть в меня нож, то, значит, потом окажется, что он не был для меня угрозой и, значит, я стрелял в превышение самообороны.

Вы сконцентрировались не на моей логике, а на том, что Вы не можете понять - каким образом можно определить заранее - будут ли неадекватные кары или нет. Точно таким же образом, каким определяется все на свете: если резонный человек, находясь на моем месте, и зная то, что знаю я, был бы уверен, что неадекватных кар не будет.

Слова можете выносить. Можно двумя способами. Моим - с линком не цитату в контексте, или Дьяковым - без таковой. Он считает свой способ более благородным. Интересно, что сделает такой любитель этики как Вы... дайте гляну... Хм. Интересно. Без линка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]syarzhuk@lj
2005-12-31 14:58 (ссылка)
Специально для вас расставил ссылки. Куда присылать счёт за потраченное время?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arbat@lj
2005-12-31 16:12 (ссылка)
Но я же не настаивал? Тем более, если Вы считаете, что предоставление ссылок - это Ваша затрата, а не прибыль.

(Ответить) (Уровень выше)

(вдогонку)
[info]syarzhuk@lj
2005-12-31 14:14 (ссылка)
Как же это так - Абсолютная Мораль есть, а Абсолютной Этики не завезли?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]arbat@lj
2005-12-31 14:32 (ссылка)
Да так вышло. "Не клевещи" есть, а "не рассказывай другу своему, что на него клевещут" - нету. И правда, странно как-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]ars_longa@lj
2005-12-31 14:44 (ссылка)
Очень странно. :) Это единственно в чем syarzhuk тут прав. Вы, Рюрик Соломонович, или снимите крестик или оденьте трусики. :) Если есть один абсолют, то и другой будет и вообще все можно привести к абсолюту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]arbat@lj
2005-12-31 16:07 (ссылка)
Нет, извините, но это вовсе не так. То, что я считаю, что "не убий" - это Абсолют, вовсе не значит, что я обязан считать абсолютом "не кури марихуану", "не пей вина" и "не ковыряй в носу". Никоим образом это так не работает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]ars_longa@lj
2005-12-31 16:41 (ссылка)
Не надо понимать меня неправильно. :) Вы не принцип "не убий" возводили в абсолют, а доказывали наличие Абсолютной Морали как факта. Так вот, если мораль может быть Абсолютом, то таковым может быть и этика и вообще что угодно. Если существование абсолюта в этических категориях возможно, то пуркуа бы и не па?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]arbat@lj
2005-12-31 17:06 (ссылка)
Это посто бессмысленное утверждение. Все равно, что сказать, что, если есть Законы Физики, то почему бы не быть Законам Лирики? Затем, что ветру, и ролу, и серду девы нет закона.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]ars_longa@lj
2005-12-31 19:40 (ссылка)
(хихикает) У лирики как раз очень четкие законы...

Опять выковыриваем изюм из булочек, Арбат? Это нравится - берем, это не нравится - не берем...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]syarzhuk@lj
2005-12-31 21:05 (ссылка)
Я бы попросил не смешивать симпатичного Чебурашку, пусть даже из анекдотов, с этим Абсолютно Моральным и Абсолютно Неэтичным персонажем. А так - спасибо за сравнение, насмешили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]ars_longa@lj
2005-12-31 22:00 (ссылка)
Что-то я не припомню при чем тут Чебурашка, ну да ладно. Ваши представления об этике мне тоже, как Вы уже, наверное, могли догадаться, понятны примерно как Ваилию Иванычу квадратный трехчлен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]syarzhuk@lj
2005-12-31 22:27 (ссылка)
Ну, про выковыривание и заковыривание изюма из булочек был детский анекдот про Чебурашку

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]ars_longa@lj
2005-12-31 22:29 (ссылка)
Это тот, где "А булочки свежие? Нет? Тогда заколупайте его обратно!"? Если да, то я его слышала про Вовочку, а не про Чебурашку. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]syarzhuk@lj
2006-01-01 14:44 (ссылка)
В Киеве? Интересно, как один и тот же сюжет в разных местах озвучивался с разными персонажами.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (вдогонку)
[info]ars_longa@lj
2005-12-31 22:06 (ссылка)
Вы меня забыли процитировать. Что такое - непарламентски выражаюсь?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: (вдогонку)
[info]arbat@lj
2006-01-01 02:50 (ссылка)
Вас смущает, что слово закон имеет несколько смыслов. Поверьте мне на слово - Законы Физики, законы правописания и стихосложения и законы, которые принимает КОнгресс - это все РАЗНЫЕ явления. И в лирике законов в том смысле, в котором мы говорим "законы физики" - извините, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]syarzhuk@lj
2006-01-01 14:48 (ссылка)
8:50! I'm impressed.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]arbat@lj
2006-01-01 15:06 (ссылка)
That's the second time in the last week.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: (вдогонку)
[info]syarzhuk@lj
2006-01-01 15:30 (ссылка)
Ну, насчёт применения энергии я уже говорил в прошлый раз...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -