Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет symbolith ([info]symbolith)
@ 2025-06-13 14:37:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:music, музыка

Персы смотрели вверх,
Когда небо упало на них.
Сшить его нитками нервов
Не хватит персидских портных.


Кооператив Ништяк



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2025-06-13 22:29 (ссылка)
Вот, ты понимаешь о чем речь. Но СВО это практически первая такая за 30 лет(если не считать 2008 с грузией, и крым + донбасс в 2014), а Израль перманентно проводит СВО с самого начала существования, и не против одной страны, он херачит всех соседей, и даже страны, с которым вообще нет общих как границ. Это натурально обезъяна с гранатой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2025-06-14 10:04 (ссылка)
>> практически первая такая за 30 лет

А обе чеченские? А Абхазия? А до этого, чё, совок не воевал в прокси войнах?

У меня был знакомец, в 80-х ездил в командировку в Сирию "ихтамнетом", сидел в кунге, делал что-то радиотехническое. Пережил прилёт израильской ракеты Standard ARM, вот.

>> проводит СВО с самого начала существования

С самого начала существования получилось так, что арабы были не согласны собственно с существованием. Ну и совок пестовал пан-арабский национал-социализм и накачивал оружием. Без совка не было бы ни 1967 ни 1973.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]huh_wtf
2025-06-14 10:49 (ссылка)
Почему они должны были быть согласны с тем, что их сгоняют со своей земли, а на ней расселяют какой-то пострадавший (но не от их рук) народ? Больше всего геноцидили евреев хохлы с немцами, но почему-то наказать решили арабов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2025-06-14 18:25 (ссылка)
>> хохлы

А скажите, укранский народ имеет право на самоопределение, или не имеет?

Имеет право на суверенитет в границах 91 года, или не имеет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-06-14 19:11 (ссылка)
>А скажите, укранский народ имеет право на самоопределение, или не имеет?

Зависит от точки зрения.
Большевики, например, считали, что имеет. Но не все с этим согласны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2025-06-14 20:39 (ссылка)
Вопрос был к [info]huh_wtf.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]huh_wtf
2025-06-15 07:31 (ссылка)
Нет, конечно. Украинцы это не народ (в отличие от арабов), а секта манкуртов, религией которых является ненависть к России и русским. Антисистемная химера на границе суперэтносов по Гумилеву - сто лет назад ее не было и через сто лет опять не будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2025-06-15 19:11 (ссылка)
Арабы не народ, а сборище племён. Ирак, Сирия это наглядно демонстрируют.

"Палестинцы" не народ, а секта манкуртов, религией которых является ненависть к Израилю и евреям. Никакой палестинской идентичности не существовало, пока её не создал в 60-х Ясер Арафат.

Яке їхало, таке й здибало.

Я сам из Украины, родился и вырос в Киеве. Утверждение, что украинцы это не народ воспринимаю как признак лютой неадекватности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]huh_wtf
2025-06-17 18:27 (ссылка)
А я как признак лютой адекватности.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2025-06-14 19:09 (ссылка)
Чеченская была внутри страны, алло. Абхазия и прокси войны можно было бы обсудить, но Израиль сейчас не прокси-войнами занимается, а открыто ебашит по другому государству, с которым даже не имеет общей границы. Ты не видишь разницы?

Это даже мы оставили вопрос геноцида в Газе, аналогов такого ты в России даже не найдёшь. Военные преступления можно найти, а геноцида - нет.

>У меня был знакомец, в 80-х ездил в командировку в Сирию "ихтамнетом", сидел в кунге, делал что-то радиотехническое.

Ну причем тут 80-е? Это была другая страна с другой политикой, другими целями - Россия никак не тянет на супердержаву. Но я подозреваю, что даже если добавить сюда все войны, где СССР открыто участвовал, то их будет меньше, чем у Израиля.

>С самого начала существования получилось так, что арабы были не согласны собственно с существованием.

Может в этом и ответ? Если ты занимаешься поселенческим колониализмом, приходишь на землю с целью уничтожить или выгнать местное население, т.е. осуществить геноцид, то логично предположить, что местное население будет не согласно. Значит нужно либо окончательно решение палестинского вопроса(чем Израиль и занимается), либо уход оттуда, либо как-то договариваться на условиях компромиса - но Израиль предпочитает решать вопросы силой. Сложно спорить, что сила у него есть, спасибо поддержке США, но странно удивляться, что Израиль все ненавидят.

>Без совка не было бы ни 1967 ни 1973.

Без совка не было бы Израиля, предлагаю начать с этого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2025-06-14 20:49 (ссылка)
>> Чеченская была внутри страны, алло.
>> Военные преступления можно найти, а геноцида - нет.
>> Если ты занимаешься поселенческим колониализмом

Например, был геноцид черкесов.

https://en.wikipedia.org/wiki/Circassian_genocide

Так же есть мнения, что насильственное переселение чечен, ингушей и крымских татар имели признаки этноцида и геноцида.

Чечня стала "внутри страны" в результате поселенческого колониализма.

Вы согласны с этим тезисом?

Процесс завоевания Северного Кавказа Российской Империей носил признаки, поселенческого колониализма, геноцида и этноцида.

