И тем не менее, Татьяна, спусковой механизм аутоиммунного ответа как такового неизвестен, и не зря мы при сборе анамнеза у больных диабетом 1 типа и прочими аутоиммунными заболеваниями выспрашиваем и про стресс в том числе. Мне кажется не вполне верным и чрезчур категоричным утверждать, что стресс может только лишь сорвать временную субкомпенсацию в предиабете. Кто знает, возможно он способен и запускать извращённый иммунный ответ на собственные бета-клетки...

(Reply to this) (Thread)

Не соглашусь и категорически. При дебюте диабета, особенно 1 типа, проводят опрос и про стресс, и про вирусные заболевания именно чтоб отличить диабет 1 типа, который аутоиммунный, от прочих, которые по этим причинам. И этот миф опасен из-за своей живучести, а в связи с тем что народ еще и путает 1 и 2 тип, в итоге вместо того чтоб прекратить ожирение, все друг другу на стресс ноют. Вот тут я накидала подборку небольшую по теме.
Про стресс -нет, не влияет. Только может ускорить дебют и ухудшить течение. Но вызывать заболевание не может. Никак. Только ухудшить течение или ускорить переход субклинической формы в клиническую
1. Stress does not cause diabetes, although it may be a trigger for the body turning on itself as in the case of Type 1 diabetes. It does, however, make the symptoms worse for those who already have diabetes.
http://chinese-school.netfirms.com/diabetes-causes.html
2. Physiological stress (trauma, infection) - в классификации диабета по причинам вынесен отдельно, так как не имеет отношения ни к 1, ни ко 2 типу диабета.
http://www.wrongdiagnosis.com/d/diabetes/causes.htm
3. Based on the evidence to date, we cannot conclude that stress does indeed cause diabetes. It is therefore not wise to attribute diabetes to stress because we could be barking the wrong tree
http://4-diabetes.blogspot.com/2007/09/can-stress-cause-diabetes.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Neuroimmunomodulation. 2006;13(5-6):301-8
"Ten retrospective case-control studies were found. Nine studies showed a positive association between stress and development/onset of T1D in children, adolescents or adults. One study did not find an association between stress and development/onset of T1D"
"The hypothesis that psychological stress (via beta cell stress or direct influence on the immune system) may contribute to the induction or progression of diabetes-related autoimmunity has gained some strong initial support, but is in need of further empirical verification"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так что может всё же не стоит быть столь категоричными ("...вызывать заболевание не может. Никак") ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я в медицине не разбираюсь, но в диабете уже немного да. Потому что 4 года назад младший заболел диабетом 1 типа. Все врачи сошлись в одном: заболевание спровоцировал сильнейший стресс. Или соединение двух встрясок в одну. В марте, затем в июле. В августе сын начал резко худеть, но мы решили, что он просто пошёл в рост (ему на тот момент не было ещё 15). В сентябре-октябре проявились другие симптомы: обильное питьё, чуть ли каждочасное мочеиспускание, прямо-таки зверский аппетит, засыпание на письменном столе, в кресле, да где угодно. вплоть до уроков, и при всё этом - постоянное снижение веса. В середине ноября я перестала слушать всех о том, что он просто растёт, и потащила сына на анализы. На следующий день нас увезли на скорой - сахар 23, предкома. Сразу на инсулин.
Вот так. А стрессы были действительно сильнейшими. Оба. С разницей в три месяца.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Танчик, собственно, об этом и пишет.
Если бы не было стресса 4 года назад - случился бы в другое время. Ну не бывает человека, который прожил бы жизнь без стрессов, в том числе и тяжелых. Возможно, Ваш сын заболел бы на 2-3 года позже, если это может вас утешить.

Вот девушка моего сына тоже говорит (ну ей простительно, она математик) - что у него в мае была проблема с одним экзаменом - вот и...
А проблема, кстати, случилась как раз потому, что он ВО ВРЕМЯ экзамена плохо себя почувствовал. И худеть он к тому времени уже начал, правда незаметно.
Так что вот Вам, пожалуйста - стресс на почве диабета (еще незаметного) - и как следствие крутейшая манифестация на почве стресса. Круг замкнулся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тань, по генетике диабета второго типа применительно к народам и расам.
Достаточно общим местом является, что полинезийцы предрасположены к полноте. Я и сам это видел - на Палау, Тонге, в Федеральных Штатах Микронезии; да и гогеновские таитянки - хорошая иллюстрация.
В то же время, на всех этих архипелагах диабет второго типа - одно из основных заболеваний.
Так вот, вопрос: что там у них первично? Генетическая предрасположенность к полноте, что провоцирует диабет, или генетическая предрасположенность к диабету, что провоцирует полноту?

