szg_akt2, posting in politics_ru @ 11:11 pm: Три главных события 2006 года - и ни одного в Европе или Америке
1. Завершение строительства ГЭС Санься (Три ущелья). Это для развития человечества будет покруче строительства Суэцкого канала.
2. Разгром индийских фашистов (РСС) на выборах в Индии индийской Семьей (Ганди) и коммунистами. Это - мир!
3. Строительство железной дороги в Тибет. Это ведь только начало. Это дорога дальше соединит Китай с Индией через коммунистическую Западную Бенгалию (готов спорить, что во время недавних визитов руководства индийских коммунистов в Китай эта тема обсуждалась), Средней Азией, Казахстаном, Ираном и дальше на Запад. Транссиб будет отдыхать. А морем пусть правят англосаксы. Пока.
И пускай европейцы возятся в своей мусорной куче. И пускай американцы бряцают оружием. Мир уже не станет другим.
Comments
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
Другими словами
1.Нанесение глобального вреда природе действующей гидроэлектростанцией
2.Победа мафионых кланов в индии
3.Начало упадка тибетской цивилизации и начало его окончательного уничтожения
1.Нанесение глобального вреда природе действующей гидроэлектростанцией
2.Победа мафионых кланов в индии
3.Начало упадка тибетской цивилизации и начало его окончательного уничтожения
(Reply to this) (Thread)
|
у как же скучен луддизм! :(
(Reply to this) (Parent)
|
Объясните, пожалуйста, почему п.1 такой важный.
Спасибо.
Спасибо.
(Reply to this) (Thread)
|
вот тут: http://community.livejournal.com/ru_vos
это обсуждается
это обсуждается
(Reply to this) (Parent)
|
Забавное рассуждение.;
Главных событий было не так мало на самом деле.
http://www.livejournal.com/manage/subsc
Главных событий было не так мало на самом деле.
http://www.livejournal.com/manage/subsc
|
Хотелось бы также комментариев по п.2
Почему победа коррупционных кланов - это хорошо?
Насколько правомерно вообще говорить об индийском "фашизме"?
Почему победа коррупционных кланов - это хорошо?
Насколько правомерно вообще говорить об индийском "фашизме"?
(Reply to this) (Thread)
|
очень сложно отвечать на такой вопрос не развернуто... Я предпочитаю узкие конкретные вопросы и конкретные ответы
"Почему победа коррупционных кланов - это хорошо? " - Дело в том, что конгрессистское Правительство МНОГО меньше коррумпировано, чем предыдущее Правительство во главе с фашистской БДП. Достаточно напомнить тот факт, что журналисты предыдущего Министра обороны и Главу правительственной коалиции (Конвентора) Фернандеса просто засняли на пленку скрытой камерой, как он соглашается взять взятку за принятие на вооружение иностранной техники. И показали по ТВ. Дело не в этом. Дело в том, что Фернандес после этого ОСТАЛСЯ министром обороны. А телеканал и газету "Техелка", которые сделали эту провокацию, сумели закрыть.
И у Конгресса были коррупционные скандалы, но там министров сразу снимали. У коммунистов просто подозрения в коррупции влекут к приостановлению членства в партии и временному до окончания партийного расследования перенводу в кандидаты в члены партии. Верно, что нынешний министр ж/д транспорта Лалу Ядав известен своей коррупцией, но верно и то, что его коррупцию доказать не смогли, хотя он был арестован, но обвинение развалилось. А когда он потерял выборы в свой штат Бихар - главным министром Бихара стал Никиш Кумар (ну имя такое у него :) ), соратник Фернандеса.
Так что вопрос в том, что победили менее коррумпированные кланы.
Вообще Семья Ганди знаменита тем, что сама по себе она не коррмупирована (им незачем, они и так богатые - обвинения Раджива в коррупции по делу Бофорс на самом деле не касались его семьи в узком смысле. только его политическойц ответственности за соратников). Поэтому бонопартизм семьи Ганди и их роль арбитра в Конгрессе в определнной степени ограничивает коррупцию. Различные группы в конгрессе борются за власть и обвинения друг друга в коррупции - лучшее оружие. У фашистов это не так.
"Насколько правомерно вообще говорить об индийском "фашизме"?"
Вполне правомерно. Если речь идет о Сангх павиар. Если речь о БДП или о Шив Сене, то можно и поспорить, но последние их решения показывают, что они возвращаются к идеологии РСС. То есть прилизанные фашисты
"Почему победа коррупционных кланов - это хорошо? " - Дело в том, что конгрессистское Правительство МНОГО меньше коррумпировано, чем предыдущее Правительство во главе с фашистской БДП. Достаточно напомнить тот факт, что журналисты предыдущего Министра обороны и Главу правительственной коалиции (Конвентора) Фернандеса просто засняли на пленку скрытой камерой, как он соглашается взять взятку за принятие на вооружение иностранной техники. И показали по ТВ. Дело не в этом. Дело в том, что Фернандес после этого ОСТАЛСЯ министром обороны. А телеканал и газету "Техелка", которые сделали эту провокацию, сумели закрыть.
И у Конгресса были коррупционные скандалы, но там министров сразу снимали. У коммунистов просто подозрения в коррупции влекут к приостановлению членства в партии и временному до окончания партийного расследования перенводу в кандидаты в члены партии. Верно, что нынешний министр ж/д транспорта Лалу Ядав известен своей коррупцией, но верно и то, что его коррупцию доказать не смогли, хотя он был арестован, но обвинение развалилось. А когда он потерял выборы в свой штат Бихар - главным министром Бихара стал Никиш Кумар (ну имя такое у него :) ), соратник Фернандеса.
Так что вопрос в том, что победили менее коррумпированные кланы.
Вообще Семья Ганди знаменита тем, что сама по себе она не коррмупирована (им незачем, они и так богатые - обвинения Раджива в коррупции по делу Бофорс на самом деле не касались его семьи в узком смысле. только его политическойц ответственности за соратников). Поэтому бонопартизм семьи Ганди и их роль арбитра в Конгрессе в определнной степени ограничивает коррупцию. Различные группы в конгрессе борются за власть и обвинения друг друга в коррупции - лучшее оружие. У фашистов это не так.
"Насколько правомерно вообще говорить об индийском "фашизме"?"
Вполне правомерно. Если речь идет о Сангх павиар. Если речь о БДП или о Шив Сене, то можно и поспорить, но последние их решения показывают, что они возвращаются к идеологии РСС. То есть прилизанные фашисты
|
Давайте конкретизируем: почему Вы считаете БДП фашистской организацией?
Где у нее фашистская идеология и практика?
Где у нее фашистская идеология и практика?
|
ой... это очень долго
почитайте.... интересно же...
что писал Голавакар и что Муссолини... и сами сравните
ну и пркатика
почитайте.... интересно же...
что писал Голавакар и что Муссолини... и сами сравните
ну и пркатика
|
Погодите-ка.
Вы выдвигаете новаторский тезис о фашистской сущности БДП и предлагаете мне самому найти доказательства?
И насчет практики тоже хочется подробностей.
БДП - вводила однопартийную систему? Насаждала систему массовых идеологизированных организаций? Вводила принцип единоначалия в административной системе или декларировала его?
Что Вы вообще понимаете под "фашизмом"?
Вы выдвигаете новаторский тезис о фашистской сущности БДП и предлагаете мне самому найти доказательства?
И насчет практики тоже хочется подробностей.
БДП - вводила однопартийную систему? Насаждала систему массовых идеологизированных организаций? Вводила принцип единоначалия в административной системе или декларировала его?
Что Вы вообще понимаете под "фашизмом"?
|
1. "новаторский тезис " - останется на Вашей совести. это вообще то трюизм
2. "фашистской сущности БДП " Вы опять недобросовестны. Я НЕ вдаюсь в спор о взаимоотношении БДП и СП. Просто потому, что каждый может разобраться сам. Лидеры БДП НИКОГДА не отрекались от связей с РСС ми Сангх Паврирар.
3. "И насчет практики тоже хочется подробностей. " Задайте запрос в поисковике. Я просто не знаю степень Вашего владения английского и индийских языков. нап русском много текстов изданых эйкуменистами о политике РСС
3. "БДП - вводила однопартийную систему? Насаждала систему массовых идеологизированных организаций? " БДП per se не знаю. РСС и СП безуцсловно да. В местах лагерей СП НЕТ партийных организаций, иных чем БДП, ДП(Ю) и их союзников (как, скажем в Ориссе)
4. "Вводила принцип единоначалия в административной системе или декларировала его?" Не вводила. Не смогла. Но декларировала желание ввести
5. "Что Вы вообще понимаете под "фашизмом"?" То же, что и все. Прямую власть блока финансвых и аграрных групп, основанных на союзе с мелкими буржуа....
2. "фашистской сущности БДП " Вы опять недобросовестны. Я НЕ вдаюсь в спор о взаимоотношении БДП и СП. Просто потому, что каждый может разобраться сам. Лидеры БДП НИКОГДА не отрекались от связей с РСС ми Сангх Паврирар.
3. "И насчет практики тоже хочется подробностей. " Задайте запрос в поисковике. Я просто не знаю степень Вашего владения английского и индийских языков. нап русском много текстов изданых эйкуменистами о политике РСС
3. "БДП - вводила однопартийную систему? Насаждала систему массовых идеологизированных организаций? " БДП per se не знаю. РСС и СП безуцсловно да. В местах лагерей СП НЕТ партийных организаций, иных чем БДП, ДП(Ю) и их союзников (как, скажем в Ориссе)
4. "Вводила принцип единоначалия в административной системе или декларировала его?" Не вводила. Не смогла. Но декларировала желание ввести
5. "Что Вы вообще понимаете под "фашизмом"?" То же, что и все. Прямую власть блока финансвых и аграрных групп, основанных на союзе с мелкими буржуа....
|
2. "фашистской сущности БДП " Вы опять недобросовестны. Я НЕ вдаюсь в спор о взаимоотношении БДП и СП. Просто потому, что каждый может разобраться сам. Лидеры БДП НИКОГДА не отрекались от связей с РСС ми Сангх Паврирар.
++++++++++++++
Вы себя-то читаете? Выше Вы говорили о фашизме БДП
3. "И насчет практики тоже хочется подробностей. " Задайте запрос в поисковике. Я просто не знаю степень Вашего владения английского и индийских языков. нап русском много текстов изданых эйкуменистами о политике РСС
++++++++++++++
То есть примеров фашистской политической практики со стороны БДП нет?