Вы согласны с этим тезисом?

>> что местное население будет не согласно.

Можно добавить, от имама Шамиля до наших дней.

И напоследок, вы согласны с правом украинского народа на самоопределение? Вы согласны с правом Украинского государства на суверенитет в границах 91 года?

Я жду подтверждения последовательной деколонизаторской позиции касательно РИ, СССР и РФ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2025-06-15 00:50 (ссылка)
>Например, был геноцид черкесов.

Вы насколько глубоко в историю отмываете? Я говорил о современной России, по каким-то вопросам можно объединять с советской. За последние полтора столетия представления о войнах и допустимом сильно изменились, особенно после 1945 года.

Если мы будем копать вглубь времен, то можно найти разное. В истории РИ есть нюансы, но давайте для упрощения дискуссии соглашусь, что был геноцид, и дискриминация по национально-религиозному признаку и т.д. Российскую имерию осуждаю.

>Так же есть мнения, что насильственное переселение чечен, ингушей и крымских татар имели признаки этноцида и геноцида.

О каком времени идёт речь? Если о второй мировой войне, то мне кажется это необоснованным, давайте разбираться. Напомню современное определение геноцида

В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

а) убийство членов такой группы;
b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/genocide.shtml

Т.е. нам нужны действия + намерение. Условно, массовый расстрел гражданских может быть военным преступлением, а может быть частью геноцида, если изместно про намерение. А может быть вообще частью легальной процедуры.
(Замечение: да, геноцид в Газе это полемическое заострение, корректно говорить "имеет признаки геноцида" или "геноцидальные действия". Потому что доказать намерения сложно, это в будущем дело суда или историков после открытия архивов).

Соответственно, при переселении в СССР не ставилась задача уничтожить частично или полностью эти группы или захвата их земель, цели были другие - можно разобрать на конкретных примерах. Любопытно, что вы не упоминаете депортацию поволжских немцев. Она отличается или вы считаете, что СССР имел законное право геноцидить немцев? :-)

>Чечня стала "внутри страны" в результате поселенческого колониализма.
>Вы согласны с этим тезисом?

Вообще говоря нет, но давайте соглашусь для простоты.

>Процесс завоевания Северного Кавказа Российской Империей носил признаки, поселенческого колониализма, геноцида и этноцида.

Да.

>Можно добавить, от имама Шамиля до наших дней.

Интересный вопрос, можно попробовать разобрать подробней. Мне кажется, что нет, я не так хорошо знаю историю Чечни со времен присоединения.

Попробую объяснить о чем речь на отвлеченном примере. США в результате этого самого поселенческого колониализма отняли земли у индейцев. Но если сейчас по каким-то причинам Калифорния решит отделиться и начнётся война, то с событиями прошлого это будет связано лишь косвенно. Или те же оставшиеся индейцы, сложно спорить с геноцидом и дискриминацией, принудительную стереализацию практиковали еще чуть ли не 50 лет назад, но индейцы вроде не планирует отделяться и не ведут освободительную борьбу?
Вопрос в связи современных событий с прошлым. Мне кажется, что война с Палестиной идёт всё время, с небольшими перерывами. В Чечне история отличалась.

>И напоследок, вы согласны с правом украинского народа на самоопределение?
Да, как и любого другого народа.

>Вы согласны с правом Украинского государства на суверенитет в границах 91 года?
Здесь возникает очевидная коллизия, если я согласен с правом на самоопределения жителей Крыма, то не получаются границы 1991 или наоборот. Я согласен и с правом на самоопределение, и на суверенитет. В идеале самоопределение первично, но на практике всегда есть нюансы, общего ответа нет, надо разбирать конкретные случаи.

>Я жду подтверждения последовательной деколонизаторской позиции касательно РИ, СССР и РФ.

Тут всё в кучу. РИ давайте осудим, вопросов нет. О какой колонизаторской деятельностью РФ идёт речь?
Насколько мне известно, до Крыма в состав государства вообще ничего не включалось, за исключением обменов по двусторонним договоренностям.

Происходящее после 2022 это пиздец, готов осудить. Но Крым это другое. Можно обсудить в чем разница.

Касательно СССР я не понимаю о колонизации чего вообще может идти речь, послевоенных территорий типа Калиниграда? Тут можно найти признаки - поголовное выселение немцев, но надо разбираться с причинами и мотивами. Осудить не готов, давайте обсудим.

И подводя итог, у нас получается сравнение Израиля и РФ по следующим пунктам:
1) открытые войны, когда государство не скрывает своего участия
2) прокси-войны и истории типа резня в Сабре и Шатиле, когда официальная армия вроде не причем, это сделал кто-то другой.
3) но тогда напрашивается и сравнение разных тайных операций, Израиль переодически что-то уничтожает в том же Иране. На первый взгляд кажется, что Россия в этом сильно уступает
4) отношение к жителям на окружающих территориях, не входящих официально в состав государства. назовём это так.

Я бы предложил взять период для сравнения с 1991 по наше время, но если это важно, можно расширить вплоть до создания Израиля, с определенными оговорками по советскому периоду.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -