Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет symbolith ([info]symbolith)
@ 2011-11-25 18:30:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сталинский совок был свинцовой мерзостью уже за одно за это.

Ещё когда вначале войны советское население обязали сдать радиоприемники (мера, которая может быть оправдана чрезвычайной ситуацией войны), то не сдавших, как читал у Солжа, потом "за одну найденную радиолампу давали 10 лет лагерей". В этом уже - кончается рациональная охранительная мера и начинается градус безумия.

Для сравнения, в США в 1941 году и до окончания войны радиолюбителям запретили выходить в эфир. Определенным группам населения в определенных регионах (например, американцам итальянского происхождения на восточном побережье, в местах их компактного проживания) запрещалось иметь коротковолновые радиоприемники. Но что важно, насколько мне известно, это не было федеральным законом. Если существовали, то существовали местные законы, на уровне графства или муниципалитета.

Меры неприятные и несправедливые по отношению к индивиду, но меры временные и скорее оправданные "публичным благом", нежели нет. Тоталитаризм же превращает рациональный охранительный механизм в сужающуюся воронку безумия.

Как сказали бы в Одессе - "это две большие разницы".


(Добавить комментарий)


[info]gregory_777
2011-11-26 02:53 (ссылка)
Воронка безумия возникает тогда, когда проповедуется идея интернационала и единства народа. Когда подавляющее большинство сдало приёмники, а кто-то один - нет, это воспринимается каждым как личное оскорбление, т.к. каждый из сдавших ощущает через сдачу приёмника сакральную близость к "единой непреклонной воле советского народа", к центру, где свет. А несдавший - отщепенец. И его надо расстрелять, потому что сегодня он не сдал радиоприёмник, а завтра он сдаст всех нас.

(Ответить)


[info]dexter
2011-11-26 03:22 (ссылка)
>как читал у Солжа
Достойный источник.

>Определенным группам населения в определенных регионах
То есть США явно ущемляли права группы граждан по национальному принципу.

>важно, насколько мне известно, это не было федеральным законом
Сомневаюсь, но если это так - аналогией будет председатель колхоза, изымающий своим волевым решением инвентарь у тех, кто рожей не вышел.

Ну и многомиллионная армия противника не находилась на территории США, в отличие от СССР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2011-11-26 03:36 (ссылка)
>как читал у Солжа
Достойный источник.

Я считаю, что достойный. У вас есть возражения?

>Определенным группам населения в определенных регионах
То есть США явно ущемляли права группы граждан по национальному принципу.

Время было неполиткорректное. Этнических японцев вообще интернировали в лагерях, правда, в гораздо менее ужасных. А на некоторых магазинах и барах в Америке то время красовались таблички "евреям и неграм вход воспрещён".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2011-11-26 03:39 (ссылка)
>> Сомневаюсь, но если это так - аналогией будет председатель колхоза, изымающий своим волевым >> решением инвентарь у тех, кто рожей не вышел.

Все встречавшиеся мне свидетельства (см. ссылку вверху) это на восточном побережье, на уровне города.

Всё таки ужас безумия на порядок меньше чем 10 лет за радиолампу и (соседу по коммуналке) год-два за "недоносительство".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-11-26 03:47 (ссылка)
Решать вопросы национальной безопасности на уровне города или даже штата - это дичайший волюнтаризм и превышение полномочий местных властей, даже если речь идёт о чисто административных, а не уголовных мерах.

Относительно сроков за лампу - я вполне допускаю такой перегиб, но всё же свидетельство агента Ветрова крайне сомнительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2011-11-26 03:54 (ссылка)
"Решать вопросы национальной безопасности на уровне города или даже штата - это дичайший волюнтаризм и превышение полномочий местных властей, даже если речь идёт о чисто административных, а не уголовных мерах.
"


Судя по всему для вас дико выглядит сама идея разделения полномочий федеральных властей, властей штата и муниципального управления?

Например, нормально, если нет федерального сухого закона, а на уровне штата ассамблея приняла - и есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-11-26 03:57 (ссылка)
Так каким боком борьба со шпионами и агентами влияния относится к компетенции местных властей?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2011-11-27 06:03 (ссылка)
Борьба со шпионами - дело контрразведки, в данном случае, в лице ФБР.