(Reply to this) (Thread)

Фиг его знает, как у них там течет. Я все время эту тему избегала копать, так как она выходила уже за рамки моего диссера. Но то, что читала - все пишут в унисон, что ожирение запускает диабет 2 типа. И наличие наследственности лишь облегчает этот запуск. И в рекомендациях тем, у кого наследственность есть, очень четкое: следите за весом и все будет ок.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу... Пока к ним на Фиджи-Таити всякие гамбургеры с картошкой не завезли, всё более-менее путём и было.

(Reply to this) (Parent)

Вы меня простите, а разве те страшные осложнения ( слепота, гангрена) не являются последствиями диабета именно 1 типа? А тучность последствием, но никак не причиной диабета 11 типа? И действительно ли стресс никак не влияет на развитие аутоимунных заболеваний?

(Reply to this) (Thread)

Про стресс -нет, не влияет. Только может ускорить дебют и ухудшить течение. Но вызывать заболевание не может. Никак.
1. Stress does not cause diabetes, although it may be a trigger for the body turning on itself as in the case of Type 1 diabetes. It does, however, make the symptoms worse for those who already have diabetes.
http://chinese-school.netfirms.com/diabetes-causes.html
2. Physiological stress (trauma, infection) - в классификации диабета по причинам вынесен отдельно, так как не имеет отношения ни к 1, ни ко 2 типу диабета.
http://www.wrongdiagnosis.com/d/diabetes/causes.htm
3. Based on the evidence to date, we cannot conclude that stress does indeed cause diabetes. It is therefore not wise to attribute diabetes to stress because we could be barking the wrong tree
http://4-diabetes.blogspot.com/2007/09/can-stress-cause-diabetes.html

Про осложнения: все осложнения диабета вызываны неправильным уровнем глюкозы и одновременным голоданием клеток без глюкозы. Это развивается и при 1 и при 2 типе диабета. Но при первом типе быстрей, при втором медленней.
Про ожирение: нет. Оно является одной из причин, запускающих диабет 2 типа, и никогда не является следствием диабета, ни 1, ни 2 типа
На эти темы русские источники в интернете достаточно обширные, вы можете почитать и проверить самостоятельно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо большое. У меня не очень хорошая наследственность с обеих сторон - поэтому тема очень интересует. ( Правда мои родственники являются скорее исключением из общего правила).

(Reply to this) (Parent)

все осложнения диабета вызываны неправильным уровнем глюкозы и одновременным голоданием клеток без глюкозы

Коллега, я не был бы столь категоричен. В генезе диабетических микроангиопатий слишком много белых пятен. Совершенно без связи с уровнем компенсации у одних больных микроангиопатии расцветают пышным цветом вскоре после манифестации диабета, у других отсутствуют или минимальны в течение многих лет и десятилетий.

Приведу личный пример. У меня стаж диабета 41 год, при этом течение весьма лабильное с цифрами сахаров до 20-25 ммоль/л. Но это сейчас. Как Вы понимаете, до появление глюкометров, около 20 лет, практически не было возможности контролировать гликемию (за исключением кипячения мочи со щёлочью); думаю, периодически сахар зашкаливал. Одновременно, пока был на отчественных инсулинах (ПЦИ, ИЦС) - часто возникали тяжелейшие гипогликемии. При этом сейчас: единичные микроангиопатии, микроальбумин в норме, нейропатия минимальная.

Исследования, доказывающие связь уровня гликированного гемоглобина или постпрандиальной гликемии с микроангиопатиями совершенно не доказывают, что нет других значимых факторов в течении диабета. Поэтому внушать всем подряд, что при нормальном уровне сахара крови вы будете жить долго и счастливо, а при ненормальном скоро умрёте - ИМХО неправильно. Может быть, при II типе это ближе к истине. А при I - нужно исследовать другие факторы, вроде уровня остаточной секреции, С-пептида и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну во-первых как бы смысл санпросвета не в том, чтоб описывать тонкости, а в том чтоб понятным языком самые основы показать. И в отношении основ, во-вторых, я не соглашусь - контроль глюкозы это то, что должен делать каждый и обязательно. А если распинаться о С-пептиде, на уровень которого ну никак не повлияешь, и прочих факторах, то приведет это к одному: те, кому лень нормально следить за гликемией, получат отличный шанс объяснить свои проблемы непреодолимыми силами и вообще через пень-колоду все делать. Принцип "не навреди" никто не отменял.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тань, малацца. Просветительница :) Не представляю, как об этом можно было рассказать короче и доходчивее ;) Долой медицинский пи$дец из Инета! Даешь доступную, но правильную информацию! =о)

