>> Если вы видите любую сенсацию в медицине, которая проведена почему-то вне медицинских универститетов,

Можно подумать, граждане с званиями дохторофф наук и акадэмикофф не несут полной чуши на мед. тематику...
Ещё как несут - достаточно открыть рекламы медицинских шаражек, занимающихся 'альтtрнативной' медициной.
Причем звания там скорее всего натуральные, как минимум у некоторых так точно.
Просто некоторым очень хочется денег..

ТАк что я бы добавил - даже написанное людьми с мед. образованием и полученной в университете научной степенью стоит воспринимать критически.

(Reply to this) (Thread)

Не надо вырывать одну фразу из контекста. Все "если", перечисленные в абзаце, должны быть учтены вместе. А не так, что если есть один график или один профессор то и клево.

(Reply to this) (Parent)

Звания и прошлые заслуги - одно, а текущее состояние - другое.
Та же Бехтерева - весьма серьезный и заслуженный человек. А сейчас рассказывает, как она с духами общается.

У нас одним из инициаторов антипрививочного движения стала реальная докторша биологических наук, которая (как бы помягче).

А еще одна докторша биологических наук рассказывает, что рак - скопление хламидий. Ну не верю я в то, что доктор биологических наук на знает, чем прокариотические клетки отличаются от эукариотических и что их даже под микроскопом не перепутаешь

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>>У нас одним из инициаторов антипрививочного движения стала реальная докторша биологических наук

..интересно, чем мотивировала?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О, точно! Про прививки не знаю, а вот про хламидий было такое шоу лет 10 назад или чуть больше. Как же её звали? Почему-то фамилия Малахов в голове засела.

(Reply to this) (Parent)

Ух, попробовал найти - сразу же наткнулся на это. Ну не прелесть?

Раковый механизм запускается при следующих условиях:

• появлении информационной поломки нашей программ­ ной молекулы ДНК;
  
• включении наследственной программы РНК, ДНК мик­роорганизмов;
  
• резком ослаблении иммунитета, когда даже наши защитники фагоциты становятся предателями и разносят по кровеносным и лимфатическим сосудам, как корабли, смертоносный груз - живых паразитов;
  
• воздействии отрицательной патогенной зоны Земли (ге­опатогенное воздействие);
  
• ударе радиации, если воздействие произошло даже в течение секунды;
  
• пребывании в местах электромагнитных колебаний;
  
• заражении или пробуждении личинок вампиров-глис­тов, питающихся нашей кровью;
  
• постепенном возрастном угасании вилочковой железы и иммунопродуцирующих клеток иммунной системы.

Условия создались, а паразиты только этого и ждут.
...
В процессе диагностики, исследований создалась карти­на, что паразиты для сохранения себя как вида тоже объеди­няются в сообщества, семью.

И если образно представить себе такую семью, то соот­ветственно выполняемой роли опухоль можно изобразить следующим образом:

• отец — грибок;
  
• мать — трихомонада;
  
• дочь — хламидия;
  
• сын — гонококк.
  
• Родственники: разные грибки, другие жгутиконосцы, гарднерелла, уреаплазма.
  
• Друзья — стафилококки, стрептококки.
  
• Подсобные рабочие — вирусы.
  

Как известно, мать (трихомонада) — хранительница се­мьи, и ее первая задача — создать уют и питание.
...
Ольга Ивановна Елисеева, директор центра восстановительной медицины о паразитах

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ведь все евшие огурцы когда нибудь умрут или уже умерли.
На самом деле еще С П Боткин в "Общих основах клинической медицины" писал о необходимости крайне осторожно обращаться с любой математикой в мед исследованиях.

(Reply to this) (Thread)

Хорошо бы его еще и слушали. :)

(Reply to this) (Parent)

А наше сообщество "без прививок" ты читала? Оно классное. Там написано, что вредные вещества от прививок накапливаются в геноме в ряду поколений. И много ещё всякого.