3. "БДП - вводила однопартийную систему? Насаждала систему массовых идеологизированных организаций? " БДП per se не знаю. РСС и СП безуцсловно да. В местах лагерей СП НЕТ партийных организаций, иных чем БДП, ДП(Ю) и их союзников (как, скажем в Ориссе)
+++++++++++++
Я не случайно спрашивал. Фашизм предполагает политическую унификацию и монопартийность.
4. "Вводила принцип единоначалия в административной системе или декларировала его?" Не вводила. Не смогла. Но декларировала желание ввести
++++++++++++
Ликвидировать выборность на всех уровнях?
5. "Что Вы вообще понимаете под "фашизмом"?" То же, что и все. Прямую власть блока финансвых и аграрных групп, основанных на союзе с мелкими буржуа....
+++++++++++++
Под эту формулировку попадает любая правая диктатура. Фашизм подразумевает политическую унификацию в форме монопартийности (с созданием массовых вторичных организаций) и полного единоначалия (с отменой любой выборности - принцип фюрерства), официально провозглашаемый примат интересов нации над личностью (и следственно - ограничение финансовых и аграрных групп), расовый (а не историко-культурный) подход к определению нации.
Где все это в политике БДП?
|
"Вы себя-то читаете? Выше Вы говорили о фашизме БДП " Вы что такое СП знаете?
"То есть примеров фашистской политической практики со стороны БДП нет? "
Аднани суд приговорил за Айдохью, но до регистрации БДП. Кто такой Аднани в системе БДП знают все. Иными словами, ПОДТВЕЖДЕННЫХ СУДОМ примеров фашистской политической практики со стороны БДП ПОКА нет. Следствие по многим делам ведется
"Фашизм предполагает политическую унификацию и монопартийность." Вздор. Классика фашизма итальянская монархия времен Муссолини. И партии были. И выборы были.
"Ликвидировать выборность на всех уровнях? " Ага Голквар так и писал. Перечитайте. Вы это называете "фюрер принцип"
"Фашизм подразумевает политическую унификацию в форме монопартийности (с созданием массовых вторичных организаций) и полного единоначалия (с отменой любой выборности - принцип фюрерства), официально провозглашаемый примат интересов нации над личностью (и следственно - ограничение финансовых и аграрных групп), расовый (а не историко-культурный) подход к определению нации."
Где Вы эту ерунду взяли? Фашизмом можно называть много что. Но ученые считают фашизмом режим, имеющий черты сходства с италией 20-30 годов. Конечно, о терминах не спорят, а договариваются, но фашизм это то, что было в Италии. Иначе разговор беспредметен.
"То есть примеров фашистской политической практики со стороны БДП нет? "
Аднани суд приговорил за Айдохью, но до регистрации БДП. Кто такой Аднани в системе БДП знают все. Иными словами, ПОДТВЕЖДЕННЫХ СУДОМ примеров фашистской политической практики со стороны БДП ПОКА нет. Следствие по многим делам ведется
"Фашизм предполагает политическую унификацию и монопартийность." Вздор. Классика фашизма итальянская монархия времен Муссолини. И партии были. И выборы были.
"Ликвидировать выборность на всех уровнях? " Ага Голквар так и писал. Перечитайте. Вы это называете "фюрер принцип"
"Фашизм подразумевает политическую унификацию в форме монопартийности (с созданием массовых вторичных организаций) и полного единоначалия (с отменой любой выборности - принцип фюрерства), официально провозглашаемый примат интересов нации над личностью (и следственно - ограничение финансовых и аграрных групп), расовый (а не историко-культурный) подход к определению нации."
Где Вы эту ерунду взяли? Фашизмом можно называть много что. Но ученые считают фашизмом режим, имеющий черты сходства с италией 20-30 годов. Конечно, о терминах не спорят, а договариваются, но фашизм это то, что было в Италии. Иначе разговор беспредметен.
|
"Фашизм предполагает политическую унификацию и монопартийность." Вздор. Классика фашизма итальянская монархия времен Муссолини. И партии были. И выборы были.
+++++++++++++++
Ага. Только вот никакого местного самоуправления не было. Его упразднили. И фашистская партия была монополистом
"Ликвидировать выборность на всех уровнях? " Ага Голквар так и писал. Перечитайте. Вы это называете "фюрер принцип"
++++++++++
Это не я так называю. Это так называли немецкие национал-социалисты. Führertum - "единоначалие" в военном смысле
БДП этого добивалась? Ликвидировала федерализм?
"Фашизм подразумевает политическую унификацию в форме монопартийности (с созданием массовых вторичных организаций) и полного единоначалия (с отменой любой выборности - принцип фюрерства), официально провозглашаемый примат интересов нации над личностью (и следственно - ограничение финансовых и аграрных групп), расовый (а не историко-культурный) подход к определению нации."
Где Вы эту ерунду взяли? Фашизмом можно называть много что. Но ученые считают фашизмом режим, имеющий черты сходства с италией 20-30 годов. Конечно, о терминах не спорят, а договариваются, но фашизм это то, что было в Италии. Иначе разговор беспредметен
+++++++++++++++
Вот именно это в Италии и было.
+++++++++++++++
Ага. Только вот никакого местного самоуправления не было. Его упразднили. И фашистская партия была монополистом
"Ликвидировать выборность на всех уровнях? " Ага Голквар так и писал. Перечитайте. Вы это называете "фюрер принцип"
++++++++++
Это не я так называю. Это так называли немецкие национал-социалисты. Führertum - "единоначалие" в военном смысле
БДП этого добивалась? Ликвидировала федерализм?
"Фашизм подразумевает политическую унификацию в форме монопартийности (с созданием массовых вторичных организаций) и полного единоначалия (с отменой любой выборности - принцип фюрерства), официально провозглашаемый примат интересов нации над личностью (и следственно - ограничение финансовых и аграрных групп), расовый (а не историко-культурный) подход к определению нации."
Где Вы эту ерунду взяли? Фашизмом можно называть много что. Но ученые считают фашизмом режим, имеющий черты сходства с италией 20-30 годов. Конечно, о терминах не спорят, а договариваются, но фашизм это то, что было в Италии. Иначе разговор беспредметен
+++++++++++++++
Вот именно это в Италии и было.
|
"Ага. Только вот никакого местного самоуправления не было. Его празднили. И фашистская партия была монополистом" Не уверен, что упразднили. Уверен, чтьо не упраздняли, а видоизменили. Местные бюджеты определялись местными органами власти. А это и есть суть самоупрвления.
Но не важно. Даже если бы и упразднили, то НЕ СРАЗУ, а фшистская партия была и ДО упразднения и после. БДП упразднить просто НЕ ДАЛИ. Кстати, в штатах, где БДП (редко ей удается, но бывает), она распусчкает панчаяты.
"БДП этого добивалась? Ликвидировала федерализм? " Добивалась. Во многом удалось. До конца не удалось. Права штатов сильно урезаны. Большие штаты разделены. Во многих штатах вводилось президентское правление. Оппозиции (а кстати и союзникам БДП) удалось во многом не допустить ущемление федерализма, но Бихар - некогда 2 крупнейший штат Индии перестал уже быть, тем, чем он был, и уже наверное никогда не сможет противостоять центру, как в лучшие годы.
"Вот именно это в Италии и было. " ЧТО было? и КОГДА было?
Но не важно. Даже если бы и упразднили, то НЕ СРАЗУ, а фшистская партия была и ДО упразднения и после. БДП упразднить просто НЕ ДАЛИ. Кстати, в штатах, где БДП (редко ей удается, но бывает), она распусчкает панчаяты.
"БДП этого добивалась? Ликвидировала федерализм? " Добивалась. Во многом удалось. До конца не удалось. Права штатов сильно урезаны. Большие штаты разделены. Во многих штатах вводилось президентское правление. Оппозиции (а кстати и союзникам БДП) удалось во многом не допустить ущемление федерализма, но Бихар - некогда 2 крупнейший штат Индии перестал уже быть, тем, чем он был, и уже наверное никогда не сможет противостоять центру, как в лучшие годы.
"Вот именно это в Италии и было. " ЧТО было? и КОГДА было?
|
Ага. Только вот никакого местного самоуправления не было. Его празднили. И фашистская партия была монополистом" Не уверен, что упразднили. Уверен, чтьо не упраздняли, а видоизменили. Местные бюджеты определялись местными органами власти. А это и есть суть самоупрвления.
++++++++++++
Местные органы власти - это назначенные чиновники.
Но не важно. Даже если бы и упразднили, то НЕ СРАЗУ, а фшистская партия была и ДО упразднения и после. БДП упразднить просто НЕ ДАЛИ. Кстати, в штатах, где БДП (редко ей удается, но бывает), она распусчкает панчаяты.
++++++++++++
Странная логика. Немецкие национал-социалисты (а это полностью развернутая форма фашизма) тоже не сразу пришли к власти. Но своего отношения к демократии никогда не скрывали. Как и Муссолини
"БДП этого добивалась? Ликвидировала федерализм? " Добивалась. Во многом удалось. До конца не удалось. Права штатов сильно урезаны. Большие штаты разделены. Во многих штатах вводилось президентское правление. Оппозиции (а кстати и союзникам БДП) удалось во многом не допустить ущемление федерализма, но Бихар - некогда 2 крупнейший штат Индии перестал уже быть, тем, чем он был, и уже наверное никогда не сможет противостоять центру, как в лучшие годы.
+++++++++++++++++++
Введение федерального управления - признак фашизма? Это обычная мера. Помнится, ИНК ее тоже практиковал, причем с гораздо большим грохотом.
слиу нас разделят на 2 административных субъекта Татарию - это будет фашистская мера?
"Вот именно это в Италии и было. " ЧТО было? и КОГДА было?
Read Comments
+++++++++++++++++++++
Было насаждение массовых организаций. Была идеологизация государственной службы. Была унификация государства на основе единоначалия и починение его воле партии. Было принудительное для предпринимателей социальное партнерство. Были массовые социальные программы и обширное государственное предпринимательство.
Было это в 1930-х гг.
++++++++++++
Местные органы власти - это назначенные чиновники.
Но не важно. Даже если бы и упразднили, то НЕ СРАЗУ, а фшистская партия была и ДО упразднения и после. БДП упразднить просто НЕ ДАЛИ. Кстати, в штатах, где БДП (редко ей удается, но бывает), она распусчкает панчаяты.
++++++++++++
Странная логика. Немецкие национал-социалисты (а это полностью развернутая форма фашизма) тоже не сразу пришли к власти. Но своего отношения к демократии никогда не скрывали. Как и Муссолини
"БДП этого добивалась? Ликвидировала федерализм? " Добивалась. Во многом удалось. До конца не удалось. Права штатов сильно урезаны. Большие штаты разделены. Во многих штатах вводилось президентское правление. Оппозиции (а кстати и союзникам БДП) удалось во многом не допустить ущемление федерализма, но Бихар - некогда 2 крупнейший штат Индии перестал уже быть, тем, чем он был, и уже наверное никогда не сможет противостоять центру, как в лучшие годы.
