а что такое несахарный диабет?

(Reply to this) (Thread)

А это третье заболевание, которое тоже никак не относится к диабету 1 или 2 типа. Это когда ломается механизм, регулирующий нормальное количество мочи. И человек теряет очень много жидкости с мочой. Он худеет, очень много пьет, возникает рвота и другие серьезные нарушения. Причина его - в гипоталамусе (отдел мозга, отвечающий за регуляцию эндокринной системы) или в почках.
Слово "диабет" для всех трех заболеваний возникло в те времена, когда причин не понимали, и не знали как лечить. Много пьет - худеет - рвота- умирает. Вот и думали, что это одно и то же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Коль уж речь зашла о видах...
Существует еще один диабет - гестационный, которым болеют беременные женщины (3-12% от общего числа). По началу он рассматривался как транзиторное состояние, однако, проведенные исследования показали, что у 40-60% таких вот женщин, в течении последующих 10-20 лет, развивается СД, в связи с чем, теперь считают гестационную форму диабета как преддиабет, манифестирующую во время беременности
---
P.S. Прошу прощения, если много букв))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Diabetes состоит из приставки dia, что значит "через", и корня betes, что значит "нести", т.е. буквально значит "проносить". Сходством между сахарным и несахарным диабетом в том, что многократно возрастает количество производимой мочи. Т.е. организм становится своеобразным "сифоном": что выпил, сразу же и выделил.

(Reply to this) (Parent)

термин "диабет" вообще означает "мочеизнурение".
а причины мочеизнурения различны.

(Reply to this) (Parent)

Слушай, я тут мимо пробегаю и прочитала по диагонали, поэтому если что, ты меня не слушай.
Но у меня взгляд зацепился вот за это: "Инсулин есть - а толку никакого, он как ни старается, не может загнать глюкозу из крови в клетки."
Двух минут яндекса мне хватило на то, чтобы найти, что у него есть еще и функция регуляции усвоения глюкозы из крови мышечными и другими клетками. Но сначала я очень удивилась, потому что единственная функция инсулина, которую я помнила - торможение распада гликогена в печени, и активация его образования.
Может быть, имеет смысл вкратце описать в начале поста обмен глюкозы в принципе? Зачем печень, зачем кровь, зачем инсулин, зачем глюкогон и так далее? Не все люди это твердо помнят :)

(Reply to this) (Thread)

Эээ.. может ты и права, но я сдохну столько текста писать. ;)
Инсулин дофига всего делает, но самая важная его функция это снижение уровня глюкозы в крови.
http://humbio.ru/humbio/endocrinology/000b3086.htm
В общем, если вдруг будут вопросы "а что такое инсулин", то напишу, ага

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что понижает содержание глюкозы - это я в курсе ;) Я имею в виду, что я напрочь не помнила про такой механизм - усиление питания клеток, помнила только про переходы глюкоза-гликоген.
Так что спасибо за то, что ликвидировала у меня важный образовательный пробел :)
Ну и вообще ты молодец. Просветительские посты - это очень важно, я считаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а че писать то, уже всё написано )

(Reply to this) (Parent)

мне кажется, эти тонкости про мышцы/печень не к чему знать обычному человеку. А те, кто болеет, сами знают (если интересуются, конечно)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, может быть. Мне просто кажется, что эти тонкости имеют значение для восприятия поста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой спасибо прочитал.. а то я думал почему все врачи так уверены что у меня диабет..
Проверялся какраз пару месяцев назад на эндокринном отделении - всё в порядке.. но это не значит что диабет не возникнет?

(Reply to this) (Thread)

Если есть соответствие юзерпику ;) и у врачей уже были мысли, что может быть диабет, то боюсь что перспективы диабета 2 типа очень даже недалекие.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ем блин немного но вес 150...
Ну и короче в больнице делали кучу анализов на гармоны, на сахар в крови, сахарную кривую, даже делали ультразвук.. всё намана..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Т.е. у худых взрослых риск заболеть диабетом что 1го, что 2го типа минимальна?

(Reply to this) (Thread)

Да. Потому что LADA диабет взрослых очень редкий, реже чем 1 тип диабета у детей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

успокоили, спасибо 8)

(Reply to this) (Parent)

У бабушкиной сестры был диагноз- диабет, но она была худая. Даже можно сказать оченб худая. Как это согласуется? Можете объяснить, пожалуйста.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У моего мужа диабет 1 типа возник в 25 лет
Худой

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как может у худого взрослого развиться диабет 2 типа?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Теоретически - может. Разные наследственные дефекты рецепторов инсулина и прочие вещи. Но на практике это крайне редкие случаи, поэтому в тексте я их опустила просто по умолчанию.

(Reply to this) (Parent)

О чем и речь.