(Reply to this) (Thread)

Я боюсь ходить в заповедники, так как модераторы почему-то не дают мне лицензию на отстрел.. а наблюдать за буйством дикой природы, не имея возможности порезвиться, скучно и обидно очень. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом деле там половина участников - вполне нормальные, правда желающие разобраться - осознанный подход к здоровью ребенка, плюсы и минусы и т.п. И только половина - сумасшедших, которые говорят "ААА, вколют маей кравинушке гадость!!!"
Так что если у тебя будет время и настроение на просветительсую деятельность, ты сходи :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тань,
Опять?
:-(
П.

(Reply to this) (Thread)

(встрепенувшись): а? ;)
Может, мне без работы скучно, голова упражнений хочет. Хех. Я еще напишу про бальзам от всего на свете и про вакцину от рака. :-Р

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О!
Про больщам и рак - восторг и ожидание (вот еще расскажи людям "что такое рак". А то оне всё больше с речными камнями да пивом - раков связывают...

:-)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой лучше как лаборант про комьютерную диагностику всего на свете за 1 час, или устанавление наличия или отсутвивия в организме рака по крови из пальца...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тоже мне бином Ньютона.
Если считать, что из 9000 не были привиты тысяча и привиты 8 тысяч, то у непривитых с р=0,01 при вероятности аутизма в 2% частота аутизма будет в доверительных пределах от 1,04% до 3,44%, а для 8 тысяч привитых частота будет примерно 2% +/- 0,4%, что дает возможность объяснить почти двукратные расхождения в частотах просто случайными флюктуациями. Если же считать, что непривитых меньше (а откуда, кстати, цифра в 1 тысячу?) , то и все различия будут объяснены за счет случайных флюктуаций.
Если хотите, могу и программки выслать, которые достоверность отличия частот и доверительные границы в относительны рискам считают.
А методических ошибок в таких изысканиях даже больше. Писал тут на днях на такую же тему о вреде курения: http://uborshizzza.livejournal.com/#item15859.
Придется, видно, такое же по прививкам делать. В конце концов, дети не виноваты, что у родители – идиоты

(Reply to this) (Thread)

Круто. Я так не умею (считать, в смысле) :)
Программку хочу, она сможет без исходных данных по Хи-квадрату рассчитать достоверность отличия частот, да? То есть я ввожу, например 12 заболели из 533 в группе А против 253 из 7736 в группе В, а она дает мне достверность разницы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Архив выложил:
http://andr-gerasim.narod.ru/statcalc.rar

После разархивации программка занимает около 200К. Инсталлировать ее никуда не надо - она еще досовская. С мышью не работает (все выборы из меню - стрелками и Enter), данные в файл не сохраняет, но считает хорошо.
Нужен вариант таблиц 2 на 2 или 2 на n

Появляется табличка 2 на 2. После ввода 4 чисел (каждый ввод заканчивается Enter) нажать на F4 (внизу комментарий). Вводить нужно числа по подгруппам, например, первое - число привитых с аутизмом, второе - число привитых без аутизма, третье - число непривитых с аутизмом, четвертое - число непривитых без аутизма.

Кроме достоверности различий частот по хи-квадрату считает и относительные риск ОР и доверительные границы к нему.

И, что самое главное - на нее можно официально ссылаться! Она входит в пакет EpiInfo 5.0, рекомендованный ВОЗ и свободно распространяемый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Программку" можно получить абсолютно бесплатно у Е.В. Вербицкой в Институте Фармакологии (она же кстати и курсы по биомедстатистике читает)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу.
Еще надо бы узнать, не прививали ли всех аутистов обязательно постфактум из-за нахождения их в интернатах.

(Reply to this) (Thread)

Кстати да, я об этом и не подумала. Тогда получается что все, заболевшие дома и без прививок, переплыли при сдаче в интернат в группу привитых, увеличив ее своим аутизмом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут надо каждому аутисту поднимать прививочную карту и сверять вакцины, дозы, консерванты с датой установки диагноза.