+++++++++++++++++++
Введение федерального управления - признак фашизма? Это обычная мера. Помнится, ИНК ее тоже практиковал, причем с гораздо большим грохотом.
слиу нас разделят на 2 административных субъекта Татарию - это будет фашистская мера?
"Вот именно это в Италии и было. " ЧТО было? и КОГДА было?
Read Comments
+++++++++++++++++++++
Было насаждение массовых организаций. Была идеологизация государственной службы. Была унификация государства на основе единоначалия и починение его воле партии. Было принудительное для предпринимателей социальное партнерство. Были массовые социальные программы и обширное государственное предпринимательство.
Было это в 1930-х гг.
|
"Было это в 1930-х гг. " Но фашизм существовал по меньшей мере с 1919 года. И фашизм БДП - это фашизм ДО прихода к власти. Несмотря на то, что они формировали правительство, союзники и националисты и ДП (У) их фашизм не принимали. Шив Сена принимала, но не она делала королей
"Местные органы власти - это назначенные чиновники. " Именно это и делает БДП в штатах, где она МОЖЕТ это сделать
"Но своего отношения к демократии никогда не скрывали. Как и Муссолини " Как и РСС.
"слиу нас разделят на 2 административных субъекта Татарию - это будет фашистская мера? " - Не обязательно. Но это будет мера, направленняа против сильного федерализма.
"Было насаждение массовых организаций. Была идеологизация государственной службы. Была унификация государства на основе единоначалия и починение его воле партии. Было принудительное для предпринимателей социальное партнерство. Были массовые социальные программы и обширное государственное предпринимательство. " И это то, что пытается сделать РСС. И это то, что сломали Конгресс, Сакмаджвади, коммунисты, РДП и их союзники на юге
"Местные органы власти - это назначенные чиновники. " Именно это и делает БДП в штатах, где она МОЖЕТ это сделать
"Но своего отношения к демократии никогда не скрывали. Как и Муссолини " Как и РСС.
"слиу нас разделят на 2 административных субъекта Татарию - это будет фашистская мера? " - Не обязательно. Но это будет мера, направленняа против сильного федерализма.
"Было насаждение массовых организаций. Была идеологизация государственной службы. Была унификация государства на основе единоначалия и починение его воле партии. Было принудительное для предпринимателей социальное партнерство. Были массовые социальные программы и обширное государственное предпринимательство. " И это то, что пытается сделать РСС. И это то, что сломали Конгресс, Сакмаджвади, коммунисты, РДП и их союзники на юге
(Reply to this) (Parent)
|
http://www.frontlineonnet.com/stories/2
ПОСЛЕДНИЙ, кстати номер фронтлайна
ПОСЛЕДНИЙ, кстати номер фронтлайна
|
У Вас по-коминтерновски очень расширительное понимание фашизма.
|
Мне с Вами трудно разговаривать. Дело в том, что Вы, очевидно, (не знаю осозновая это или нет) верите в физическое сущестсование абстракций. "реалист", а не "номиналист".
Это позиция. И она имеет право на существование исторически. Но не в 21 веке.
В самом деле. Фашизм в узком смысле слова - это определенное политическое движение в Италии с 1919 по 1943 год. Точка. Фвшизм в широком смысле - это термин, применяемый для редукции социально-политической информации, описанный в словаре.
Я рещшительно отрицаю, что моя позиция "по-коминтерновски". В настощее время я пишу книгу об Индии (можете, если не верите мне, спросить у kolobok1973 - она читала черновики), где есть глава о фашизме, в которой я обсуждаю позицию коминтерна и другие взгляды на проблему фашизма.
В выдернули некоторые черты некоторых фашистских систем, которые лично Вам кажутся важными объявили их универсальными и требуете чтобы этим чертам удовлетворяло все, к чему относится слово "фашизм". Между тем, энциклопедия пишет так:
"Первые фашистские организации появились весной 1919 в Италии в виде полувоенных дружин из националистически настроенных бывших фронтовиков. В октябре 1922 фашистами, превратившимися в крупную политическую силу, был инсценирован вооружённый "поход на Рим", давший правящим кругам Италии предлог для назначения 31 октября 1922 премьер-министров главаря итальянских фашистов ("дуче") Б. Муссолини. В течение последующих четырёх лет фашистское руководство постепенно ликвидировало буржуазно-демократические, свободы, устанавливало всевластие фашистской олигархии. В 30-х гг. в Италии было завершено создание корпоративного государства, содействовавшее милитаризации итальянской экономики. Демократическое профсоюзное движение, экономические и политические завоевания рабочего класса были ликвидированы. правительство".
То есть фашизм сущестсовал десять лет в условиях демокартии и это тем не менее называют фашизмом 1922-1931. БДП еще НЕ СМОГЛА сразу реалмзлвать программу РСС, но это не делает РСС НЕфашистской.
Это называется диалектикой.
Это позиция. И она имеет право на существование исторически. Но не в 21 веке.
В самом деле. Фашизм в узком смысле слова - это определенное политическое движение в Италии с 1919 по 1943 год. Точка. Фвшизм в широком смысле - это термин, применяемый для редукции социально-политической информации, описанный в словаре.
Я рещшительно отрицаю, что моя позиция "по-коминтерновски". В настощее время я пишу книгу об Индии (можете, если не верите мне, спросить у kolobok1973 - она читала черновики), где есть глава о фашизме, в которой я обсуждаю позицию коминтерна и другие взгляды на проблему фашизма.
В выдернули некоторые черты некоторых фашистских систем, которые лично Вам кажутся важными объявили их универсальными и требуете чтобы этим чертам удовлетворяло все, к чему относится слово "фашизм". Между тем, энциклопедия пишет так:
"Первые фашистские организации появились весной 1919 в Италии в виде полувоенных дружин из националистически настроенных бывших фронтовиков. В октябре 1922 фашистами, превратившимися в крупную политическую силу, был инсценирован вооружённый "поход на Рим", давший правящим кругам Италии предлог для назначения 31 октября 1922 премьер-министров главаря итальянских фашистов ("дуче") Б. Муссолини. В течение последующих четырёх лет фашистское руководство постепенно ликвидировало буржуазно-демократические, свободы, устанавливало всевластие фашистской олигархии. В 30-х гг. в Италии было завершено создание корпоративного государства, содействовавшее милитаризации итальянской экономики. Демократическое профсоюзное движение, экономические и политические завоевания рабочего класса были ликвидированы. правительство".
То есть фашизм сущестсовал десять лет в условиях демокартии и это тем не менее называют фашизмом 1922-1931. БДП еще НЕ СМОГЛА сразу реалмзлвать программу РСС, но это не делает РСС НЕфашистской.
Это называется диалектикой.
|
Мне с Вами трудно разговаривать. Дело в том, что Вы, очевидно, (не знаю осозновая это или нет) верите в физическое сущестсование абстракций. "реалист", а не "номиналист".
Это позиция. И она имеет право на существование исторически. Но не в 21 веке.
+++++++++++++++
За любым определением есть явление. 21 век ничем не отличается от любого из предыдущих.
В самом деле. Фашизм в узком смысле слова - это определенное политическое движение в Италии с 1919 по 1943 год. Точка.
+++++++++++++++
Режим Салазара, режим Франко, режим Гитлера, политические программы целого ряда европейских (и неевропейских) партий объединяло именно то, что я Вам описал.
Попытки воспроизвести у себя опыт Италии предпринимали в странах Латинской Америки, в Китае. Не получилось - не хватало идейных компонентов
Фвшизм в широком смысле - это термин, применяемый для редукции социально-политической информации, описанный в словаре.
++++++++++++++++++
Издеваетесь? Приведенное Вами определение может быть применено к любому не либеральному и не коммунистическому режиму. Это пример теоретического бесплодия советской науки.
Я рещшительно отрицаю, что моя позиция "по-коминтерновски". В настощее время я пишу книгу об Индии (можете, если не верите мне, спросить у kolobok1973 - она читала черновики), где есть глава о фашизме, в которой я обсуждаю позицию коминтерна и другие взгляды на проблему фашизма.
В выдернули некоторые черты некоторых фашистских систем, которые лично Вам кажутся важными объявили их универсальными и требуете чтобы этим чертам удовлетворяло все, к чему относится слово "фашизм".
++++++++++++++++
Я "выдернул" обязательные черты, без которых о фашизме говорить не приходится. Скажем, режим Пиночета был сколько угодно репрессивный и в интересах олигархии. Но не было опоры на массовые организации и социально-ориентированной экономики. Не фашизм. Точка.
Между тем, энциклопедия пишет так:
"Первые фашистские организации появились весной 1919 в Италии в виде полувоенных дружин из националистически настроенных бывших фронтовиков. В октябре 1922 фашистами, превратившимися в крупную политическую силу, был инсценирован вооружённый "поход на Рим", давший правящим кругам Италии предлог для назначения 31 октября 1922 премьер-министров главаря итальянских фашистов ("дуче") Б. Муссолини. В течение последующих четырёх лет фашистское руководство постепенно ликвидировало буржуазно-демократические, свободы, устанавливало всевластие фашистской олигархии. В 30-х гг. в Италии было завершено создание корпоративного государства, содействовавшее милитаризации итальянской экономики. Демократическое профсоюзное движение, экономические и политические завоевания рабочего класса были ликвидированы. правительство".
+++++++++++++++++
"Главарь", "всевластие" - очень научные термины. Одни экономические завоевания рабочего класса были ликвидированы, а другие появились. Можно сказать "милитаризация", а можно - "развитие промышленности".
То есть фашизм сущестсовал десять лет в условиях демокартии и это тем не менее называют фашизмом 1922-1931. БДП еще НЕ СМОГЛА сразу реалмзлвать программу РСС, но это не делает РСС НЕфашистской.
++++++++++++++
Демократии не было
Это называется диалектикой.
+++++++++++++
Это называется марксистско-ленинской диалектикой. Маркузе на этом пути объявил фашистскими вообще все современные общества
Это позиция. И она имеет право на существование исторически. Но не в 21 веке.
+++++++++++++++
За любым определением есть явление. 21 век ничем не отличается от любого из предыдущих.
В самом деле. Фашизм в узком смысле слова - это определенное политическое движение в Италии с 1919 по 1943 год. Точка.
+++++++++++++++
Режим Салазара, режим Франко, режим Гитлера, политические программы целого ряда европейских (и неевропейских) партий объединяло именно то, что я Вам описал.
