Вы писали пост в 2007 году, тогда количество аутистов в США было от 1 из 155, теперь признают 1 из 100. Eще читал в книге, как в 70-х годах один врач звал другого - скорее иди смотри, аутист, редчайшая болезнь, больше такого не увидишь. А теперь здесь эпидемия, и если серьезно не начнут выяснять причину аутизма, отказ от прививок приобретет массовый характер.

(Reply to this) (Thread)

Линк на Центр по контролю и предотвращению заболеваний (CDC)
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5810a1.htm

(Reply to this) (Parent)

Повышение количества зарегистрированных пациентов не означает автоматически рост заболевания. Это может быть и расширением критериев для диагноза, и улучшением диагностики, и одновременно ростом. Или вообще без последнего пункта. Как и с целиакией.
Насчет "серьезно выяснять причину аутизма" - над этим работают тысячи ученых, уже доказавших, что связь с прививками - собачий бред. Но это не помогает, если истерика уже началась и поддерживается фанатиками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>серьезно выяснять причину аутизма - над этим работают тысячи ученых
имел в виду, что болезнь до последних 20 лет относилась к числу очень редких и, естественно, мало изучалась (и сейчас есть такие болезни-сироты) - основные финансы идут на борьбу с массовыми болезнями (сердечными, раком).

>Это может быть и расширением критериев для диагноза, и улучшением диагностики, и одновременно ростом
все это есть, но недостаточно для обьяснения такого количественного скачка. Улучшение диагностики - на продвинутых стадиях проявление болезни такие явные, что и старых методов хватило бы. Расширение критериев - основные характеристики не изменились (другое дело - дифференциация)

>доказавших, что связь с прививками - собачий бред
если переформулировать, те доказательства, что есть связь, не очень убедительны,но также неубедительны и доказательства, что связи нет. Проблема сложная, процесс изучения - естественный, медленный, с ошибками, но время окончательных выводов еще не настало.

Все это скорее из области академических дискуссий. То, что аутизм выносится периодически на обложки массовых немедицинских журналов (Time, Newsweek) , обьясняется эпидемическим уровнем такого типа болезней. И эпидемия разрастается, факт доказанный (см. линк).
Если сейчас не бросить средства на аутизм, последствия - катастрофические. Какие бы страсти не говорили об эпидемиях свинки и т.п. - это преувеличение, в моем поколении были только пару прививок, почти все переболели свинкой, ветрянкой, корью и выжили.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если вы верите в то, что ситуация катастрофическая, взрывной силы эпидемия, и при этом отсутствие связи с прививками не доказано - что ж, ваше право.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>ситуация катастрофическая, взрывной силы эпидемия
1 из 110 - может пока не катастрофическая цифра, но если тенденция сохранится (а то, что число растет, никто уже не отрицает, см.линк), то это смело можно назвать
эпидемией

>при этом отсутствие связи с прививками не доказано
т.е. вы утверждаете, что отсутствие связи с прививками уже доказано. Если не трудно, дайте какой-нибудь линк

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1 из 110 - может пока не катастрофическая цифра, но если тенденция сохранится (а то, что число растет, никто уже не отрицает, см.линк), то это смело можно назвать эпидемией
Забавно, а кому я пыталась коммент назад что-то пояснить, и главное - зачем? Ну ок, последняя попытка донести мысль про соотношение "роста заболеваемости" и реальным ростом заболеваемости
Autism spectrum disorders are characterised by severe deficits in socialisation, communication, and repetitive or unusual behaviours. Increases over time in the frequency of these disorders (to present rates of about 60 cases per 10,000 children) might be attributable to factors such as new administrative classifications, policy and practice changes, and increased awareness.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19819542?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=9

т.е. вы утверждаете, что отсутствие связи с прививками уже доказано. Если не трудно, дайте какой-нибудь линк
Вы ж читали вроде бы CDC сайт? "Центр по контролю и предотвращению заболеваний (CDC)" - ваши же слова и ссылка. Так чем читали, в таком случае?
However, evidence from several studies examining trends in vaccine use and changes in autism frequency does not support such an association. Furthermore, a scientific review by the Institute of Medicine (IOM) concluded that "the evidence favors rejection of a causal relationship between thimerosal-containing vaccines an autism." CDC supports the IOM conclusion.
http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Concerns/Autism/Index.html
По верхней ссылке - доп ссылки на источники,
далее, со своими ссылками
CONCLUSIONS: Rigorous scientific studies have not identified links between autism and either thimerosal-containing vaccine or the measles, mumps, and rubella vaccine.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19614825?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=21
Так что стоит поучиться гуглить, в целом. Если уж хотите разобраться в вопросе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ответ по первой части:
>to present rates of about 60 cases per 10,000 children

это - прежняя оценка: 10000/60=166, т.е. 1 из 166,
вот последние оценки (с сайта CDC, Вы ж читали вроде бы CDC сайт, самое важное место -интерпретация):
Interpretation: In 2006, on average, approximately 1% or one child in every 110 in the 11 ADDM sites was classified as having an ASD (approximate range: 1:80--1:240 children [males: 1:70; females: 1:315]).
Т. е. 1 из 110, а для мальчиков даже 1 из 70!