Места для bias там навалом, исследование сейчас доступно только ретроспективное (если консервант уже сменили) и куча переменных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а меня больше пугает вот что. как мне рассказала наша очень хороший врач из детской поликлиники, что когда порог непривитых детей(людей) превысит 15%, тогда мы поимеем эпидемию этих болячек. и болеть будут как непривитые , в первую очередь, так и привитые! сейчас непривитых детей в Москве, как минимум, 5-8% и число это растет. стало просто МОДНО НЕ прививать детей. мол вот я такая продвинутая, умная, начиталась вот, хочу чтобы не было в моем ребенке ртути и прочей фигни. А то что от этих болезней прививают исключительно потому, что от них умирают или становяться инвалидами, они напрочь забывают.

(Reply to this) (Thread)

Что значит когда?
По Москве в целом доля прививаемых сейчас от кори детей официально 95-97 процентов, тогда как по каждой поликлинике в отдельности порядка 85%.

В результате провала противоэпидемической работы в России (насколько я знаю, во многих сопредельных странах тоже) вместо прекращения циркуляции диких штаммов возбудителей мы имеем только снижение заболеваемости. Нет прекращения циркуляции даже полиомиелита. Достаточно посмотреть на оофициальные сводки, в которых паралитический полиомиелит стыдливо называется "острым вялым параличом".

Недостаток тактики вакцинации в недостаточных объемах в том, что на первых порах заболеваемость тоже стремительно снижается, но потом лет через 10-20 повышается до значительного уровня. Еще один недостаток - в том, что при этом заболеваемость сдвигается на более старшие возраста, у которых течение заболевания значительно хуже.

В общем - есть у меня на эту тему статейки, в том числе очень простая по изложению (для врачей), в вестнике РАМН.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так. мозги беременной пошли раком. если я правильно поняла информацию, то сейчас сразу эпидемии не будет, тк ранее мы эти болезни "победили" путем прививок. а вот лет через 10-20 болеть будут всей этой фигней, причем более старшие и следовательно тяжелее переболевать детскими болезнями? и что ввиду провала противоэпидемиологической работы часть болезней назвыают не своими именами???
статеечку где почитать?

(Reply to this) (Parent)

<В результате провала противоэпидемической работы в России (насколько я знаю, во многих сопредельных странах тоже) вместо прекращения циркуляции диких штаммов возбудителей мы имеем только снижение заболеваемости. Нет прекращения циркуляции даже полиомиелита. Достаточно посмотреть на оофициальные сводки, в которых паралитический полиомиелит стыдливо называется "острым вялым параличом".>

в США все (немногочисленные) случаи полиомиелита c 60-х годов были вызваны вакцинными штаммами -- либо от самой вакцинации, либо от контакта с недавно вакцинированным.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Достаточно посмотреть на оофициальные сводки, в которых паралитический полиомиелит стыдливо называется "острым вялым параличом"."
Ну параличи, вызванные ECHO и Коксаки, никто не отменял

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ссылочу или хотя бы библиографию можно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчет этого я боюсь давать комментарии, так как это уже будет тема, где я откровенно плаваю, и специально этим не интересовалась. Слышала сходное, да.
Мне кажется, что в комментариях к посту о прививках, который вот
http://zulfia.livejournal.com/125464.html
про это было, кажется.