Попытки воспроизвести у себя опыт Италии предпринимали в странах Латинской Америки, в Китае. Не получилось - не хватало идейных компонентов
Фвшизм в широком смысле - это термин, применяемый для редукции социально-политической информации, описанный в словаре.
++++++++++++++++++
Издеваетесь? Приведенное Вами определение может быть применено к любому не либеральному и не коммунистическому режиму. Это пример теоретического бесплодия советской науки.
Я рещшительно отрицаю, что моя позиция "по-коминтерновски". В настощее время я пишу книгу об Индии (можете, если не верите мне, спросить у kolobok1973 - она читала черновики), где есть глава о фашизме, в которой я обсуждаю позицию коминтерна и другие взгляды на проблему фашизма.
В выдернули некоторые черты некоторых фашистских систем, которые лично Вам кажутся важными объявили их универсальными и требуете чтобы этим чертам удовлетворяло все, к чему относится слово "фашизм".
++++++++++++++++
Я "выдернул" обязательные черты, без которых о фашизме говорить не приходится. Скажем, режим Пиночета был сколько угодно репрессивный и в интересах олигархии. Но не было опоры на массовые организации и социально-ориентированной экономики. Не фашизм. Точка.
Между тем, энциклопедия пишет так:
"Первые фашистские организации появились весной 1919 в Италии в виде полувоенных дружин из националистически настроенных бывших фронтовиков. В октябре 1922 фашистами, превратившимися в крупную политическую силу, был инсценирован вооружённый "поход на Рим", давший правящим кругам Италии предлог для назначения 31 октября 1922 премьер-министров главаря итальянских фашистов ("дуче") Б. Муссолини. В течение последующих четырёх лет фашистское руководство постепенно ликвидировало буржуазно-демократические, свободы, устанавливало всевластие фашистской олигархии. В 30-х гг. в Италии было завершено создание корпоративного государства, содействовавшее милитаризации итальянской экономики. Демократическое профсоюзное движение, экономические и политические завоевания рабочего класса были ликвидированы. правительство".
+++++++++++++++++
"Главарь", "всевластие" - очень научные термины. Одни экономические завоевания рабочего класса были ликвидированы, а другие появились. Можно сказать "милитаризация", а можно - "развитие промышленности".
То есть фашизм сущестсовал десять лет в условиях демокартии и это тем не менее называют фашизмом 1922-1931. БДП еще НЕ СМОГЛА сразу реалмзлвать программу РСС, но это не делает РСС НЕфашистской.
++++++++++++++
Демократии не было
Это называется диалектикой.
+++++++++++++
Это называется марксистско-ленинской диалектикой. Маркузе на этом пути объявил фашистскими вообще все современные общества
|
"За любым определением есть явление". я не могу всерьез обсуждать такую веру в слова. Язык просто средство воммуникациИ, а не средство адекватного описания мира. И установление этого фактиа есть то, почему "21 век [принципиально] отличается от любого из предыдущих". Философия стала прикладной наукой.
"Режим Салазара, режим Франко, режим Гитлера, политические программы целого ряда европейских (и неевропейских) партий объединяло именно то, что я Вам описал. " Вы описали НЕКОТОРЫЕ внешние признаки, которые Вам по каким-то личным соображениям кажутся важными. Классификация - основа любого научного знания. Но ПРАВИЛЬНО проведенная классификация.
" Но не было опоры на массовые организации и социально-ориентированной экономики. Не фашизм. Точка. " Вы будете смеяться, но, если Вы прочтете, оригинальные документы Коминтерна, и его полемику, скажем, с Троцким и социалистами, то поймете, что именно эта Ваша позиция исключительно близка к троцкистской.
""Главарь", "всевластие" - очень научные термины" - придираться к терминам непродуктивно. Мне приходилось всети академические дискуссии на 4 языках. Ясное дело, что я использлвао на неродных языках неправильные термины, это ничего не меняет. И собеседники порой улыбались, но никогда не считали это неприемлемым, просто поправляли и редко уточняли .
"Это называется марксистско-ленинской диалектикой." Вздор. Открытое гегельянство. На самом деле и кантианство
"Демократии не было" уж точно с 1919 до 1922 в ИТалии была, а в Германии точно была до пожалуй до канцлерства фон Папена
"Режим Салазара, режим Франко, режим Гитлера, политические программы целого ряда европейских (и неевропейских) партий объединяло именно то, что я Вам описал. " Вы описали НЕКОТОРЫЕ внешние признаки, которые Вам по каким-то личным соображениям кажутся важными. Классификация - основа любого научного знания. Но ПРАВИЛЬНО проведенная классификация.
" Но не было опоры на массовые организации и социально-ориентированной экономики. Не фашизм. Точка. " Вы будете смеяться, но, если Вы прочтете, оригинальные документы Коминтерна, и его полемику, скажем, с Троцким и социалистами, то поймете, что именно эта Ваша позиция исключительно близка к троцкистской.
""Главарь", "всевластие" - очень научные термины" - придираться к терминам непродуктивно. Мне приходилось всети академические дискуссии на 4 языках. Ясное дело, что я использлвао на неродных языках неправильные термины, это ничего не меняет. И собеседники порой улыбались, но никогда не считали это неприемлемым, просто поправляли и редко уточняли .
"Это называется марксистско-ленинской диалектикой." Вздор. Открытое гегельянство. На самом деле и кантианство
"Демократии не было" уж точно с 1919 до 1922 в ИТалии была, а в Германии точно была до пожалуй до канцлерства фон Папена
|
"За любым определением есть явление". я не могу всерьез обсуждать такую веру в слова. Язык просто средство воммуникациИ, а не средство адекватного описания мира. И установление этого фактиа есть то, почему "21 век [принципиально] отличается от любого из предыдущих". Философия стала прикладной наукой.
+++++++++++++++++
Постмодернизьма :-)
Язык оперирует понятиями, описывающими окружающий мир.
"Режим Салазара, режим Франко, режим Гитлера, политические программы целого ряда европейских (и неевропейских) партий объединяло именно то, что я Вам описал. " Вы описали НЕКОТОРЫЕ внешние признаки, которые Вам по каким-то личным соображениям кажутся важными. Классификация - основа любого научного знания. Но ПРАВИЛЬНО проведенная классификация.
++++++++++++++
Это вообще-то господствующее современное представление о фашизме
" Но не было опоры на массовые организации и социально-ориентированной экономики. Не фашизм. Точка. " Вы будете смеяться, но, если Вы прочтете, оригинальные документы Коминтерна, и его полемику, скажем, с Троцким и социалистами, то поймете, что именно эта Ваша позиция исключительно близка к троцкистской.
++++++++++++++++
Я не буду смеяться. Троцкисты и маоисты очень часто гораздо лучше понимают политические процессы, чем приверженцы "генеральной линии".
""Главарь", "всевластие" - очень научные термины" - придираться к терминам непродуктивно. Мне приходилось всети академические дискуссии на 4 языках. Ясное дело, что я использлвао на неродных языках неправильные термины, это ничего не меняет. И собеседники порой улыбались, но никогда не считали это неприемлемым, просто поправляли и редко уточняли .
+++++++++++++
Использование этих терминов характеризует не Вас, а авторитетность определения. Оно попросту ненаучно
"Демократии не было" уж точно с 1919 до 1922 в ИТалии была, а в Германии точно была до пожалуй до канцлерства фон Папена
+++++++++++++
И мы не можем говорить о фашистских режимах в это время
+++++++++++++++++
Постмодернизьма :-)
Язык оперирует понятиями, описывающими окружающий мир.
"Режим Салазара, режим Франко, режим Гитлера, политические программы целого ряда европейских (и неевропейских) партий объединяло именно то, что я Вам описал. " Вы описали НЕКОТОРЫЕ внешние признаки, которые Вам по каким-то личным соображениям кажутся важными. Классификация - основа любого научного знания. Но ПРАВИЛЬНО проведенная классификация.
++++++++++++++
Это вообще-то господствующее современное представление о фашизме
" Но не было опоры на массовые организации и социально-ориентированной экономики. Не фашизм. Точка. " Вы будете смеяться, но, если Вы прочтете, оригинальные документы Коминтерна, и его полемику, скажем, с Троцким и социалистами, то поймете, что именно эта Ваша позиция исключительно близка к троцкистской.
++++++++++++++++
Я не буду смеяться. Троцкисты и маоисты очень часто гораздо лучше понимают политические процессы, чем приверженцы "генеральной линии".
""Главарь", "всевластие" - очень научные термины" - придираться к терминам непродуктивно. Мне приходилось всети академические дискуссии на 4 языках. Ясное дело, что я использлвао на неродных языках неправильные термины, это ничего не меняет. И собеседники порой улыбались, но никогда не считали это неприемлемым, просто поправляли и редко уточняли .
+++++++++++++
Использование этих терминов характеризует не Вас, а авторитетность определения. Оно попросту ненаучно
"Демократии не было" уж точно с 1919 до 1922 в ИТалии была, а в Германии точно была до пожалуй до канцлерства фон Папена
+++++++++++++
И мы не можем говорить о фашистских режимах в это время
|
я никогда не понимал что такое "Постмодернизьма". я, ясное дело, имею в виду прежде всего Рассела и Вайтхеда, Кейнса, Пуанкаре, а также первый трактат витгенштейна (второй я не то, чтобы совсем не читал, но не понял. это выше возможностей моего ума). насколько я понимаю, ни рассела ни витгенштейна никто не называл "Постмодернизьма". я просто совсем не понимаю, что слово "Постмодернизьма" обозначает примененное вне эстетики.
"Это вообще-то господствующее современное представление о фашизме " это совершенно вздорное суждение целиком останется на Вашей совести. 3/4 академического человечества в целом разделяет марксистскую дефиницию. я понимаю, что Вы не читаете ни на китайском, ни на малаяли, ни на бенгальском, ни на урду, но это не дает Вам основание считать свое странное понимание "господствующим". хотя бы потому, что многое с этих языков переведено на английский, немецкий и францзуский, а потому что не переведено есть достаточно полные библиографии и обзоры, по которым можно создать предстапвление о текстах
"Оно попросту ненаучно " :(((( Это просто ужасно. Научность определяет вовсе не использование слов с греческими или латинским корнями :( А смысл.