(Reply to this) (Parent)

Ну, что за жизнь! Уже и в ЖЖ худеть предлагают! Спасибо хоть что не адресно! А вообще пост полезный. Ага.
P.S. Диабета пока вроде бы нет, но излишний вес есть.:-(

(Reply to this) (Thread)

У кого его нет - найти сложнее. ;) Особенно у нас, сидячих компьютерных интернетных хомячков. Просто я знаю о своей наследственности, поэтому себя ежедневно извожу, а если расслабилась, то начинаю еще жестче ограничивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А где-то можно провериться на преддиабет?
Я читала, что в Институте Эндокринологии при ММА им. Сеченова занимаются проблемами ожирения. Но раз вопрос ожирения так тесно связан с диабетом, то может есть обследования какие?
Моя мама после перенесенной потери близкого человека прибавила в весе 50 кг. У нее уже суставы болят. Но, дело в том, что она как раз утверждает, что ест, когда чувствует страшный голод. Может это и есть сигнал, что глюкоза и инсулин не усваиваются?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А при недостаточном весе?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Татьяна, скажите, пожалуйста, зачем тогда проверяют мочу на сахар, если диагноз диабета ставят только по анализу крови плюс клинические признаки? Или сейчас уже этого не делают? Вообще наличие или отсутствие сахара в моче является ли диагностическим признаком?

(Reply to this) (Thread)

Является. Но если в моче обнаруживается сахар, это значит, что в крови уровень сахара уже выше 12 ммоль/л, а норма - до 7. Я думаю, анализ мочи делают по старинке, когда-то не было экспресс-анализов на сахар крови. Сейчас этот метод уже не проблема, и критерии диагностики все по анализам крови.
Плюс сахар в моче может быть повышен при некоторых заболеваниях почек, не только при сахарном диабете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за разъяснение. Я так и думал, что это устаревшая методика.

(Reply to this) (Parent)

потому как ацетон обнаруживается именно там. Я что-то не слышала, чтоб его в крови определяли. А это тоже критерий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а есть ещё MODY-диабет, у которого генетическая составляющая почти стопроцентная. Но таких мало :)
молодец, что написала

(Reply to this) (Thread)

(шепотом): я опустила все эти виды диабета, а то будут потом по сети друг у друга находить всякую экзотику, и не объяснишь ведь потом, что это совсем-совсем маловероятные штуки. ;)
А написать я б и не думала, если б такие комментарии не увидела. То есть мне почему-то казалось, что базовые знания у всех на виду, на слуху и в голове..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ха! знаешь сколько диабетиков сами искренне верят, что у них диабет от стресса? при том, что уже даже для детей сделали кучу классных образовательных книжек, врубиться все не могут. А многие и не хотят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините, что обращаюсь к вам непрошенно. У меня муж худой (60 кг при росте 172), Ест нормально, не переедает, но у него нашли повышенный сахар. Ничего назначать не стали, сказали ограничить сладкое (а он и так практически ест его раз в несколько месяцев плюс стакан сладкого чая ежеутренне - не любит и все). Анализов последующих на сахар не стали назначать. У него нет частого мочеиспускания (было несколько "приступов", но прошло само, мы их списали как раз на стресс :), нет повышенной жажды или голода, зуда тоже нет. Есть постоянная усталость, потеря веса. Может ли быть, что у него развивается какой-нибудь "экзотический" диабет? Какие тесты надо просить назначить?

Извините за беспокойство и заранее спасибо за ответ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какое значение повышенного сахара?
Если у него "экзотический" сахарный диабет - нужно к грамотному эндокринологу. Для того, чтобы исключить сахарный диабет, достаточно провести пробу с нагрузкой глюкозой. На ней же может выявиться такое состояние, как нарушенная толерантность к углеводам, что диабетом не является, но может послужить причиной повышенного сахара крови натощак. Как правило при таком состоянии назначают низкоуглеводную диету и наблюдают периодически. Это может быть началом "экзотического" типа СД, а может и не быть. В любом случае, нужно идти к грамотному врачу.

(Reply to this) (Parent)

проба с глюкозой называется "оральный глюкозотолерантный тест" - измеряется сахар крови натощак и через 2 часа после нагрузки (стакан воды с разведенными 75 г глюкозы)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а есть еще аллоксановый диабет, хотя он тоже в принципе в первый тип влезает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Существует еще много типов диабета. ;) Но этот пост - санпросвет, а не лекция для студентов и уж тем более не статья для профессионалов. Пусть хоть в основных типах перестанут друг друга сказками кормить.
Аллоксановый диабет не входит в диабет 1 типа, вот одна из последних классификаций:
http://care.diabetesjournals.org/cgi/content-nw/full/27/suppl_1/s5/T1

(Reply to this) (Parent)

Вот спасибо за просвещение.
Вроде не толстая, но, как говорит моя мама, "пора закрыть рот". В смысле, закрыть для еды.
Яблоки два раза в неделю - это мысль. Я их люблю :)

(Reply to this) (Thread)

Зеленые желательно. ;)
И только яблоки, и чай без сахара. Реально работает. Только первые 2 недели в дни разгрузки хочется кушать и настроение не очень, но потом до организма доходит, чего от него хотят, и все ок с работоспособностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой, я яблоки обожаю, но из-за брекетов не могу совершенно их есть, мученье сплошное.
Помидоры не заменят?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ОК, поищем зеленые. Хотя, имхо, лучше отечественные желтые, чем импортные зеленые парафиновые :)
Вместо чая - простая вода катит?
Кушать хочется и настроение - эт' нам не привыкать :)
Спасибо!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я читал, что и в зеленых и в других яблоках сахара одинаково, но, если иметь ввиду зеленые=кислые, то в кислых яблоках просто больше кислоты, а сахара столько же

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, Тань.