(Reply to this) (Parent)

офигенно доказательные методы профилактики и лечения.
еще бы бабку-шептунью позвали...
да,после коревой вакцины были серьезные осложнения,это доказано,и после применения живой краснушной-но это было при нарушении правил пользования,игнорировании абсолютных противопоказаний (беременность).Это уже другой вопрос-некомпетентность работников прививочных кабинетов и центров вакцинации.К счастью,это единичные случаи

(Reply to this) (Thread)

Осложнения после живой коревой вакцины - ну и что?
Это же легкий штамм. Не было бы его - болели бы диким. Сравнивать частоту осложнений после вакцинации нужно с частотой осложнений после кори, которая несравненно выше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

согласна,тем более что процент осложнений и смертности после кори и после применения коревой вакцины все-таки существенно различны.
я понимаю и уважаю чувства родителей,потрерявших ребенка как после болезни,так и после вакцинации.Просто у нас идет такая спекуляция на чувствах,что мама дорогая,а реальные проблемы-отсутствие в подавляющем количестве тех же детских стационаров достаточного количества аппаратуры,медикаментов и обученного персонала с достойной их труда ззарплатой старательно замалчивается.
Краткий пример-профессор кафедры кардиологии Ганелина отправила Матвиенко открытое письмо по поводу того,что инфаркты в городе питере лечатся по стандартам середины прошлого века,что в большинстве стационаров отсутствуют тромболитики,что нет адекватного количества кардиохирургических стационаров и койко-мест.И какова реакция власти...
првильно.Вызвали всех заведующих кардиологиями и пару часов трахали им мосг лекцией по политической обстановке в стране и что они обязаны полностью искоренить платные услуги,просьбы купить отсутствуюшие в больницах лекарства...
суки

(Reply to this) (Parent)

за изъятие тимерозала из вакцин надо благодарить этих самых родителей -- в т.ч. из GenerationRescue -- которые ради этого пробивались через все возможные препоны, судебные и бюрократические. Этот самый "мальчик, который был" у них на сайте представлен как основной враг, по-моему, вполне четко.

Подчеркну также, что эта мера до сих пор здесь является во многих штатах добровольной и на совести отдельного доктора -- законы о запрещении тимерозала в педиатрических вакцинах приняты, если я не ошибаюсь, только в четырех штатах. На федеральном уровне тимерозал по-прежнему чист как стеклышко, и фармацевтические компании его защищают, любят и отказываться от него не собираются.

(Reply to this) (Thread)

а что с этим тимерозалом в России? Где-то тут читала, что в штатах по плану прививок надо сделать36!!! до (непомню какого возраста), но точно больше, чем в России..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

есть он, особенно в зарубежных вакцинах. Более того, встречала возмущенные речи докторов и чиновников от здравоохранения, что мол-де растущее предубеждение против тимерозала может повредить "странам третьего мира", т.к. в случае его запрещения будут хуже храниться хуже храниться -- и станут дороже. В общем, похоже, что пока суд да дело, фармацевтические компании сплавляют эти вакцины с тимерозалом, от которых американцы и европейцы шарахаются, в другие страны, в т.ч. и в Россию. ПОэтому ИМО желательно читать ампулы или запрашивать содержание у компании-изготовителя по серийному номеру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ммм.. Все таки, для меня большой вопрос был ли мальчик вообще. Мне тут ссылку кинули где эту статью совершенно разгромили, я вот теперь склонна очень даже усомниться в этой истории в целом.
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22369&highlight=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%F2%F0%FE%EA
(там ближе к концу самое интересное)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

<Авторы провели, как они называют, двухфазное эпидемиологическое исследование количества впервые диагностируемых случаев аутизма (ВДСА) в США (по квартальным отчётам VAERS – Системы регистрации поствакцинальных осложнений) и отдельно (Вероятно, для усиления впечатления!) в штате Калифорния.>

отлдельно не для усиления впечатления, а потому, что в Калифорнии, особенно в местах не столь отдаленных от силиконовой долины -- очаг аутизма.

и кстати не совсем понятно, почему они брали данные из ВАЕРСа. Аутизм до сих пор не считается стандартным поствакцинальным осложнением. Подают по этому поводу апелляцию в ВАЕРС далеко не все. Т.е. это однозначно будут не все данные. Телефонные опрос, ИМО, и то аккуратней будет.

