Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет szhaman ([info]szhaman)
@ 2010-05-12 17:26:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
К заметке о цеппелинах


Кстати, если мне не изменяет память, действие происходит под Вильной в районе Молодечно...

У Вильны с "цеппелинами" вообще старые счеты. Вот что писал жиленский житель в 1915 году в дневнике:
«Однажды ночью (в августе 1915) кто-то, взглянув вверх, крикнул:
- Цеппелин!
Ночь была темная, хоть глаз выколи; увидеть цеппелин никто бы не мог; этот кто-то вероятно цеппелин почувствовал. Потому-то цеппелин на самом деле парил там где-то среди облаков.



Город замер. Замерло даже всякое движение на железнодорожном вокзале. Настала тишина как в курятнике, над которым кружит ястреб. Над городом раздался звук пропеллеров, сначала слабый потом громче и, в конце концов, такой громкий, что и через закрытые окна проникал в квартиры. Погасили последний свет, и полный мрак покрыл город. Но цеппелину наш свет не был нужен; с цеппелина вниз на тросах и проводах опустили мощный прожектор. Потом опустили второй, а когда света было еще мало, на носу зажгли еще один прожектор. Лучи прожекторов шарили по городу в поисках вокзала, и надо признать, он был найден очень скоро, после чего цеппелин начал бомбардировку. Бомбы же он не бросал сверху вниз вертикально как это делают пилоты аэропланов, но выстреливал их при помощи какого-то приспособления навроде митральезы (картечницы). Таких как-бы пушечек было на дирижабле четыре, и использовались они мастерски, обстреливая железнодорожный вокзал.



Эфект был прекрасный, а точность изрядная учитывая большую высоту, на которой находился дирижабль. Наши прожектора искали упорно цеппелин на небе и не находя оставалось только стрелять... на звук пропеллеров Днем дирижабль конечно был-бы сбит моментально. Отсюда можно сделать вывод о непригодности дирижаблей для разведки Бомбы тоже не причинили почти никакого вреда. Уже назавтра утром железнодорожный вокзал нормально работал...»


(Добавить комментарий)


[info]strawberryschoo@lj
2010-05-12 11:32 (ссылка)
Невероятно просто. Воображение отказывает. Это было на нашей планете? :)

(Ответить)


[info]panzer_papa@lj
2010-05-12 11:34 (ссылка)
Дневниковая запись сама себе противоречит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2010-05-12 11:45 (ссылка)
имеется в виду, наверно, что его трудно сбить на подлете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panzer_papa@lj
2010-05-12 11:56 (ссылка)
Смотри:

"с цеппелина вниз на тросах и проводах опустили мощный прожектор. Потом опустили второй, а когда света было еще мало, на носу зажгли еще один прожектор"
Т.е. в небе цеппелин сам себя очень мощно обозначил своими прожекторами. Но:
"Наши прожектора искали упорно цеппелин на небе и не находя оставалось только стрелять... на звук пропеллеров"

Цеппелин виден, но при этом он не виден.

Далее.
=Таких как-бы пушечек было на дирижабле четыре, и использовались они мастерски, обстреливая железнодорожный вокзал. Эфект был прекрасный, а точность изрядная"
Но:
"Бомбы тоже не причинили почти никакого вреда. Уже назавтра утром железнодорожный вокзал нормально работал..."
Эффект прекрасный, но при этом действия неэффективны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2010-05-12 12:00 (ссылка)
Ну звиняйте - ниже страницы оригинала. Что было - то и перевел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panzer_papa@lj
2010-05-12 12:03 (ссылка)
Просто такое ощущение, что это запись пересказа через третьи руки

(Ответить) (Уровень выше)

Возможно, противоречия нет.
[info]sanitareugen@lj
2010-05-12 13:19 (ссылка)
1. Сперва осветили объект и обстреляли, а когда по тревоге подняли русскую артиллерию - погасили прожектора и стали уходить.
2. Точность стрельбы высокая, паника большая. Но повредить капитальные сооружения не смогли.