К этому вот: http://szg-akt2.livejournal.com/55638.h
"И мы не можем говорить о фашистских режимах в это время". Но мы вовсе не обсуждаем режимы. Мы обсуждаем набор букв, набранный мной. Где сказано "Разгром индийских фашистов (РСС)" (кстати я не имел в виду только БДП и даже столько БДП)
"Это вообще-то господствующее современное представление о фашизме " это совершенно вздорное суждение целиком останется на Вашей совести. 3/4 академического человечества в целом разделяет марксистскую дефиницию. я понимаю, что Вы не читаете ни на китайском, ни на малаяли, ни на бенгальском, ни на урду, но это не дает Вам основание считать свое странное понимание "господствующим". хотя бы потому, что многое с этих языков переведено на английский, немецкий и францзуский, а потому что не переведено есть достаточно полные библиографии и обзоры, по которым можно создать предстапвление о текстах
"Оно попросту ненаучно " :(((( Это просто ужасно. Научность определяет вовсе не использование слов с греческими или латинским корнями :( А смысл.
К этому вот: http://szg-akt2.livejournal.com/55638.h
"И мы не можем говорить о фашистских режимах в это время". Но мы вовсе не обсуждаем режимы. Мы обсуждаем набор букв, набранный мной. Где сказано "Разгром индийских фашистов (РСС)" (кстати я не имел в виду только БДП и даже столько БДП)
|
Вы еще напомните мне, сколько народу живет в Индии и Китае вместе взятых, а сколько - в других странах. Разумеется, у них ученых много.
Вы упорно сводите фашизм к коминтерновскому определению Димитрова и статье из БСЭ. Ну вот почитайте про современные представления о фашизме. Это акт судебной экспертизы http://www.gdf.ru/old/books/rne/86.h
"Вот это http://szg-akt2.livejournal.com/55638.h
Вы упорно сводите фашизм к коминтерновскому определению Димитрова и статье из БСЭ. Ну вот почитайте про современные представления о фашизме. Это акт судебной экспертизы http://www.gdf.ru/old/books/rne/86.h
"Вот это http://szg-akt2.livejournal.com/55638.h
|
мда.... слов у меня нет.... газета Москвоские новости...
я надеюсь, что Вы не всерьез....
"О сущности и признаках фашизма”. — Записка, подготовленная группой экспертов Российской Академии наук (РАН) в соответствии с Указом президента РФ от 23 марта 1995 г. “О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в РФ” (опубликована в газете “Московские новости”, 1995, № 39 и в сборнике “Нужен ли Гитлер России? По материалам Международного форума “Фашизм в тоталитарном и посттоталитарном обществе: идейные основы, социальная база, политическая активность”, Москва, 20-22 января 1995 г.” — М., “Независимое издательство ПИК”, 1996, с. 320-321).
"
я надеюсь, что Вы не всерьез....
"О сущности и признаках фашизма”. — Записка, подготовленная группой экспертов Российской Академии наук (РАН) в соответствии с Указом президента РФ от 23 марта 1995 г. “О мерах по обеспечению согласованных действий органов государственной власти в борьбе с проявлениями фашизма и иных форм политического экстремизма в РФ” (опубликована в газете “Московские новости”, 1995, № 39 и в сборнике “Нужен ли Гитлер России? По материалам Международного форума “Фашизм в тоталитарном и посттоталитарном обществе: идейные основы, социальная база, политическая активность”, Москва, 20-22 января 1995 г.” — М., “Независимое издательство ПИК”, 1996, с. 320-321).
"
|
Вообще-то еще
Александр Галкин (доктор исторических наук, профессор). “Размышления о фашизме”. — в сб. “Нужен ли Гитлер России?…”, с. 88-105.
(помните такого? вот уж кто безусловный советский марксист, автор той самой статьи в БСЭ)
3. Владимир Прибыловский (президент Информационно-исследовательского центра “Панорама”, историк). “Тоталитаризм, коммунисты, национал-патриоты, фашисты. Термины и реальности”. — в сб. “Нужен ли Гитлер России?...”, М., ПИК, 1996, с. 13-20.
4. Stanley G. Payne. “Fascism. Comparison and Definition”. — Madison, London: The University of Wisconsin Press, 1980. — 234 p. (Стэнли Пэйн. “Фашизм. Сравнение и определение”).
5. Stanley G. Payne. “A History of Fascism. 1914-1945”. - Madison, London: The University of Wisconsin Press, 1995. — 613 p. (С.Пэйн. “История фашизма”. 1914-1945”).
6. Roger Griffin. “The Nature of Fascism”. — London: Pinter Publishers, 1991. - 245 p. (Роджер Гриффин. “Природа фашизма”).
7. Roger Griffin. “Fascism”. - Oxford, New York: Oxford University Press, 1995. — 410 р. (Р.Гриффин. “Фашизм”).
Этот документ носит характер краткого научного обзора.
А.Галкин дает определение: “фашизм — это правоконсервативный революционаризм, пытающийся, не считаясь с жертвами, снять реальные противоречия общества, разрушив все то, что воспринимается им как препоны к сохранению и возрождению специфически понимаемых извечных основ бытия”.
Известный исследователь российских политических движений Владимир Прибыловский: “Фашизм — это идеология консервативной революции, включающая в себя несколько обязательных черт”.
С. Пэйн: “Форма революционного ультранационализма, имеющего целью возрождение нации на основе виталистской философии; структурированного по принципу экстремальной элитарности, массовой мобилизации, вождя; оценивающего насилие положительно как цель и метод; склонного считать нормой войну и/или военную мощь”.
В настоящее время самым емким и точным мы считали бы определение Р.Гриффина (указ. соч., 1991, р.26): “Фашизм — это род политической идеологии, чьим мифологическим ядром в различных преломлениях является палингенетическая форма популистского ультранационализма”."
"Группа признаков, характерных в основном для или только для фашизма:
а) крайний национализм (шовинизм), доходящий до расизма и в агрессивных проявлениях — до геноцида;
б) идея диктатуры национальной элиты во главе с вождем, на основе организации этой элиты как руководящей верхушки партии военизированного типа;
в) создание военизированной партии “орденского” типа с жесткой дисциплиной и военизированных формирований;
г) определение врагов нации — внутренних и внешних;
д) претензии на распространение духовных ценностей своей нации и своего движения во всем мире;
е) пропаганда и романтизация бескомпромиссной борьбы за “всемирно-исторические” идеалы движения и культа жертвенности и героической смерти во имя победы;
ж) пропаганда культа силы и устрашения не только так называемых врагов, но практически всего населения;
з) пропаганда фашистской, антисемитской и другой ксенофобской литературы;
и) придание огромного значения семиотическому (знаковому) языку политического стиля (языку собраний, сборищ, шествий, партийных символов, униформе, лексике), обязательность этого стиля, по крайней мере, для членов фашистской организации как своего рода специфического отображения фашистской идеологии (этот важный признак будет пояснен ниже);
к) идея построения тоталитарного государства на основе принципа корпоративности (этот признак был характерен для итальянского фашизма, но не является обязательным для фашистской идеологии)."
А выделяется еще протофашизм (R.Griffin, 1991, указ. соч., р. 50-51) и имитационный, подражательный “парафашизм” (R.Griffin, 1991, указ. соч., р. 120-124).
"Группа признаков, характерных не только для фашизма, но и для других видов тоталитаризма и националистических движений:
л) культ вождя;
м) ксенофобия и, в частности, антисемитизм (юдофобство);
н) отрицание демократии, либерализма, плюрализма, подавление оппозиции, чистки всего госаппарата; курс на репрессии;
о) претензии на расширение территориального пространства;
п) политическая и социальная демагогия;
р) специальная организация военной и идеологической подготовки молодежи"
Александр Галкин (доктор исторических наук, профессор). “Размышления о фашизме”. — в сб. “Нужен ли Гитлер России?…”, с. 88-105.
(помните такого? вот уж кто безусловный советский марксист, автор той самой статьи в БСЭ)
3. Владимир Прибыловский (президент Информационно-исследовательского центра “Панорама”, историк). “Тоталитаризм, коммунисты, национал-патриоты, фашисты. Термины и реальности”. — в сб. “Нужен ли Гитлер России?...”, М., ПИК, 1996, с. 13-20.
4. Stanley G. Payne. “Fascism. Comparison and Definition”. — Madison, London: The University of Wisconsin Press, 1980. — 234 p. (Стэнли Пэйн. “Фашизм. Сравнение и определение”).
5. Stanley G. Payne. “A History of Fascism. 1914-1945”. - Madison, London: The University of Wisconsin Press, 1995. — 613 p. (С.Пэйн. “История фашизма”. 1914-1945”).
6. Roger Griffin. “The Nature of Fascism”. — London: Pinter Publishers, 1991. - 245 p. (Роджер Гриффин. “Природа фашизма”).
7. Roger Griffin. “Fascism”. - Oxford, New York: Oxford University Press, 1995. — 410 р. (Р.Гриффин. “Фашизм”).
Этот документ носит характер краткого научного обзора.
А.Галкин дает определение: “фашизм — это правоконсервативный революционаризм, пытающийся, не считаясь с жертвами, снять реальные противоречия общества, разрушив все то, что воспринимается им как препоны к сохранению и возрождению специфически понимаемых извечных основ бытия”.
Известный исследователь российских политических движений Владимир Прибыловский: “Фашизм — это идеология консервативной революции, включающая в себя несколько обязательных черт”.
С. Пэйн: “Форма революционного ультранационализма, имеющего целью возрождение нации на основе виталистской философии; структурированного по принципу экстремальной элитарности, массовой мобилизации, вождя; оценивающего насилие положительно как цель и метод; склонного считать нормой войну и/или военную мощь”.
В настоящее время самым емким и точным мы считали бы определение Р.Гриффина (указ. соч., 1991, р.26): “Фашизм — это род политической идеологии, чьим мифологическим ядром в различных преломлениях является палингенетическая форма популистского ультранационализма”."
"Группа признаков, характерных в основном для или только для фашизма:
а) крайний национализм (шовинизм), доходящий до расизма и в агрессивных проявлениях — до геноцида;
б) идея диктатуры национальной элиты во главе с вождем, на основе организации этой элиты как руководящей верхушки партии военизированного типа;
в) создание военизированной партии “орденского” типа с жесткой дисциплиной и военизированных формирований;
г) определение врагов нации — внутренних и внешних;
д) претензии на распространение духовных ценностей своей нации и своего движения во всем мире;
е) пропаганда и романтизация бескомпромиссной борьбы за “всемирно-исторические” идеалы движения и культа жертвенности и героической смерти во имя победы;
ж) пропаганда культа силы и устрашения не только так называемых врагов, но практически всего населения;
з) пропаганда фашистской, антисемитской и другой ксенофобской литературы;
и) придание огромного значения семиотическому (знаковому) языку политического стиля (языку собраний, сборищ, шествий, партийных символов, униформе, лексике), обязательность этого стиля, по крайней мере, для членов фашистской организации как своего рода специфического отображения фашистской идеологии (этот важный признак будет пояснен ниже);
к) идея построения тоталитарного государства на основе принципа корпоративности (этот признак был характерен для итальянского фашизма, но не является обязательным для фашистской идеологии)."