(Reply to this) (Thread)

Тут витает идея медицинской энциклопедии, написанной в Жж на таком же уровне. Но ей-богу, где собрать басни по всем болячкам, я даж не знаю. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О... насчет басен обращайся ;) Я тебе столько расскажу - уши скрутятся ;) Вон достаточно хотя бы поднять 20 выпусков Злого критика на zdr.ru и 11 на МедПортале. Поле непаханное.

Медицинская энциклопедия - это замечательно, только ЖЖ - немножко не тот формат. Я вот хотел нечто подобное делать на своем авторском ресурсе с привлечением ЖЖ-шного народа - как минимум просто собрать и рассортировать уже написанное (если, конечно, написавшие не против будут)... Над чем подумать - определенно есть.

И вообще, моя мечта - это чисто врачебный новостной и просветительский веб-два-нольный проект ;) В том смысле, что добавлять туда инфу могут только заслуживающие доверия (желательно лично или ЖЖ-шно знакомые) доктора :)

(Reply to this) (Parent)

Вы действительно правильно сделали, что не стали поминать MODY-диабет и прочее, а то для полноты картины пришлось бы дописать еще все синдромы тяжелой инсулинорезистентности. Я живо представил, как какая-нибудь низкорослая женщина мечется по ЖЖ с криками: "у меня лепречаунизм!!!!111":)

Множество врачей, которых я видел и с которыми работал, достаточно вольно относятся к своей просветительской функции. Главная проблема при этом даже не в необразованности врачей ("хирургам не нужна диетология!"), а в том, что доктора довольно слабо представляют себе уровень образованности населения в сфере своего здоровья. Ведь люди покупают книги Болотова и прочих академиков псевдонародной псевдомедицины, и читают все, что там написано без малейшей критики. Причем их голос гораздо сильнее нашего. Книжки, в которых доступно излагается научное понимание диабета довольно редки, а на те, что есть, например "Хюртер, Трэвис - Книга о сахарном диабете первого типа" без слез не взглянешь. С другой стороны прилавки завалены литературой, в которой диабет истолкован как все что угодно, вплоть до вмешательства Враждебных Внеземных Цивилизаций.

Так вот. Кто-нибудь на организационном уровнереально занимается проблемами такого просвещения и попытками сделать его адекватным народонаселению? Ибо если и занимается, то как-то очень незаметно.

(Reply to this) (Thread)

А фиг его знает, кто этим занимается. На эндокринных отделениях бывают школы диабета, но они уже затрагивают больных, а не здоровых, и есть далеко не везде. А всю экзотику я опустила намеренно, вы правы. Потому что дальше сколько не поясняй, что это экзотика, а все равно будут у себя находить. ;))

(Reply to this) (Parent)

Знала двух человек, заболевших диабетом 1-го типа во взрослом возрасте (20-25 лет). Какова вероятность такого?

(Reply to this) (Thread)

Невелика. 90% диабета 1 типа возникает в возрасте до 20 лет и лишь оставшиеся 10% "размазаны" по взрослым, причем с уменьшающейся с возрастом частотой. Грубо вероятность можно прикинуть, исходя из средней частоты диабета 1 типа как 1/500 во всей популяции. Значит, на людей старше 20 лет придется частота где-то 1/5000.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мой сын заболел в 23. Бесспорно и однозначно первым типом.
На диа-форуме недавно обнаружился больной 1 типа с манифестацией в 38 лет.

Между прочим, я хотя и следила за ребенком в смысле веса и жрачки, но не особенно: в роду с папиной стороны диабетов было дофига, но все 2 типа. Украина вообще этим славна, там любят вкусно покушать и заесть салом...