(Reply to this) (Parent)

С ADHD там все еще проще, чем разница в возрасте.

Каких детей обычно не прививают в Штатах? Тех, которые не ходят в школу. Потому что тем, кто ходит в обычную гос. школу и в большинство частных школ нужно представлять бумагу о прививках.

Кто и где получает диагноз ADHD? Дети, которые ходят в школу и мешают вести уроки, получают направление к школьному психологу, а потом и к врачу. Отсюда появляется диагноз. Дети, которые учатся дома, даже вне контекста прививок почти никогда не имеют диагноза ADHD. Не потому, что им нельзя бы его было при желании поставить, а потому, что хоумскулерным родителям не приходит в голову идти к врачу, если ребенок не может делать однотипные задания больше 10 минут подряд.

(Reply to this) (Thread)

Да, действительно. И мне тут умный человек еще одну мысль подсказала: Еще надо бы узнать, не прививали ли всех аутистов обязательно постфактум из-за нахождения их в интернатах. Тогда получается что все, заболевшие дома и без прививок, переплыли при сдаче в интернат в группу привитых, увеличив ее своим аутизмом.
И в таком случае этому опросу доверия еще меньше (хотя казалось бы, ну куда меньше-то).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каких интернатах? Дело происходит в Штатах, здесь аутичных детей обычно никуда не сдают...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть по нескольким уже заболеваниям получается форменная ерунда, если задуматься и продолжать думать больше чем одной головой. :)

(Reply to this) (Parent)

Какая ты умная! Прям читать приятно.
В целом, все замечания справедливы.
Разве что - аутизм, похоже, действительно сцеплен с полом. Не скажу про СДВГ (хотя таких деток мы тоже исследуем, но не я лично), но вот в аутистической выборке у нас девочки - большая редкость, всего несколько. У других исследователей, которые включают девочек-аутистов в выборку, такая же ситуация (судя по статьям). Одну из последних статей (в Neuroreport тиснули) мы написали только на мальчиковых выборках.
Но это так, к слову.

(Reply to this) (Thread)

Мне на биофаке говорили, что одна из причин возникновения аутизма - не снятое до конца метилирование с Х-хромосомы (поэтому у мальчиков и чаще).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Может быть. В генетические заросли мне пока лазить не доводилось, не могу прокомментировать.
Вообще, конечно, проблема с этим аутизмом. Хоть и есть DSM4, а отделить аутизм (а значит, и набрать "чистую выборку) от прочих нарушений, сопровождающихся аутистическими проявлениями, не так просто. От разных психиатров к нам разные дети приходят - от кого-то более "чистые", а от кого часть вылетает по разным параметрам в outlyers при статистической обработке, или ещё раньше, по CARS-опроснику (Childhood Autism Rating Scale). Кстати, что интересно (и клёво): из шведской выборки двух или трёх аутлаеров по ЭЭГ-показателю отправили генетикам - те обнаружили другой генетический синдром, не аутизм. Психиатр ошибся. К нам бы эти дети не попали - так и ходили бы в аутистах :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Заинтересовался. С СДВГ, похоже, то же.
Ежели ещё и учесть, что мальчиков больше рождается, а потом соотношение выравнивается... Мама дАрагая! Как страшно жить! :/

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Буду знать, спасибо. :) Но это не объясняет, кстати, одинаковых процентов, получившихся по телефонному опросу, у девочек. Ведь если они в принципе болеют реже, то должно быть по-другому: такая же разница во втречаемости в группе привитых и непривитых, как и у мальчиков, просто ниже процент. Ну например, у мальчиков 5% против 15%, а у девочек тогда 1% против 5%. Так ведь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гы... каждый раз очень радуюсь, когда читаю такое... Я, кстати, в школу пошла с диагнозом "аутизм"...