Далее , оттуда же:

The average prevalence of ASDs identified among children aged 8 years increased 57% in 10 sites from the 2002 to the 2006 ADDM surveillance year. Although improved ascertainment accounts for some of the prevalence increases documented in the ADDM sites, a true increase in the risk for children to develop ASD symptoms cannot be ruled out

Обращаю внимание на концовку: действительное возрастание риска развития симптомов ASD не может быть исключено (несмотря на то, что некоторое возрастание объясняется улучшением диагностики и т.п.).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Моя цитата "Повышение количества зарегистрированных пациентов не означает автоматически рост заболевания. Это может быть и расширением критериев для диагноза, и улучшением диагностики, и одновременно ростом. Или вообще без последнего пункта"
2. Ваша цитата в ответ "все это есть, но недостаточно для обьяснения такого количественного скачка. Улучшение диагностики - на продвинутых стадиях проявление болезни такие явные, что и старых методов хватило бы. Расширение критериев - основные характеристики не изменились (другое дело - дифференциация)"
3. Моя цитата в ответ "Autism spectrum disorders are characterised by severe deficits in socialisation, communication, and repetitive or unusual behaviours. Increases over time in the frequency of these disorders (to present rates of about 60 cases per 10,000 children) might be attributable to factors such as new administrative classifications, policy and practice changes, and increased awareness."
4. Ваша цитата в ответ "Although improved ascertainment accounts for some of the prevalence increases documented in the ADDM sites, a true increase in the risk for children to develop ASD symptoms cannot be ruled out"
--------
Вы как бы не наблюдаете, что я вам говорю о том, что возрастание заболеваемости - комплексный фактор, показывающий не только непоследственно само возрастание, а вы мне в ответ приводите все те факты, которые я же вам и перечислила, уточняющие что этот фактор конечно же комплексный, но одновременно при этом настаивая, что рост ой какой жуткий? Может, вы думаете что я говорю, что вообще роста нет? Нет, этого я как раз и не говорила, лишь с самого начала призывала понимать цифры адекватно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>вы думаете что я говорю, что вообще роста (заболевания?) нет

А как же ваш текст - Повышение количества зарегистрированных пациентов не означает автоматически рост заболевания. Это может быть и расширением критериев для диагноза, и улучшением диагностики, и одновременно ростом. Или вообще без последнего пункта

Моя фраза "недостаточно для обьяснения такого количественного скачка" означет, что только "расширения критериев для диагноза, и улучшения диагностики" недостаточно для обьяснения скачка в 57%.

Сравним

(1).Текст :
Increases over time in the frequency of these disorders (to present rates of about 60 cases per 10,000 children) might be attributable to factors such as new administrative classifications, policy and practice changes, and increased awareness

Здесь в качестве причин роста пациентов перечисляются только "new administrative classifications, policy and practice changes, and increased awareness".

(2).Текст с сайта CDC:
Although improved ascertainment accounts for some of the prevalence increases documented in the ADDM sites,
a true increase in the risk for children to develop ASD symptoms cannot be ruled out
Еще раз переведу(дословно):
Хотя улучшение в обследовании (диагностике) ответственно за некоторую степень роста...
истинное возрастание риска развития симптомов АСД не может быть исключено (ruled out).

Здесь признается, что рост числа пациентов обусловлен не только улучшением диагностики и расширением критериев, но и действительным ростом заболевших.

Разница между (1) и (2) очевидна. Эта разница - ключевая в наших позициях.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ключевое в наших позициях - умение таки читать и понимать источники. ;)) "Не может быть исключено" не подразумевает ни с какой стороны и ни в коей мере возможность оценки степени роста заболеваемости, как и (уж тем более) не докажет ваше убеждение о жуткой эпидемии. Моя первоначальная цитата содержала слово "или". Вы знаете его значение? Если нет, гляньте словарь, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent)

Ответ по второй части:

У вас линки только на заключения, но не на сами студии,
я могу добавить в таком же духе линки на противополжные решения двух судов:

против вакцинации:
Government health officials have conceded that childhood vaccines worsened a rare, underlying disorder that ultimately led to autism-like symptoms in Hannah, and that she should be paid from a federal vaccine-injury fund

за вакцинацию:
A special court ruled February 12, 2009 that evidence presented in three cases by parents of children with autism did not prove a link between autism and certain early childhood vaccines

Время на стороне "против-вакцинистов", потому что число случаев угрожающе растет.
Может, вместо того, чтобы бороться с единственной более-менее правдоподобной гипотезой( а другие гипотезы - просто общие слова типа влияет среда, или бред - причина в "холодных матерях"(!))все-таки выделить побольше средств на исследования (независимые, а не лоббируемые кое-кем).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

По второй: а вам что-то категорически мешает тыкнуть на линки, открыть и почитать, черт возьми, все эти тексты целиком? Расскажите, что же вам мешает это сделать.

(Reply to this) (Parent)

О, прочитала внимательно заключение комментария. Мдя, а я то-тут распинаюсь как с разумным человеком, а оно вона как, мировой заговор, единственная правдоподобная гипотеза. Ну-ну.
Нет, паранойю лечить в свободное время я не собираюсь. Все материалы у вас сейчас есть, если умеете читать и думать. Если не умеете и не хотите - мои сочувствия.

(Reply to this) (Parent)