А вот как клюнул жареный петух - я подумала: а ведь свекр мой, царство ему небесное - болел-таки первым типом! Был худой (и при манифестации еще резко похудел), сразу сел на инсулин, потому что никакие диетки-таблетки не помогали... Компенсирован был, кстати, хреново, потому что его рассматривали как диабетика второго типа, а кроме того и времена были другие - сахар мерить надо было в поликлинику топать, да раз в неделю, да ответ на следующий день... Короче, прожил он со своим диабетом не так уж долго, и последние 5 лет без ноги...
А ведь ТОЧНО был первый тип! Только лет ему тогда было... прилично за 40. если не 50...

(Reply to this) (Parent)

A chto, sejchas schitaetsja, chto 1 tip - tol'ko autoimunnyj? Nam chitali pro rjad geneticheskih predraspolozhennostej, svjazannyh s retseptorami insulina i t.d.

(Reply to this) (Thread)

Да. По новой классификации 1 тип только аутоиммунный. Есть подтип идиопатический, но он затрагивает негров и азиатов, в связи с чем я его упустила. Но сейчас есть работы, в которых и у азиатов с этим идиопатическим типом находят аутоиммунные изменения в поджелудочной. Поэтому вполне может быть, что азиатско-негроидный диабет 1 типа переместится в итоге в группу "other" или будет признан также аутоиммунным.
Все генетические дефекты относятся к группе "other", это не диабет 1 типа и не диабет 2 типа. Вот таблица, например
http://care.diabetesjournals.org/cgi/content-nw/full/27/suppl_1/s5/T1
Сама статья обзорная тут
http://care.diabetesjournals.org/cgi/content/full/27/suppl_1/s5
И сама понимаешь, в статье такого уровня не стоит вдаваться в такие подробности. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О как. Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо за пост.

Спасибо, Тань. Может, тебе типа энциклопедии сделать для народного потребления?

(Reply to this) (Thread)

Да видишь, меня тут спросили про заболевания щитовидки, а я не могу подобный пост написать. Прежде всего потому что для этого надо хорошо знать набор вредных мифов, которые ходят на эту тему. Я и тут написала только потому что увидела по комментариям общий уровень "осведомленности".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, для этого надо регулярно читать какие-нибудь "без_врачей_ру". Но на это надо время и нервы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты меня поняла совершенно правильно. ;)

(Reply to this) (Parent)

А вообще неплохо было бы, если бы участники ру-докторс занялись составлением такого рода энциклопедии. Каждый (каждый желающий, разумеется) пишет статью по своей специальности, в меру способностей. А ты могла бы помочь с редактированием - при желании, естественно. У тебя это великолепно получается.
Сдается мне, что такая энциклопедия и в печатном виде шла бы нарасхват.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наташ, идея хорошая, надо обдумать. Но воплощение может сильно-сильно хромать. Для изложения на таком уровне нужно здорово упрощать материал. Не все это сочтут корректным, особенно в теме не совсем однозначных трактовок того и сего. Начнутся драки, поножовщина.. ;)
Но подумать надо. Для этого нужен предварительный этап: собрать мифы обо всех болячках. Что думает обычный человек, что именно он там насочинял.

(Reply to this) (Parent)

большое спасибо за пост. и вопрос сразу.
И только иммунологические тесты могут показать, что этот преддиабет есть.
А можно рассказать, что за тесты. просто у ребенки анализ показал ненормальный уровень инсулина, глюкоза - в порядке (ну точнее один нормальный анализ натощак, без нагрузки, из пальца), эндокринолог после беседы со мной и ребенком (ребенок очень плохо ест мясо и рыбу) не видит у нее диабета, но видит проблемы с жкт (их мы сейчас ищем)

(Reply to this) (Thread)

Уровень инсулина был низким? Просто у детей дебют диабета острый: пьем, писаем, худеем. И естественно, глюкоза будет не в норме. То есть если есть реальная недостаточность инсулина, она не течет скрыто или смазанно, это очень грубые нарушения. Если же есть ожирение, может быть второй тип, и у детей тоже.
Тесты перечислить могу. Но загвоздка в том, что в России их корректно почти нигде и не делают, увы. Это:
- антитела к островковым клеткам поджелудочной железы (ICA), делают корректно только в 1 Меде в Питере. Но находится только реально повышенный уровень антител. Слабо повышенный может быть пропущен. Впрочем, это скорей хорошо, чем плохо.
- антитела к GAD
- антитела к IA-2
Последние 2 типа антител надо делать радиоиммунным анализом, в России же их фигачат иммуноферментным методом. И я не знаю, исправлена ли эта ситуация хоть где-то сейчас. То есть если вы их выполните, боюсь что ясности в вопрос не добавите, учитывая их качество.
Или выполнить всю панель тестов в Финляндии, будет корректно, но очень дорого.