А выделяется еще протофашизм (R.Griffin, 1991, указ. соч., р. 50-51) и имитационный, подражательный “парафашизм” (R.Griffin, 1991, указ. соч., р. 120-124).
"Группа признаков, характерных не только для фашизма, но и для других видов тоталитаризма и националистических движений:
л) культ вождя;
м) ксенофобия и, в частности, антисемитизм (юдофобство);
н) отрицание демократии, либерализма, плюрализма, подавление оппозиции, чистки всего госаппарата; курс на репрессии;
о) претензии на расширение территориального пространства;
п) политическая и социальная демагогия;
р) специальная организация военной и идеологической подготовки молодежи"
|
Вы упорно пытаетесь свести дискуссию к обсуждению дефиниций :(
Не интерсно это.
С Прибыловским я заочно знаком. Кроме того, у нас с ним много общих знакомых. я "есть в его картотеке"
Человек, который МЕНЯЕТ определения (в энциклопедии одно, в суде другое) серьезного внимания НЕ заслуживают. Коней на переправе не меняют. Смена дефиниций - академический моветон.
Все приведенные определения из рук вон плохи. Они не удовлетворяют элементарным критериям научного знания - не воспроизводимы, не робастны (нельзя в определении использовать понятия левый/правый, так как робастсность не обеспечивается) и т.д.
По сути все эти определения увлекаются внешним, поверхностным вульгарным описанием, отказывающимся от понимания природы социальных явлений - экономику. Понять фашизм, не поняв аграрный вопрос, не поняв систему взаимоотношений власти и финансовых групп немыслимо. Еще более не мыслимо уйти от экономики в дефиниции фашизма. Гитлера сделал Крупп и Фабиениндастри. И это факт. Муссолини сделал Фиат.
А ПО СУТИ ВОПРОСА:
"Группа признаков, характерных в основном для или только для фашизма:" РЕШИТЕЛЬНО ВСЕ они справедливы для индийской РСС
Не интерсно это.
С Прибыловским я заочно знаком. Кроме того, у нас с ним много общих знакомых. я "есть в его картотеке"
Человек, который МЕНЯЕТ определения (в энциклопедии одно, в суде другое) серьезного внимания НЕ заслуживают. Коней на переправе не меняют. Смена дефиниций - академический моветон.
Все приведенные определения из рук вон плохи. Они не удовлетворяют элементарным критериям научного знания - не воспроизводимы, не робастны (нельзя в определении использовать понятия левый/правый, так как робастсность не обеспечивается) и т.д.
По сути все эти определения увлекаются внешним, поверхностным вульгарным описанием, отказывающимся от понимания природы социальных явлений - экономику. Понять фашизм, не поняв аграрный вопрос, не поняв систему взаимоотношений власти и финансовых групп немыслимо. Еще более не мыслимо уйти от экономики в дефиниции фашизма. Гитлера сделал Крупп и Фабиениндастри. И это факт. Муссолини сделал Фиат.
А ПО СУТИ ВОПРОСА:
"Группа признаков, характерных в основном для или только для фашизма:" РЕШИТЕЛЬНО ВСЕ они справедливы для индийской РСС
|
А что, когда НСДАП зародилась, Крупп и ИГ Фарбениндустри тоже ей активно помогали? Или это все же произошло лет эдак через 8-10, когда для верхов встал вопрос о противодействии КПГ и выборе между правыми и левыми?
Какое отношение к развитию фашистского движения в Германии имеет аграрный вопрос? Что, главным адресатом Гитлера были крестьяне?
И по сути вопроса: а для БДП они тоже решительно все характерны?
Какое отношение к развитию фашистского движения в Германии имеет аграрный вопрос? Что, главным адресатом Гитлера были крестьяне?
И по сути вопроса: а для БДП они тоже решительно все характерны?
|
"Какое отношение к развитию фашистского движения в Германии имеет аграрный вопрос?" РЕШАЮЩЕЕ. В среде серьезных экономистов опрщепризнанно, что главной причиной кризиса цивилизации, приведшего мперва к первой мировой войне, а затем к великой депрессии, победе фашизма, необходимости коллективизации в СССР, обрушению колониальной системы и вообще главное событие ХХ века - "аграрная революция", сменившая половину немцев в сельском хоязйстве в насале века до 5% в конце. Это кардинальный переворот.
"Что, главным адресатом Гитлера были крестьяне? " Еще раз, главным адресатом Гитлера были Флик и Крупп. А главенствующая роль аграрного вопроса в борьбе Гитлера за власть настолько общеизвестна, что ее смешно ставить под сомнение. Почитайте лоя примера любую приличную биографию братьев Штрассеров и историю выхода НСДАП за пределы Баварии. Ну не люблю я Трюимзмы
"а для БДП они тоже решительно все характерны" а Вы перечтите тут статью, на которую я дал ссылку. там изображено современнейшее состояние взимоотношений БДП и СП
"Что, главным адресатом Гитлера были крестьяне? " Еще раз, главным адресатом Гитлера были Флик и Крупп. А главенствующая роль аграрного вопроса в борьбе Гитлера за власть настолько общеизвестна, что ее смешно ставить под сомнение. Почитайте лоя примера любую приличную биографию братьев Штрассеров и историю выхода НСДАП за пределы Баварии. Ну не люблю я Трюимзмы
"а для БДП они тоже решительно все характерны" а Вы перечтите тут статью, на которую я дал ссылку. там изображено современнейшее состояние взимоотношений БДП и СП
|
А аграрная революция была невозможна без промышленной. Вы очень издалека заходите: модернизация общества и связанная с ней урбанизация - необходимый фон для развития радикальных движений, как левых, так и правых. Или Вы хотите подверстать в создатели нацизма еще и пруссское юнкерство?
Вам известно значение слова "адресат"? До поры немецкие капиталисты проходили у национал-социалистов по категории "плутократии", адресатом пропаганды был "немецкий народ" в целом, а конкретно - городские мелкобуржуазные слои и рабочий класс.
"а Вы перечтите тут статью, на которую я дал ссылку. там изображено современнейшее состояние взимоотношений БДП и СП"
Это подмена тезиса.
Вам известно значение слова "адресат"? До поры немецкие капиталисты проходили у национал-социалистов по категории "плутократии", адресатом пропаганды был "немецкий народ" в целом, а конкретно - городские мелкобуржуазные слои и рабочий класс.
"а Вы перечтите тут статью, на которую я дал ссылку. там изображено современнейшее состояние взимоотношений БДП и СП"
Это подмена тезиса.
|
"А аграрная революция была невозможна без промышленной." В русском языке нет артиклей. В общем случае, аграрная революция может предшествовать промышленной (огораживание в Англии). Но дело не в этом, дело в том, что промышленная революция в Европе произошла в 18-19 веках, а та аграрная революция, про которую идет речь в 20 веке.
"Или Вы хотите подверстать в создатели нацизма еще и пруссское юнкерство" Безусловно - да. ГитлеР, если разбирать серьезно, реализовывал ПРЕЖДЕ ВСЕГО программу юнкеров. Причиной неизбежной войны, которой нельзя обойти немецкому народу, Гитлер считал вовсе не безумную абстракцию "нехватки жизненного пространства", а вполне конкретную и тщательно обсчитанную невозможность обеспечения гепманским склтским хозяйством немецкого народа "жирами растительного происхождения". А это задача, поставленная именно прусскими юнкерами. Гилер вообще то выиграл только в Баварии и Северной и Западной Германии. Пруссиб ему отдали юнкера
"адресатом пропаганды был "немецкий народ" в целом, а конкретно - городские мелкобуржуазные слои и рабочий класс" это просо с Вашей стороны фактическая ошибка. Почитайте.
"Это подмена тезиса. " Отнюдь. Действительно Венрховынй аппеляционный суд Индии в конце концов запретил называть РСС фашистами, отменил запрет на деятельность РСС и указал на то, что БДП и РСС это разные организация, не несущие ответственность друг за друга. Это решение окончательное и обжалованию не подлежит. Но все отсальные суды нижнего уровня принимали решения противоположного свойства. В условияз когда БДП формировала правительство индии. я отношу это на судебное крючкотворство.
БДП так же относится к РСС к НСДАП к германскому национал-социалистскому движению. СА не было НСДАП, штурмовики не обязательно были членами НСДАП, целые организации СА переходили в состав скажем Черного фронта О.Штрассера и обратно. Но и НСДАП и СА и Черный фронт я называю фашистами. То же и в отношении БДП, БД, Шив Сены и разеых организаций РСС
"Или Вы хотите подверстать в создатели нацизма еще и пруссское юнкерство" Безусловно - да. ГитлеР, если разбирать серьезно, реализовывал ПРЕЖДЕ ВСЕГО программу юнкеров. Причиной неизбежной войны, которой нельзя обойти немецкому народу, Гитлер считал вовсе не безумную абстракцию "нехватки жизненного пространства", а вполне конкретную и тщательно обсчитанную невозможность обеспечения гепманским склтским хозяйством немецкого народа "жирами растительного происхождения". А это задача, поставленная именно прусскими юнкерами. Гилер вообще то выиграл только в Баварии и Северной и Западной Германии. Пруссиб ему отдали юнкера
"адресатом пропаганды был "немецкий народ" в целом, а конкретно - городские мелкобуржуазные слои и рабочий класс" это просо с Вашей стороны фактическая ошибка. Почитайте.
"Это подмена тезиса. " Отнюдь. Действительно Венрховынй аппеляционный суд Индии в конце концов запретил называть РСС фашистами, отменил запрет на деятельность РСС и указал на то, что БДП и РСС это разные организация, не несущие ответственность друг за друга. Это решение окончательное и обжалованию не подлежит. Но все отсальные суды нижнего уровня принимали решения противоположного свойства. В условияз когда БДП формировала правительство индии. я отношу это на судебное крючкотворство.
БДП так же относится к РСС к НСДАП к германскому национал-социалистскому движению. СА не было НСДАП, штурмовики не обязательно были членами НСДАП, целые организации СА переходили в состав скажем Черного фронта О.Штрассера и обратно. Но и НСДАП и СА и Черный фронт я называю фашистами. То же и в отношении БДП, БД, Шив Сены и разеых организаций РСС
|
"Или Вы хотите подверстать в создатели нацизма еще и пруссское юнкерство" Безусловно - да. ГитлеР, если разбирать серьезно, реализовывал ПРЕЖДЕ ВСЕГО программу юнкеров. Причиной неизбежной войны, которой нельзя обойти немецкому народу, Гитлер считал вовсе не безумную абстракцию "нехватки жизненного пространства", а вполне конкретную и тщательно обсчитанную невозможность обеспечения гепманским склтским хозяйством немецкого народа "жирами растительного происхождения". А это задача, поставленная именно прусскими юнкерами. Гилер вообще то выиграл только в Баварии и Северной и Западной Германии. Пруссиб ему отдали юнкера
++++++++++++++
Ьы определенно говорим о разных вещах. Пруссию Гитлеру отдало голосование. Юнкерство официально провозглашалось реакционным слоем.