Но вот что понимается под "митральезой"... Пушки появились лишь в 1918, и только 20мм.
Скорее всего это серийное бомбосбрасывание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Возможно, противоречия нет.
[info]panzer_papa@lj
2010-05-12 13:23 (ссылка)
Возможно и так. Если тревога доооооооолгая...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Или паника большая.
[info]sanitareugen@lj
2010-05-12 13:28 (ссылка)
Сколько там времени прошло, пока догадались замкнуть цепь на минном поле, с которого уже ушёл "Гебен"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или паника большая.
[info]panzer_papa@lj
2010-05-12 13:31 (ссылка)
Бардак в руководстве - традиционен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]memedovskij_z@lj
2010-05-12 11:35 (ссылка)
С одной стороны:

>с цеппелина вниз на тросах и проводах опустили мощный прожектор. Потом опустили второй, а когда света было еще мало, на носу зажгли еще один прожектор.

с другой стороны:

>Наши прожектора искали упорно цеппелин на небе и не находя оставалось только стрелять... на звук пропеллеров Днем дирижабль конечно был-бы сбит моментально.

ИМХО, здесь не всё сходиццо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2010-05-12 11:43 (ссылка)
Что я могу сделать?

Image
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]panzer_papa@lj
2010-05-12 12:05 (ссылка)
А еще это может быть поздней литобработкой, когда один налет скомпилировали из нескольких, либо пересказ через третьи руки, либо правка реальной записи из более поздних соображений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gomelyuk@lj
2010-05-12 12:14 (ссылка)
"Кстати, если мне не изменяет память, действие происходит под Вильной в районе Молодечно..."

Точно, изменяет - потому что тогда уж "под Минском, в райoне Молодечно";)

Но журнал у Вас - великолепный!

(Ответить)


[info]jurgen_m@lj
2010-05-12 14:07 (ссылка)
Серьезной угрозы цеппелины не представляли даже для Лондона. Правда, даже лондонская ПВО не могла решить проблемы ночных налетов на протяжении более чем полутора лет. впрочем, высоты были другие, да и цеппелины посерьезнее.
В нашем случае не найти святящий всеми прожекторами цеппелин - странно, по меньшей мере. Другое дело в том, что ПВО как таковая на тот момент отсутствовала, зажигательные пули к пулеметам были выпущены только-только и в малых количествах, артиллерии и так не хватало, а установка ее на "противоаэропланные" станки (пример из поздних - тумобовые станки Иванова) не практиковалась широко. Плюс пока неотработанная теория стрельбы по воздушной цели.
В заявления о бомбовой митральезе поверить сложно. Дирижабль мог вести огонь из пулемета (он там был для защиты от аэропланов, а часто, пулеметов было несколько), но "бомбовой митральезы" пока не придумали. Точность бомбометания понятна - скорость дирижабля небольшая, снос бомбы невелик, и даже при неотработанной на то время баллистике бомбы и отсутствии совершенных прицелов попасть было проще, чем кидая бомбы с самолета. Кстати, и калибр мог быть посерьезнее в виду большей грузоподъемности цеппелина.
Знали, что город толком с воздуха не прикрыт. Иначе иллюминацией бы не баловались в виду возможности погореть на своем же водороде. Да и зачем прожектора, если цель сама себя чудно подсветила? Явная несуразность.

Сценка из "Гибели Империи" красивая, но сказка. Вряд ли солдаты покинут окопы и будут вести огонь в читом поле, сбившись в кучу. И вряд ли бомбардир так точно "опутистит" бомбу на точечную цель. В ВОВ даже в период господства в воздухе немцы предпочитали гоняться за машинами и людьми применяя стрелковое оружие, а не бомбы. Ибо дорого и бестолково.

(Ответить)


[info]jurgen_m@lj
2010-05-12 14:18 (ссылка)
Кстати, про станки и зенитки. http://www.weapon.df.ru/poligon/contents/number1/tumby/tumby.html

Система Лендера практически отсутствовала в армии, так что были приспособленные пушки и задравшие рыльца в небо Максимы. Иногда с ПЗшками на базе тупоконечных пуль обр 1891 года.