А вообще, при таких симптомах я бы не думала ни про какой диабет, а искала бы хорошего терапевта и/или диетолога. Проверить кислотность желудочного сока, не понижена ли? изучить, нет ли нарушений в печени и желчевыводящих путях, нет ли лямблий. Сделать копрограмму, убедиться что переваривание адекватно и нет ферментативных нарушений. Это более реальный вариант.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вся проблема в том и состоит, что у нее этих симтомов для разных заболеваний по 10-30 % от всей клиники.
то есть много пьет и писает непрерывно - это года в полтора-два, тогда же отняли от груди, пила воду из бутылочки, особенно после того фактически стерлисть до дентина все зубы. естественно, я не думала о том, что это может быть что-то эндокринологическое. отняли от груди - запивает горе, сначала соками, морсами и молоком, потом от сахара разрушились зубы. стала запивать обычной водой (пила реально много) .
вы пишите про ацетон. при простудах раньше и бабушка, и я вычсляли начало простуды по легкому ацетоновому запаху изо рта. . после болезни он проходил.
сейчас такого нет
рыбу не ест вообще, мясо очень изибирательно. основное питание - углеводы и овощи, белок яйца (желтки не ест)
вес всю жизнь либо нижней границе нормы либо дефицит.
всю жизнь ее тело горячее для всех, кто ее знает (подпольная кличка - печка), температуру меришь - вроде норма. но многие признают, что берешь ее руку, кажется, что у нее минимум 37 (я несколько раз из-за этого с невысокой тепературой оптравляла ребенка в сад)
пару лет назад была рвота несколько раз, ребенка выпаивали с ложечки. узи поджелулочной показывает перегиб, узист сказала, что может когда она вырастет, перегиб выпрямится, пока он может провоцировать такие приступы. но их давно не было.
года два назад доболелась (полгода после пневмонии - неделю норма, три - простуда) до того, что весу до бухенвальда недалеко было, при том, что ребенка всегда повышенно активна - почти все время спит, устает моментально. педиатр ничего ен видит. лечит простуды. пошла к знакомому врачу, та, увидев ребенка, ужаснулась, потащила обследовать все. кардиологу не понравилась биохимия, но экг - норма, узи показывает лишнюю хорду, которая есть у кого-то процента детей. плюс чт-то из биохими крови по гартроэентрологии. у гастро искали глисты (не нашли)и причину, лечили. ребенок весь исколот, на таблектах (ессенциале) ест прекрасно и все подряд, анализы как у космонавта, неделя - две после таблеток - все возвращается на круги своя. внешне ребенок вроде бы здоров. через месяцев 7-8 такого лечения я озверела и бросила все. два года было нормально.
в этом году опять пошли простуды. не так как тогда, но близко, месяц без ангины или орз не обходится.
пошли сдавать все анализы по новой и уже с этим к спецам. тут вылез инсулин, АСЛО зашкаливает в 2 раза, биохимия печени стала норма.
теперь эндокринолог нас оптравила заново искать глисты и к гастро (увеличена селезенка), плюс кардиоревмотолог.
я бы с удовольствием пообщалась с любым нормальным врачом, который в состоянии будет понять все это, а если он еще и мне объяснит, то это было вообще идеально. если вы знаете каких-нибудь платно принимающих педиатров, то я найду возможность до питера добраться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну в диабет вышеизложенное совсем не вписывается. А вот в ферментные нарушения и нарушения желчевыделения - да. Я б советовала попробовать вот именно так подробно (а лучше и с цифрами по анализам, когда что-то было не в норме), с перечислением врачей и обследований, написать вопрос в
ru_doktora@lj
Там есть толковые педиатры, они если не ответят, то можно их потом подергать адресно в их журналах, взяв их ЖЖ из списка врачей по специальностям (смотрите юзеринфо коммьюнити). Писать в ру_доктора нужно не вступая (!), добавление записей там открыто для всех ЖЖистов. В юзеринфо пояснения.

(Reply to this) (Parent)

Великолепно!
Медицинская неграмотность населения и мифы ужасают, да.