Программа завоеваний на Востоке - далеко не только в интересах юнкерства. Майорат в деревне, программа переселения крепких крестьян на восточные земли - это в интересах юнкеров? Это в интересах немецкого крестьянства, нормальный популизм, известный еще братьям Гракхам.
"адресатом пропаганды был "немецкий народ" в целом, а конкретно - городские мелкобуржуазные слои и рабочий класс" это просо с Вашей стороны фактическая ошибка. Почитайте.
++++++++++++++
Что конкретно? Гитлер обращается к немцам как таковым и их чувству сплоченности, называет общие проблемы и пути их решения. Тезис о национализации предпринимателей вместо национализации их предприятий - суть отношения нацистов к крупному капиталу.
|
Знаете.,меня совершенно не интересует пропаганда. Не серьезно это. Меня интересует суть. А суть - это экономические интересы. Точка. В конечном смете присвоение продуктов труда (марксисты говорят самого труда).
То есть сказки из Майе кампф - это одно, а экономическиек мероприятия по поддержке тех секторов экономики, которые финансисты, промышленники и прусские бароны не могли развивать самостоятельно - это другое. Вот только другое и инересно. Потому что власть это ни что иное как концентрированная экономика
"Пруссию Гитлеру отдало голосование" голосование - это единомоментный ряд делается подготовкой.
"Программа завоеваний на Востоке " не было у Гитлера такой программы до начала II мировой войны. Только программа захвата корридора, который трудно считать "восточным". Колониями же Гитлер был готов поступиться. За исключением западноафриканских, опять же из за масличных культур (пальмы), а вот танганьику готов был отдать.
Пруссакам был нужен юг, а не восток
"Майорат в деревне, программа переселения крепких крестьян на восточные земли" - этого не было в аграрной программе Гитлера.
"Гитлер обращается к немцам как таковым и их чувству сплоченности, называет общие проблемы и пути их решения. " Ерунда. Пропаганда НСДАП была очень изощренной и для каждого слоя населения использовала свою систему аргументов.
То есть сказки из Майе кампф - это одно, а экономическиек мероприятия по поддержке тех секторов экономики, которые финансисты, промышленники и прусские бароны не могли развивать самостоятельно - это другое. Вот только другое и инересно. Потому что власть это ни что иное как концентрированная экономика
"Пруссию Гитлеру отдало голосование" голосование - это единомоментный ряд делается подготовкой.
"Программа завоеваний на Востоке " не было у Гитлера такой программы до начала II мировой войны. Только программа захвата корридора, который трудно считать "восточным". Колониями же Гитлер был готов поступиться. За исключением западноафриканских, опять же из за масличных культур (пальмы), а вот танганьику готов был отдать.
Пруссакам был нужен юг, а не восток
"Майорат в деревне, программа переселения крепких крестьян на восточные земли" - этого не было в аграрной программе Гитлера.
"Гитлер обращается к немцам как таковым и их чувству сплоченности, называет общие проблемы и пути их решения. " Ерунда. Пропаганда НСДАП была очень изощренной и для каждого слоя населения использовала свою систему аргументов.
|
Меня интересует суть. А суть - это экономические интересы. Точка. В конечном смете присвоение продуктов труда (марксисты говорят самого труда).
+++++++++++++++++
Это экономический редукционизм. В истории действуют люди, а они - горадо большее, чем носители экономических отношений
То есть сказки из Майе кампф - это одно, а экономическиек мероприятия по поддержке тех секторов экономики, которые финансисты, промышленники и прусские бароны не могли развивать самостоятельно - это другое. Вот только другое и инересно.
++++++++++++++++
Кому как. Экономические мероприятия проводились далеко не только в интересах буржуазии и помещиков. В интересах рабочих и крестьянства - тоже
Потому что власть это ни что иное как концентрированная экономика
++++++++++++++++++
Маркс так не считал :-)
"Пруссию Гитлеру отдало голосование" голосование - это единомоментный ряд делается подготовкой.
+++++++++++++++
И в этой подготовке прусские юнкеры мало что могли дать.
Отношение к ситуации немецкого офицерства прекрасно описал в мемуарах Дениц. Он тогда считал, что страна стоит перед гражданской войной, а для рейхсвера и флота было невозможно ни вести войну на два фронта, ни сделать выбор в пользу красных.
"Программа завоеваний на Востоке " не было у Гитлера такой программы до начала II мировой войны. Только программа захвата корридора, который трудно считать "восточным".
+++++++++++++++
Читайте же "Майн Кампф"
"Майорат в деревне, программа переселения крепких крестьян на восточные земли" - этого не было в аграрной программе Гитлера.
+++++++++++++++
Это было в политике национал-социалистов
"Гитлер обращается к немцам как таковым и их чувству сплоченности, называет общие проблемы и пути их решения. " Ерунда. Пропаганда НСДАП была очень изощренной и для каждого слоя населения использовала свою систему аргументов.
++++++++++++++
Одно другому не противоречит.
+++++++++++++++++
Это экономический редукционизм. В истории действуют люди, а они - горадо большее, чем носители экономических отношений
То есть сказки из Майе кампф - это одно, а экономическиек мероприятия по поддержке тех секторов экономики, которые финансисты, промышленники и прусские бароны не могли развивать самостоятельно - это другое. Вот только другое и инересно.
++++++++++++++++
Кому как. Экономические мероприятия проводились далеко не только в интересах буржуазии и помещиков. В интересах рабочих и крестьянства - тоже
Потому что власть это ни что иное как концентрированная экономика
++++++++++++++++++
Маркс так не считал :-)
"Пруссию Гитлеру отдало голосование" голосование - это единомоментный ряд делается подготовкой.
+++++++++++++++
И в этой подготовке прусские юнкеры мало что могли дать.
Отношение к ситуации немецкого офицерства прекрасно описал в мемуарах Дениц. Он тогда считал, что страна стоит перед гражданской войной, а для рейхсвера и флота было невозможно ни вести войну на два фронта, ни сделать выбор в пользу красных.
"Программа завоеваний на Востоке " не было у Гитлера такой программы до начала II мировой войны. Только программа захвата корридора, который трудно считать "восточным".
+++++++++++++++
Читайте же "Майн Кампф"
"Майорат в деревне, программа переселения крепких крестьян на восточные земли" - этого не было в аграрной программе Гитлера.
+++++++++++++++
Это было в политике национал-социалистов
"Гитлер обращается к немцам как таковым и их чувству сплоченности, называет общие проблемы и пути их решения. " Ерунда. Пропаганда НСДАП была очень изощренной и для каждого слоя населения использовала свою систему аргументов.
++++++++++++++
Одно другому не противоречит.
|
"Читайте же "Майн Кампф" " Вы еще предложите мне читать школьные сочинения юного Шикльгрубера. конечно же читал. точнее пролистал дп конца. и конечно же я читал ДЕСЯТКИ вполне достоверных источников, утверждавших, что Гитлер во взрослом возрасте отказался от майе кампф, не любил когда ему о этой книге напомиинали и вообще говорил, что политик не должен связывать себя програмными документами "в столь юном возрасте". Над теми же, кто носился с майн кампф как "библией национал-социализма" гитлер откровенно и очень зло издевался. См., напр., из самых доступных мемуары Шпеера.
"Это было в политике национал-социалистов" я готов допустить, что было. но хотел бы узнать, где это изложено. Про майорат. и что имелось в виду под "всосточными землями"
"Это экономический редукционизм. В истории действуют люди, а они - горадо большее, чем носители экономических отношений"
я это забавное утиверждение всерьез принятоь не могу. Просто задумайтесь, что такое "экономических отношений" в деталях и Вы поймете
"И в этой подготовке прусские юнкеры мало что могли дать. "
исключительно много они могли дать и дали - деньги, авторитет, Эрхарда и пр.
"для рейхсвера и флота " это уже недобросовестный полемический прием. Общеизвестно, что фашисты СИЛЬНО разделяли по степени лояльности к режиму флот, армию и ВВС ну и еще позднее СС. писать "рейхсвера и флота" через и и ссылаться на заведомо нелояльного Деница из флота для рассуждений про сухопутные войска и авиацмю - некорректная подтасовка
"Одно другому не противоречит. " При обсуждении политики в области пропаганды конечно же противоречит. в общефилософском смысле может и не противоречит, но мне мало интересен общефилософчкий смысл
"Это было в политике национал-социалистов" я готов допустить, что было. но хотел бы узнать, где это изложено. Про майорат. и что имелось в виду под "всосточными землями"
"Это экономический редукционизм. В истории действуют люди, а они - горадо большее, чем носители экономических отношений"
я это забавное утиверждение всерьез принятоь не могу. Просто задумайтесь, что такое "экономических отношений" в деталях и Вы поймете
"И в этой подготовке прусские юнкеры мало что могли дать. "
исключительно много они могли дать и дали - деньги, авторитет, Эрхарда и пр.
"для рейхсвера и флота " это уже недобросовестный полемический прием. Общеизвестно, что фашисты СИЛЬНО разделяли по степени лояльности к режиму флот, армию и ВВС ну и еще позднее СС. писать "рейхсвера и флота" через и и ссылаться на заведомо нелояльного Деница из флота для рассуждений про сухопутные войска и авиацмю - некорректная подтасовка
"Одно другому не противоречит. " При обсуждении политики в области пропаганды конечно же противоречит. в общефилософском смысле может и не противоречит, но мне мало интересен общефилософчкий смысл
|
"Это было в политике национал-социалистов" я готов допустить, что было. но хотел бы узнать, где это изложено. Про майорат. и что имелось в виду под "всосточными землями"
++++++++++++++
Это изложено в учебнике
"И в этой подготовке прусские юнкеры мало что могли дать. "
исключительно много они могли дать и дали - деньги, авторитет, Эрхарда и пр.