А здесь происходила не борьба со шпионами, а проявление местного нативизма. Понаехавших чморить слегка, чтобы либо ассимилировались поскорее, либо не создавали гетто, культурные анклавы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2011-11-27 06:04 (ссылка)
Война с "исторической родиной" послужила катализатором. Хотя и на другие общины эмигрантов в разное время с разной силой наезжали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dexter
2011-11-26 03:42 (ссылка)
>У вас есть возражения?
Ссылки типа "старый зэк В. рассказал на казанской пересылке" лишают "Архипелаг" какой бы то ни было достоверности.

>Время было неполиткорректное.
Ну вот в том-то и дело, что запрет итальянцам иметь радиоприёмники есть очевидное проявление национальных предрассудков, а не военная необходимость - не запрещали же их немцам, которых в США было на порядок больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2011-11-26 03:51 (ссылка)
"Ссылки типа "старый зэк В. рассказал на казанской пересылке" лишают "Архипелаг" какой бы то ни было достоверности."

Приказ об изъятии радиоприемников документально известен, а вкупе с иными реалиями ("антисоветские" статьи УК итд) то, что за радиолампу сажали, кажется вполне допустимым. За гнилые колоски с колхозного поля сажали, что там радиолампа.

"Ну вот в том-то и дело, что запрет итальянцам иметь радиоприёмники есть очевидное проявление национальных предрассудков, а не военная необходимость - не запрещали же их немцам, которых в США было на порядок больше."


Фишка в том, что большинство немцев к тому времени были эмигрантами 2-го или 3-го поколений, а то и старше. А итальянцы - первого. Волна эмиграции 1900-х.

Поэтому американцы немецкого происхождения считались (и были) гораздо более ассимилированными, нежели итальянцы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dexter
2011-11-26 03:54 (ссылка)
1) Приказ-то известен, но там скупо об "ответственности по законам военного времени" говорится, а вот про конкретное применение этих законов военного времени было бы любопытно узнать - и не от Солжа.
2) Это да, но прогерманской движухи в штатах было на порядок больше, чем про-итальянской, да и какие-то значительные успехи итальянской разведки трудно припомнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2011-11-27 06:14 (ссылка)
Прогерманской движухи было немало, даже до вступления США в войну с Германией открыто существовал "Американский Бунд", ходили по Манхеттену со свастиками.

И как-то потом всё заглохло. Даже не сразу. Бунд существовал и во время войны. Там привлекли вроде лидера за растрату средств, и за неуплату налогов.

Насколько я понимаю, в среде американцев немецкого происхождения пронацистские идеи никогда не пользовались большой популярностью, поэтому чуть прижали их и конец движухе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]symbolith
2011-11-27 06:19 (ссылка)
Поправка - в 1941 организацию всё-таки запретили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]swilf
2011-11-26 07:26 (ссылка)
Надо сказать, что популярный риторический прием "а вот в XXX в эти годы" сразу же подставляет вас под не менее популярную у совкоебов логику "а у вас негров линчуют". В этой логике депортация японцев сразу становится оправданием раскулачивания и высылки чеченцев, нынешняя численность заключенных в США - оправданием репрессий 30-х...50-х и так далее. Но они не оправдывают друг друга, ни в ту сторону, ни в другую.

(Ответить)


[info]kouzdra
2011-11-26 19:56 (ссылка)
Я когда-то рассказывал одну историю - ребята в прицнипе тоже играли в ролевые игры (правда уже "антисоветские") - и доигрались (благо нашли то еще место где в такие игры играться).

С другой стороны - дело о кактусовых террористах мне как-то не кажется сильно отличным (скорее уж наоборот).

(Ответить)


[info]kouzdra
2011-11-26 20:34 (ссылка)
"за одну найденную радиолампу давали 10 лет лагерей"

Ну ваащето сейчас за один патрон сажают (при том что у меня да и у вас думаю в детстве их было немало)

(Ответить)