(Reply to this) (Thread)

Да что вы говорите, а медицинская неграмотность некоторых врачей как вам ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Безусловно есть. И - это оправдывает вашу убежденность в мифах, хоть каким-то боком?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как я могу знать что это миф, если я не врач ? Или вы мне предлагаете каждый раз подвергать сомнению слова всех врачей и самой досконально разбираться в вопросе ? Как вы можете так смело всех тут убеждать в том, в чем сами не уверены - вы же написали что природа аутоимунных заболеваний не ясна никому ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что я говорю? Что меня ужасает медицинская неграмотность населения, - вроде ясно выражаюсь. А Вы сразу все на свой счет воспринимаете?

(Reply to this) (Parent)

Внушительно, спасибо. Всегда немножко завидовал специалистам, которые способны "на пальцах" разъяснить профану какие-то тонкие моменты ;)

Замечательный пост! и очень нужный. Вам удалось так скомпоновать то, о чем скучно проговаривают буклеты о диабете , что стоит это размножить, и заставить читать всех,кто еще не вполне понимает: или вес -или жизнь.

Скажите, если после еды накатывает дурнота, до обморока, имеет ли это отношение к диабету?
Сахар немного выше нормы, но семейный врач никак не отреагировала на то, что я рассказала.Может, это мнительность?

(Reply to this) (Thread)

Бывает, когда поджелудочная выбрасывает чуть больше инсулина, чем надо, после еды. Обычно эта дурнота еще сочетается с холодным потом, иногда подрагиванием, тошнотой, слабостью. Это вариант нормы. Лечится уменьшением порции (особенно если пища питательная и много легких углеводов!), и увеличением количества приемов пищи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. Правда, нет корреляции с количеством и составом пищи, это бывает и после легкого постного завтрака, но вы меня успокоили, спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Я там написала в том треде откуда вы выудили мой коментарий (миф № 1 в вашем постинге), вот эти мифы не придумывают люди, а создают врачи - у меня две знакомых женщины которым именно врачи сказали что у ребенка диабет от стресса, вопрос зачем ? Или просто упускают небольшую деталь - предрасположенность была (о ней никто не знал), но стресс ускорил формирование болезни ?

(Reply to this) (Thread)

У детей был преддиабет. На фоне стресса запустился дебют болезни. Если б стресса не было, диабет все равно у них бы начался, иначе невозможно. Он не останавливается, на сегодняшнем этапе медицины.
Врачи, которые так говорят, ошибаются. Вызвано это тем, что они получили устаревшие сведения, так учили до 1990-х годов в России. И после своего образования данные врачи не потрудились хоть что-то почитать по специальности. Увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо что нашли время и возможность все это разъяснить и написать.
Правда знаете, когда ко мне приходят люди со своими проблемами, или когда я также слышу какие-то мифы правового характера, я спокойно отношусь к этому, не предлагаю всем сразу становиться юристами, а по мере возможности даю необходимые разъяснения без обвинений в "мракобесии" или "дремучести", потому что каждый должен хорошо делать именно свою работу, и не обязан кроме этого быть и полуврачом и полуюристом и еще много полу-.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к сожвлению, анология не совсем верна
да, вы безусловно правы, что раз уж человек не врачь - то странно ожидать от него медицинских познаний - в лучшем случае справочник почитал, так что в голове случайный набор фактов и мифов, ну дак он же и не специалист
то же самое с неюристами, неинженерами и т.п.
потому люди и обращаются к специалистам, но вот такое странное дело:
большинство людей за юридическими советами все же обращаются к юристам, если дотошны, то обратятся к нескольким и сравнят полученные советы
и даже если совет данного юриста сочтут неудовлетворительным, то уж точно не в пользу Матрены Ивановны с третьего подъезду, а в пользу мнения другого квалифиуированного юриста.
а вот по медицинской части люди куда только не бегают проконсультироваться: к соседям, родственникам, друзьям и прочим знакомым людям безо всякого медицинского образования. К шептухам каким-то, батюшкам, экстрасенсам и народным целителям. А потом еще и объясняют врачу, что он, врач, глубоко не прав, и не потому что у проф. соответствующиге медпрофиля с консилиумом имеется другое мнение, а потому что это другое мнение имеется у тети Моти и народного цилителя Мифодия.
и смех и грех. Одна ситуация с домашними родами чего стоит. (Нет, вы не подумайте, я не противник родов на дому, хотя смысла в этом не вижу)Дело в том, к кому обращаются эти "домовитые" гражданки и граждане, та же Рожана, например: врачи и акушеры из роддомв - конечно же коновалы, а вот дама из рожаны с неким психологическим образованием безусловно ручше разбирается в вопросах родовспоможения. черт с ним с лицензированием, клиентуру Рожаны не то что отсутствие лицензии, осутствие медицинского образования у "специалистов" не обеспокоило. и смех, и грех.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, Таня. В "Санпросвет" уже отправили?