+++++++++++
Вы хотите сказать, что прусские юнкеры могли приказать Эрхарду? Авторитет юнкеров среди масс избирателей приближен к нулю. Сами нацисты рассматривали их как реакционный слой. И их поддержку нельзя рассматривать вне контекста
"для рейхсвера и флота " это уже недобросовестный полемический прием. Общеизвестно, что фашисты СИЛЬНО разделяли по степени лояльности к режиму флот, армию и ВВС ну и еще позднее СС. писать "рейхсвера и флота" через и и ссылаться на заведомо нелояльного Деница из флота для рассуждений про сухопутные войска и авиацмю - некорректная подтасовка
+++++++++++++++++
Общеизвестно, что никакой военной авиации в Веймарской республике не было. Рейхсвер и флот в отношении к перевороту 1933 г. надо рассматривать совокупно. И как раз Дениц - более чем лояльный. Не надо всерьез принимать рассуждения про "кайзеровский военно-морской флот", национал-социализм был весьма популярен среди моряков.
"Одно другому не противоречит. " При обсуждении политики в области пропаганды конечно же противоречит. в общефилософском смысле может и не противоречит, но мне мало интересен общефилософчкий смысл
++++++++++++++
Это несерьезно.
|
"Это изложено в учебнике" В каком? Мне про майорат для крестьянских хозяйств очень интерсно почитать. Я не знал (или на обратил внимания), что это было программным требованием НСДАП. А это очень важно, если так.
"что прусские юнкеры могли приказать Эрхарду?" Интерсный вопрос. Не знаю. впрочем мой опыт общения с людьми, принимающими решения, показывает, что на таком уровне не "приказывают" а "согласовывают позиции". Эрхард как раз и считается фигурой, компромиссной и для юнкров и для промышленников
"Авторитет юнкеров среди масс избирателей приближен к нулю." Очень сильное утверждение. и как любое очень сильное утверждение от истины далеко. Когда голоса считают долями процента, влияние юнкеров и прусской глухомани очень важен.
"никакой военной авиации в Веймарской республике не было" Да ну? а как же полтораста летчиков подготовленных только в Липецке? А летчиков без механиков и оружейников ыообще никто не готовит. Если 150 самолетов это "ВВС не было", то сколько надо, чтобы ВВС было?
Дениц в 1933 году по моему был всего лишь начальником одного из учебных отрядов ВМФ. Не больше. Его мнения уж точно никто в 1933 году не спрашивал
Про "кайзеровский военно-морской флот " я никогда не слышал, а вот "христианаский военно-морской флот " это часто встречающеся выражение Гитлера
"Это несерьезно. " А по мне несерьезно считать, что Геббельс вел пропаганду для "немецкого народа", не сегментируя свою деятельность по социальным слоям. Не говоря уже о том, что просто существовали нацистские газеты для крестьян. И много. (в разных землях)
"что прусские юнкеры могли приказать Эрхарду?" Интерсный вопрос. Не знаю. впрочем мой опыт общения с людьми, принимающими решения, показывает, что на таком уровне не "приказывают" а "согласовывают позиции". Эрхард как раз и считается фигурой, компромиссной и для юнкров и для промышленников
"Авторитет юнкеров среди масс избирателей приближен к нулю." Очень сильное утверждение. и как любое очень сильное утверждение от истины далеко. Когда голоса считают долями процента, влияние юнкеров и прусской глухомани очень важен.
"никакой военной авиации в Веймарской республике не было" Да ну? а как же полтораста летчиков подготовленных только в Липецке? А летчиков без механиков и оружейников ыообще никто не готовит. Если 150 самолетов это "ВВС не было", то сколько надо, чтобы ВВС было?
Дениц в 1933 году по моему был всего лишь начальником одного из учебных отрядов ВМФ. Не больше. Его мнения уж точно никто в 1933 году не спрашивал
Про "кайзеровский военно-морской флот " я никогда не слышал, а вот "христианаский военно-морской флот " это часто встречающеся выражение Гитлера
"Это несерьезно. " А по мне несерьезно считать, что Геббельс вел пропаганду для "немецкого народа", не сегментируя свою деятельность по социальным слоям. Не говоря уже о том, что просто существовали нацистские газеты для крестьян. И много. (в разных землях)
|
Согласно Закону о наследственных дворах (Reichserbhofgesetz) от 29.09.1933 крестьянский двор был unteilbar auf den Anerben - неделим при наследовании. Площадь - не менее 7,5 и не более 125 га.
Дениц был офицером Адмирал-штаба на одной из военно-морских баз, занимался вопросами безопасности военно-морских объектов на случай попытки госпереворота - одновременно против красных и нацистов. Скоро должен выйти на русском перевод без купюр, посмотрите.
Он разъясняет (и довольно убедительно) позицию довольно широких масс военных.
Не нравится Дениц - почитайте Винцера, он тогда был вообще солдатом пехоты, а в конце 50-х перебежал в ГДР.
Военную авиацию Веймарской республике иметь запрещалось, Люфтваффе как род войск возник впоследствии. Следственно, ни о какой их особой позиции в 1933 г. говорить не приходится.
Геббельс вел пропаганду, сегментируя по социальным слоям. А вот школьные учебник писались для всех
Дениц был офицером Адмирал-штаба на одной из военно-морских баз, занимался вопросами безопасности военно-морских объектов на случай попытки госпереворота - одновременно против красных и нацистов. Скоро должен выйти на русском перевод без купюр, посмотрите.
Он разъясняет (и довольно убедительно) позицию довольно широких масс военных.
Не нравится Дениц - почитайте Винцера, он тогда был вообще солдатом пехоты, а в конце 50-х перебежал в ГДР.
Военную авиацию Веймарской республике иметь запрещалось, Люфтваффе как род войск возник впоследствии. Следственно, ни о какой их особой позиции в 1933 г. говорить не приходится.
Геббельс вел пропаганду, сегментируя по социальным слоям. А вот школьные учебник писались для всех
(Reply to this) (Parent)
|
текст закона здесь http://www.verfassungen.de/de/de33-45/r
Прямо запрещаются фольварки, владения более 125 га - только как сложившиеся 150 лет назад единым хозяйственным блоком, дальнейший рост владения прямо запрещен.
Минимальная площадь 7,5 га - это верхняя граница бедности даже для нашего крестьянства, с худшими почвами и климатом.
Закон прямо в пользу крестьянства, а не юнкеров.
Прямо запрещаются фольварки, владения более 125 га - только как сложившиеся 150 лет назад единым хозяйственным блоком, дальнейший рост владения прямо запрещен.
Минимальная площадь 7,5 га - это верхняя граница бедности даже для нашего крестьянства, с худшими почвами и климатом.
Закон прямо в пользу крестьянства, а не юнкеров.
|
"Прямо запрещаются фольварки, владения более 125 га "
Но эта мера, безусловно, ПРОТИВ майората... Она препятствует ему, а не способствует
Но эта мера, безусловно, ПРОТИВ майората... Она препятствует ему, а не способствует
|
Запрещен рост участков свыше 125 га, допускается их сохранение, только если это единый хозяйственный комплекс в течение 150 лет или раздел вызывает серьезные проблемы с сохранностью существующего на территории владения памятника архитектуры. Эти меры - против юнкеров.
Дробление участков допускается, но с серьезными ограничениями (3 раза в 100 лет), ограничивается круг наследников, запрещается отягощение землевладений. Отдельным пунктом в домохозяйство включается как неделимый весь семейный архив. Это - в поддержку богатого крестьянина.
Куда остальных? Правильно, для этого будет разрабатываться генеральный план "Ост". И юнкеров устраивает (но не позволяет полагатьсятолько на свои поместья), и сбрасывает социальное давление, и дает перспективу крестьянским сыновьям.
Дробление участков допускается, но с серьезными ограничениями (3 раза в 100 лет), ограничивается круг наследников, запрещается отягощение землевладений. Отдельным пунктом в домохозяйство включается как неделимый весь семейный архив. Это - в поддержку богатого крестьянина.
Куда остальных? Правильно, для этого будет разрабатываться генеральный план "Ост". И юнкеров устраивает (но не позволяет полагатьсятолько на свои поместья), и сбрасывает социальное давление, и дает перспективу крестьянским сыновьям.
(Reply to this) (Parent)
|
что то не так у меня работает, если захожу в форум
я указываю всегда, чтобы второй раз логин и пароль не вводить ну там галочка такая
но иногда захожу сразу, а в некоторых случах написано что введите логин и пароль
почему так получается я всегда все делаю одинаково?
я указываю всегда, чтобы второй раз логин и пароль не вводить ну там галочка такая
но иногда захожу сразу, а в некоторых случах написано что введите логин и пароль
почему так получается я всегда все делаю одинаково?
|
у нас во Владике сейчас как раз утро:)
давно читаю ваш, а теперь и наш форум:)
вот решил, наконец, стать писателем... отличный форум, мне все очень нравится,
но вот решил добавить немного позитива шуткой-юмором
вот шутка:) -
Позвонил друг, поделился восторгом...
Он себе секретаршу искал...
По объявлению явилось чудное мгновение.
На все вопросы хлопало ресницами утвердительно, пока друг не спросил:
- А как у вас обстоят дела с экселем?
- Мне эксель велик. Я обычно эски ношу.
давно читаю ваш, а теперь и наш форум:)
вот решил, наконец, стать писателем... отличный форум, мне все очень нравится,
но вот решил добавить немного позитива шуткой-юмором
вот шутка:) -
Позвонил друг, поделился восторгом...
Он себе секретаршу искал...
По объявлению явилось чудное мгновение.
На все вопросы хлопало ресницами утвердительно, пока друг не спросил:
- А как у вас обстоят дела с экселем?
- Мне эксель велик. Я обычно эски ношу.
|
Здравствуйте, глубокоуважаемая администрация szg-akt2.livejournal.com.
Хотел бы купить рекламу у Вас на сайте, но не знаю куда написать :( Подскажите, каковы условия и цены. Если возможно, ответьте на erogid@mail.ru.
Заранее спасибо и надеюсь на сотрудничество!
Хотел бы купить рекламу у Вас на сайте, но не знаю куда написать :( Подскажите, каковы условия и цены. Если возможно, ответьте на erogid@mail.ru.
Заранее спасибо и надеюсь на сотрудничество!
|
Скачайте телефонные приколы с Романом Петровичем! http://pizdopidor.ru/mp3.php
Без рекламы, регистраций, ограничений скокрости!
Без рекламы, регистраций, ограничений скокрости!
|
Hello
Where find bad girls?
Bye
Where find bad girls?
Bye
|
Huh! I want to get program X-Rumer 5.07 PALLADIUM free. Have you any url?
I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great soft for free! Thanks!
I'm so need this magic program! It's can break captchas automatically! Activate accounts via email automatically too! Absolutely great software! Help me!
And did you hear news - price for XRumer 5.0 Palladium will grow up to $540 after 15 may 2009... And XRumer 2.9 and 3.0 - too old versions, it's cant break modern catpchas and cant break modern anti-bot protections. But XRumer 5.0 Palladium CAN!!!!
So help me for download this great soft for free! Thanks!