(Reply to this) (Thread)

Фигассе. И когда сняли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не так давно в ветах одна дама утверждала, что 61% (да, именно 61 и именно проценты!) котов после кастрации жиреют и становятся агрессивными. Чесали репу, просили рассказать хотя бы про методику исследовния - была дана только ссылка на книжку какого-то народно-целительского ветеринара. А ты про прививки :) И ведь фиг что объяснишь, если люди уже на таком уровне с логикой не дружат.

(Reply to this) (Thread)

Эээ.. ты прав. Но у меня во френдах все-таки таких дам нету. Или они тщательно ныкаются. ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Получается, что с начала этого века, как только стали изымать из состава вакцин этот консервант, статистически достоверно пошла на спад заболеваемость аутизмом.
http://www.jpands.org/vol11no1/geier.pdf"
Эту работу комментировали здесь
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=22369&highlight=%D1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9+%F2%F0%FE%EA
Что скажете?

(Reply to this) (Thread)

Крутая ссылка, спасибо огромное. Добавила в пост. :) Как полезно, если есть более умные, въедливые и вдумчивые люди, я так вполне себе повелась..

(Reply to this) (Parent)

(Reply to this) (Thread)

Ага, а еще было прекрасное про роды в бетон, примерно тогда же. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

респект, мне бы не хватило терпения всё это писать :-)
сразу резануло глаза именно "телефонный опрос" и эти дикие проценты.
Только сейчас поняла, что каким-то невероятным образом пришло умение отсеивать такие вот идиотские "исследования", лишь взглянув на статью или пробежав её по диагнали.

(Reply to this) (Thread)

Ты (вы?) гений. :) Мне на это нужно остановится и проанализировать, что ж конкретно у меня зудит при чтении.. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

90% такого умения - смотреть на место публикации :-)

(Reply to this) (Parent)

Уже не в первый раз, конечно, но всё равно скажу: спасибо, Тань! :) А про Зульфию я тебе уже писала - ее ЖЖ научил меня грамотно сформулировать отказ от ненужной ("избыточной") прививки. Именно ты и помогла мне тогда найти ее журнал.

Что же касается т.н. сенсаций... Ну нет в глубинке никаких сенсаций, и еще очень долго не будет. Здесь основной источник информации - Радио России, рекламирующее препарат "Остроглаз". :))

(Reply to this) (Thread)

Очень жалко, что она разочаровалась в ЖЖ, на самом деле. Я когда комментарии смотрела, радовалась, какой хороший и бесконечно терпеливый (в отличие от меня) специалист есть в ЖЖ..
Ну а радио - да, страшная штука. Говорят, еще эту рекламу озвучивают дикторы знакомыми "советскими" голосами, да? Просто я не слышала сама, рассказывали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О необходимости прививок вопросов у меня не возникает: сам поплатился за отсутствие одной такой (кстати, имей я своевременную и полную информацию о данном заболевании - обязательно бы привился, но это уже проблема пропаганды).
Но как у человека, к словам придирчивого, да и просто любопытного, возникает вопрос: а как они пытались изучить вероятность заболевания? Статистика - она, вроде, на свершившихся фактах должна основываться. Они прогнозировали "заболеет-не заболеет", что ли? Что-то совсем бред какой-то получается..

(Reply to this) (Thread)

Ну как обычно, я думаю. Если на свершившихся фактах установить зависимость, то при неизмененных условиях, влияющих на эти факты, можно с большой степенью вероятности предполагать что и дальше это все будет развиваться по найденной зависимости.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

прочитала с большим интересом...
но вопрос - прививать или не прививать ребенка - для меня открыт
и остается вопросом веры что ли
во что веришь так и поступай?