(Reply to this) (Thread)

Нет, и у меня не будет сил и времени по второму разу отвечать на те же вопросы, а они обязательно возникнут. Поэтому не знаю, если отправлять, то ссылку с указанием читать комменты, где я уже на все ответила.

(Reply to this) (Parent)

У... Мне вот вчера утверждали, что гранит НАКАПЛИВАЕТ радиацию, а потому в питере, где много гранита, надо пить йод, ибо он от радиации. А про радиоактивные ряды радия и урана235 эти долбогрызы слыхом не слыхивали :-( Ну и попутно в питере писец какой йододефицит (дай, кста, ссылки, если можешь на опровержение).

(Reply to this) (Thread)

Про йод тут вся серия моих постов с санпросветом
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B9%D0%BE%D0%B4&ft=blog&server=livejournal.com&author=tanchik

(Reply to this) (Parent)

а к какому типу относится дибет беременных?

я прочла, что почти 80% женщин после диабета беременных заболевают обычным, это знаичт заболевают д.1-го типа?

(Reply to this) (Thread)

Про диабет беременных тут
http://tanchik.livejournal.com/308851.html?thread=10403955#t10403955

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо за информацию:)))

(Reply to this) (Parent)

Вот оно!
Триста грамм, сцуко, печенья в день!

Таки подожди, сладкого меньше не надо есть? Надо всю еду есть? ....ну, я у себя констатирую ожирение. Во мне счас около 75кг при росте 170см или 171см; самое меньшее помню было 69кг, но отец утверждает, что мой нормальный вес — 65кг. В общем, пузо конкретное.

Что сократить: жир? сладкое? рассредотачивать еду во времени?
И: чем забивать желудок взамест, чтоб чувство голода жить не мешало? =))

....понимаю, наглею с вопросами ))

P.S. пост офигенский, на одном дыхании! спасибо!!

(Reply to this) (Thread)

Ну для начала не есть на ночь, точнее за 4 часа до сна, вообще ничего. Не есть за компом и в перерывах между завтраком-обедом-ужином. Сократить объем порций. Изменить набор продуктов с калорийных на малокалорийные: добавить овощей и фруктов, убрать мучное, сладкое и картошку. Сделать разгрузочные дни, минимум 2 раза в неделю. Полный голод или только зеленые яблоки, без чая.
А вообще на эту тему есть куча материалов в сети. Главное, это начать, а дальше будет легче. Удачи!! :)
Зы: сладкое просто быстро дает много глюкозы, основная беда это общая калорийность еды, а не конкретно именно сладкое. На пальцах: можно выбрать так - одно пирожное или полный обед. То есть съедено сладкое? Значит, не есть обеда или ужина, совсем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а почему чай нельзя? я просто чай пью, без молока и без сахара, чаще всего зеленый....

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У многих он повышает аппетит, как за счет танина, так и за счет кофеина.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо!
Полезно и интересно!
:)

Спасибо Вам! Нашла в Вашем посте ответы на большинство своих вопросов... Врачи на вопросы всегда отвечали уклончиво - да, наследственность плохая, что вы хотите? Чего искать-то и так будет...
Из того что называют наследственным - диабет 2 типа (папина мама), гипертония (оттуда же, плюс папа), инфаркт (папа, в 41 год).
Пока сахар в норме, вес вырос (после отмены ОК), ИМТ 26... Впору за голову хвататься и паниковать... Плюс еще со стороны профиля невропатолога букет (((
Может, хоть Вы подскажете, какой стандартный набор анализов сдавать в первую очередь? А то как-то доктора все больше "а что Вы хотите с таким анамнезом?? Вылезти может все, что угодно..."

PS Читаю Вас давным-давно. Спасибо за то, что Вы делаете!

(Reply to this) (Thread)

Насчет диагностики и обследования гораздо лучше ответит bse@lj, она врач-эндокринолог, есть тут в комментариях. А я иммунолог, и диабет 2 типа уже довольно далеко от моей основной специальности. Основа обычного обследования, если есть лишний вес, это биохимия крови стандартная. Дополнить ее липидным профилем (это риск сердечной патологии), глюкозу натощак и по показаниям врача - нагрузочный тест с глюкозой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо.