(Ответить)

муйня какая-то простите....
[info]dk12k@lj
2010-05-12 17:13 (ссылка)
в стиле травматического оружия, продаваемого по паспорту.
Или несчастный дирижопель спустил прожектор или его не было видно. Нес па?
Ну а ёбнуть его с прожектором... пожалуй, можно даже з кулемету.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: муйня какая-то простите....
[info]aerocrat@lj
2010-05-13 04:32 (ссылка)
Видимо, вы себе плохо представляете устройство дирижабля, а тем паче цеппелина.
Там отдельные мешки с водородом, и, пробив даже 30 процентов газодержащих ёмкостей, дирижабль всё равно останется на плаву и будет выполнять задачу... к слову, у цеппелина еще и металлический скелет под оболочкой... Несколько пулевых пробоин или даже сквозное снарядное попадание, как правило, не приводили в то время к гибели цеппелинов. Самолеты для поражения дирижабля стремились, прежде всего, воспламенть водород в оболочках (расстрел в упор, таран...).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: муйня какая-то простите....
[info]dk12k@lj
2010-05-13 08:09 (ссылка)
эмммммммм
ну, Титаник тоже непотопляемый был.

Я в дирижоплях конечно не силен, но вот что трассирующих пуль для воспламенения водорода хватит за глаза- будьте покойны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: муйня какая-то простите....
[info]mamboclub@lj
2010-05-13 08:53 (ссылка)
Речь в посте идет о Первой мировой, о каких трассерах речь?!
У американцев в Афгане стоят простые привязники, которые полногстью обозревают пространство вокруг в радиусе 4 км, не успеет душман со своим калашом прицел навести, как его высланная опергруппа ликвидирует. Чтобы стрелять, нужно еще на расстояние соответствующее подлезть.

...А авианосцы тоже огромные, только к ним не подкатить - кругом группировка сопровождения... Так что в случае чего современный боевой дирижабль для выполнения задачи пойдет не один, а под прикрытием, или, что вероятней, на высоте 20-30 км, где он неуязвим для ПВО, ибо радиопрозрачен для радаров...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: муйня какая-то простите....
[info]aerocrat@lj
2010-05-13 09:07 (ссылка)
согласен, примерно, в таком духе и стоило ответить

(Ответить) (Уровень выше)

Re: муйня какая-то простите....
[info]dk12k@lj
2010-05-13 09:13 (ссылка)
и щи тогда лаптем хлебали, конечно.
трассирующие, как и зажигательные пули- появились до 14 года как минимум у англичан для энфильдов. думаю что и остальные быстро подтянулись.
мне просто лениво искать.
но вот не верится в вундервафельность дирижаблей. хоть тресни.
если что-то имеет такие существенные преимущества- военка это использует. а дирижабли у нас где? в жопе.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: муйня какая-то простите....
[info]dk12k@lj
2010-05-13 09:44 (ссылка)
в 15 году на дирижаблях были видокамеры с офуительной оптикой и опергруппы пиндосов на земле, на хаммерах. конечно. дада.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: муйня какая-то простите....
[info]fantom19@lj
2010-05-13 09:50 (ссылка)
вы хоть сами-то верите в то, что написали?!
радиус обзора с привязника в 4 км?! побойтесь Бога! Такие возможности нахрен никому не нужны! Со своего роста человек видит до линии горизонта на почти 4 км!
На высоте 20..30 км дирижабль не только недостижим для средств ПВО, а некоторым образом подобен куску колбасы для собаки! его "возьмут" там как публичную девку! на раз - два! Это я вам как родному скажу! Вы радар-то хоть вживую видели?! И видели, ЧТО ОН видит?!
Смеху подобно, милейший!
зато каков апломб!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: муйня какая-то простите....
[info]aerocrat@lj
2010-05-13 13:24 (ссылка)
вы, "родной", хоть представляете из чего делается оболочка для воздухоплавательной техники? и видит ли радар эту тряпку? Воздухоплавательная служба ВВС МО РФ именно эту заслугу воздухоплавательной техники считает первейшей, и поэтому аэростатные комплексы заказывают (правда, мало, для войск, в частности для Вольского военного воздухоплавательного центра МО). На западе эта радиопрозрачность - не меньший козырь как для аэростатов, так и стратосферных дирижаблей военного назначения.
А высоты подъема аэростатов - разные, в зависимости от типа. Аэростаты системы PTDS - поднимаются на 300-500 м, в рамках системы JLENS крупные аэростаты будуту стоять на высоте 3-4 км (наподобие TARS)...
Так что, "родной", учите матчасть
Ну, почитайте что-то ТУТ, да и ТУТ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: муйня какая-то простите....
[info]aerocrat@lj
2010-05-13 13:26 (ссылка)
стратосферные дирижабли, дополню, - это проекты пока, над которыми военные усердно работают