(Reply to this) (Thread)

а вам не кажется, что здоровье ребёнка достаточное основание что отбросить лень и вместо "веры", таки потратить время изучить вопрос хотя бы чуть выше "телевизионного" уровня и руководствоваться логикой, фактами и здравым смыслом? ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стоит почитать пост педиатра о прививках, он очень хороший и в комментариях она очень подробно и понятно рассказывает и уточняет.
http://zulfia.livejournal.com/125464.html
И дальше по ссылкам от него.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я верю в пользу прививок, что, наверное, является однозначным признаком восторженного идиотизма.
Потому что моя первая противополиомиелитная прививка оказалась и последней же - здравствуй тяжёлая астма и годы на стероидах! Больше мне на всякий случай уже никаких прививок не делали.
Но я не жалуюсь. Ну да, может быть, я пострадала из-за этого (хотя я и так была хиленькой с местами прегадкой наследственностью), но...
Но как-то вот мне без прививок страшновато.
А "телефонный опрос" - это прямо-таки нечто...

Спасибо за постинг. Я только из него узнал наконец-таки, что доступны прививки _без_ тимеросала.

Ну вот оно и решение для моего ребёнка. (Ему два, пока не привит кроме БЦЖ и HepB из-за аллергических реакций в младенчестве на HepB, хотелось делать ДС точно, MMR точно нет, остальное посмотрим).

Правда, спрашивать Вас про то, как именно они доступны, я не буду - Вы в России, я в Ирландии, придётся самому выяснять. Но это по меньшей мере похоже на решение.

(Reply to this) (Thread)

Удачи! :)

(Reply to this) (Parent)

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

есть еще мнение - детки то вылупились из старшего поколения любителей фастфуда, оттуда же бензпирен в масле и много других заболеваний.

Кроме того по телефону очень трудно определить аутизм там или что.

надо брать по класике - контрольные группы наблюдение и т.д.

антипрививочная истерия имеет место быть притом как мы выяснили везде, и везде есть четкий экономический интерес ее раздувания.

(Reply to this) (Thread)

По телефону брали интервью у родителей, не у детей. И все это обследование не сделано по форме нормальной, о чем я и написала. Кому это выгодно - хз.

(Reply to this) (Parent)

Вы писали пост в 2007 году, тогда количество аутистов в США было от 1 из 155, теперь признают 1 из 100. Eще читал в книге, как в 70-х годах один врач звал другого - скорее иди смотри, аутист, редчайшая болезнь, больше такого не увидишь. А теперь здесь эпидемия, и если серьезно не начнут выяснять причину аутизма, отказ от прививок приобретет массовый характер.

(Reply to this) (Thread)

Линк на Центр по контролю и предотвращению заболеваний (CDC)
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss5810a1.htm

(Reply to this) (Parent)

Повышение количества зарегистрированных пациентов не означает автоматически рост заболевания. Это может быть и расширением критериев для диагноза, и улучшением диагностики, и одновременно ростом. Или вообще без последнего пункта. Как и с целиакией.
Насчет "серьезно выяснять причину аутизма" - над этим работают тысячи ученых, уже доказавших, что связь с прививками - собачий бред. Но это не помогает, если истерика уже началась и поддерживается фанатиками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

взрослые по отношению к прививкам деляться на два лагеря:
1. придурки, у которых не было еще проблем с ребенком из-за прививок.
2. резко поумневшие после того как начался писец.

(Reply to this) (Thread)

Антипрививочники обычно делятся на большее количество лагерей:
1. люди без образования и знаний, которые в силу различных причин (легковерие, внушаемость, глупость, склонность к мракобесию) поверили в антипрививочный заговор и не в состоянии разобраться в фактах самостоятельно
2. агрессивные фанатики, которые даже имея знания и образование, придерживаются своих фанатичных идей из-за различных психических заболеваний, из-за вторичных серьезных нарушений мозговых функций и (в довольно большом проценте случаев) из-за истерического склада характера. Такие же фанатики являются основой любой секты
3. небольшая группа мошенников, которые подпитывают первых и вторых свежими идеями, фактами и разоблачениями с целью наживы.
Судя по вашей безграмотности, отнесу вас пожалуй в первую группу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)