(Reply to this) (Parent)

Татьяна, добрый день.
А для газеты мне не сделаете статейку? На эту же тему? Но без ненормативки? :)

(Reply to this) (Thread)

Если отрезать последнюю фразу, ненормативки и не будет. ;)) Смотрите, если хотите - можете взять пост как есть на редактуру, и после нее если одобрю сокрашения, то печатать с моим именем, мне ничего за это не надо, ессно. Если нужны будут какие-то серьезные изменения и/или дополнения, то в зависимости от возни, предлагайте, подумаю. ;)
У меня некоторые проблемы есть с писанием на заказ: ненавижу, когда меня изменяют-сокращают без моего ведома, и особенно неспециалисты. За получившийся продукт бывает стыдно, поэтому мотивации сейчас из-за такого опыта особой и нет..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно потому, что я не специалист, я и не возьмусь его редактировать и прошу сделать это Вас.

У нас не бывает "мне за это ничего не надо" - мы платим авторам ОБЯЗАТЕЛЬНО и следим за тем, чтобы без ведома авторов (и нашего само собой) статьи не перепечатывались.
О самой статье: нужно уложить ее в примерно 8000 (или в 16000, если она пойдет в 2 номера) знаков по статистике ворда.

Если Вам интересно - свяжитесь со мной, например, по асе: 7477761. Буду рад сотрудничеству - заодно расскажу о издательстве :)

(Reply to this) (Parent)

А вот "стероидный диабет" - это что?

(Reply to this) (Thread)

Цитирую:
Диабет стероидный (diabetes steroideus) — внепанкреатический диабет, развивающийся при избыточном содержании глюкокортикоидов в крови вследствие их повышенной секреции (например, при болезни Иценко — Кушинга) или при длительном применении их препаратов.
Поясняю - это когда в крови много гормонов надпочечников, а они оказывают на обмен углеводов противоположное инсулину действие. Получается что с поджелудочной все ок, и с инсулином тоже, просто слишком активны гормоны, противодействующие ему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть после окончания приема препаратов организм должен приходить в норму без дальнейших последствий?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо за ликбез. в мемориз.

«С поджелудочной-то тут все было в порядке, никто на нее не нападал. Но вот клетки организма постепенно перестают "слышать" сигналы, которые им дает инсулин. Инсулин есть - а толку никакого, он как ни старается, не может загнать глюкозу из крови в клетки.»
---------------------------------------------------------------
Татьяна, спасибо огромное. А можно Вас попросить чуть -чуть расширить-объяснить Вашу фразу про диабет второго типа?

(Reply to this) (Thread)

Я намеренно упустила подробности, чтоб не раздувать пост. Если вы хотите подробностей, могу порекомендовать прочесть раздел "патогенез" вот в этой статье, она реально толковая
http://medi.ru/doc/141507.htm
Если будет что-то непонятно, вы спросите, я поясню, хорошо? Просто немного лень перепечатывать все уже хорошо сказанное своими словами. ;)

(Reply to this) (Parent)

можно вопросы?
у меня предрасположенность (?)
у бабушки был диабет, у мамы сейчас. у обеих появился после 55.
у меня замедленный обмен веществ (не выдумки, правда)
1,5 года назад я начала активно худеть, похудела на 20 кг, 5 набрала, сладкое не ем вообще но худеть больше не могу (хотя тренируюсь интенсивно ко всему). хотя неплохор было бы еще с 5-7 кг.

собственно вопросы: обмен веществ както разгоняется? и главное -- что мне еще делать чтобы не заболеть диабетом (мне 35, сахар контролируем дома сами глюкометром, показатели -- около 4,8 - 5,2).

(Reply to this) (Thread)

У вас пока что все в порядке с углеводным обменом, и есть самое главное: желание следить за своим весом. Конечно, наследственность у вас есть и она непростая, но риск заболеть диабетом 2 типа, если ваш вес будет в норме, реально небольшой. Насчет обмена веществ - увы, такой тип, когда есть явная склонность "все откладывать", можно лишь жестко контролировать, а совсем он не пройдет. Физическая активность поможет тоже, конечно, но это вы и без меня знаете.

(Reply to this) (Parent)