(Ответить) (Уровень выше)

Re: муйня какая-то простите....
[info]aerocrat@lj
2010-05-13 09:06 (ссылка)
слово "дирижабль" не заслужило олбанского закоса, здесь можно говорить по-русски

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

а по существу?
[info]dk12k@lj
2010-05-13 09:41 (ссылка)
я понимаю что мечта, светлая идея и так далее, но будем же реалистами.
аэростатика ПОКА вчистую сливает аэродинамике.

у дирижаблей есть достаточно узкая ниша, в которой они хороши.
ПОКА- повторюсь- не более.
И это не повод винить весь мир в порочности и уподобляться Купцову да Ладягину с Кушелевым.
То что уважаемый хозяин журнала опубликовал- отличный пример того, как можно зачмырить электорат парой удачных налётов.
Но никак не показатель того, что пошлая четверка Максимов на зенитном станке не заземлит эту дуру-лошадь в виде погребального костра.
Опять же, повторюсь- я не дирижопельник(уж простите великодушно, нравится мне такой вариант), но стрелять люблю. И у любого гм... пилотируемого аэростата есть очень вкусное убойное место- гондола. Как Вы, почтеннейший, думаете- не пересрется ли экипаж, когда обшивка начнет взлетать фонтанчиками щепы? А достать висящий(!) на высоте 300-400 метров такого размера обьект, да из пулемета, да практически без ограничения по боеприпасам... вопрос времени. причем измеряемого минутами.

(Ответить) (Уровень выше)

ну вот чуток циферок.
[info]dk12k@lj
2010-05-13 09:52 (ссылка)
"Всего было построено 113 цеппелинов, из которых 88 во время войны. Аварии стали причиной гибели 25 дирижаблей, 46 погибли во время боевых операций, 6 потеряны по невыясненным обстоятельствам, 21 разобран по причине технического износа, 7 уничтожены собственными экипажами."

Потрясающая огневая мощь и бомбовая нагрузка:
"Испытания L-70 продемонстрировали прекрасные характеристики нового дирижабля; статический потолок достигал 6600 м, динамический — 7000 м, скорость 131,3 км/ч. Полезная грузоподъемность, равная 39 200 кг, позволяла взять на борт при налете на Англию 3650 кг бомбовой нагрузки. Еще раньше на цеппелины снова стали устанавливать оборонительное вооружение, но число пулеметов было меньшим. Теперь же избыток грузоподъемности позволил разместить на дирижабле две 20-мм пушки «Беккер»."

и очень высокая живучесть:

"Британцы смогли разместить в непосредственной близости от Германии и свои самолеты-истребители, которые против цеппелинов были еще более эффективным оружием. 21 августа с небольшой площадки, смонтированной на орудийной башне крейсера Ее Величества «Ярмут», в воздух взмыл истребитель Сопвич «Пап», управляемый лейтенантом Смаром. Его встреча над Данией с цеппелином L-23 оказалась для последнего роковой."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]svonb@lj
2010-05-13 13:30 (ссылка)
Но внушительно Цеппелин выползал из облаков! Как представил себе подобное в 3-Д фильме .... Эх!

(Ответить)


[info]jurgen_m@lj
2010-05-22 16:38 (ссылка)
Интересная книга по теме **tp://rapidshare.com/files/363198552/In_Search_of_the_Zeppelin_War.rar

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]szhaman@lj
2010-05-22 16:42 (ссылка)
спасибо большое за ссылки. Посмотрим

(Ответить) (Уровень выше)