(Reply to this) (Thread)

На здоровье. ;)

(Reply to this) (Parent)

как все понятно!
у меня мама после постановки диагноза похудела на 15 килограмм, так испугалась, а ведь пришла к врачу у нее глюкоза уже 12 была.
но щас опять расслабилась, не толстеет, но ест все подряд, хоть и помнемногу..

(Reply to this) (Thread)

Мама умница, что смогла перебороть себя, это ведь реально трудно. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, очень информативно.
А чем конкретно вреден прием пищи поздно вечером или ночью?
Особенно если это единственный прием пищи?

(Reply to this) (Thread)

Во-первых, единственный прием пищи штука очень плохая. Рецепторы желудка, говорящие "о, я сыт!" работают на увеличение объема. И редкие приемы пищи приводят к перерастяжению желудка: я видела пациентов с желудком литров на пять даже. Перерастянутый желудок будет говорить, что еды мало, даже когда съедена уже нормальная порция пищи. Поэтому редкими приемами пищи мы загоняем себя в порочный круг: растяжение-все еще голод-съедается больше-влезает больше-еще растяжение. Лучше есть часто, немного. И желудок потихоньку придет в норму по величине.
Во-вторых, съеденная пища, после которой идет активность, распределяется по мышцам, по тканям. А если после приема пищи лечь спать, то все это пойдет в запасы: в печень в гликоген (это длинная полимерная форма глюкозы) и в жировую ткань.
И тут есть еще "хвостик" нового порочного круга: жировые клетки не любят отдавать жир просто так. Они его отдают обычно под физическую нагрузку. Причем сначала печень отдает гликоген, а потом уже начинает отдавать жир жировая ткань. И при гиподинамии в течение дня до отложенных жиров зачастую так очередь и не доходит. А вечером - снова избыточный прием пищи. Ну и так далее.
Общий смысл эффективного похудения: есть с утра, есть по чуть-чуть в течение дня и за 4-5 часов до сна переставать есть совсем. Тогда пойдет сжигание накопленных жиров.
На ночной прием пищи там было еще несколько механизмов, но я их не помню сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ддаааааа.задумался...и конечно спасибо!

Про инсулин не спрошу, спасибо за доппросвещение.
У меня вопрос другого склада - я правильно понимаю, что люди с ожирением попадают в группу риска по второму типу? То есть не всегда, но высока вероятность, что разовьется, из-за(здесь не знаю, гормональный баланс что ли сбивается). И с какого момента этот риск возникает? Ожирение какой стадии должно быть?(здесь я полагаю медицинскую классификацию, а не вопли девочек - ой, я разжирела). Я к тому, что скажем, слышала еще мифы - "во время беременности отъелась(жрала сахар и плюшки, ага, это частенько говорят) и заработала диабет". Вот тут мне как-то сомневается.

(Reply to this) (Thread)

Нет, это тоже миф. У беременных тоже свой диабет. ;) Гестационный называется. Вот пояснения умных людей:
"Гестационный сахарный диабет возникает во время беременности. Его причиной является сниженная чувствительность клеток к собственному инсулину (инсулинорезистентность) - связана с высоким содержанием в крови гормонов беременности. После родов уровень сахара в крови чаще всего возвращается к норме. Однако нельзя исключить вероятность развития во время беременности СД-1 или существование не выявленного до беременности СД-2. Диагностика этих заболеваний осуществляется после родов".
То есть обычно гестационный диабет это временное состояние. Но иногда оказывается, что беременность совпала с преддиабетом 1 или 2 типа, о котором просто не знали.
Насчет ожирения для развития диабета 2 типа - вещь довольно индивидуальная. Правило такое: при наличии родственников с диабетом 2 типа он может развиться при меньшем избытке веса. Возраст тоже играет роль: чем старше, тем чаще и при меньшем ожирении. Но избыток веса должен быть избытком, то есть индекс массы от 25 и выше. Расчитать его можно тут, например:
http://www.zdorove.ru/imb.shtml

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо за информацию, желаю вам победить диабет всех типов :)

(Reply to this) (Thread)

Поскольку я иммунолог, буду работать все-таки по первому, скорей всего. Хотя сейчас и есть работы, изучающие иммунные нарушения при ожирении тоже. ;)

(Reply to this) (Parent)

угу,Тань,я бы еще во второй тип,доредактировав,положила механизмы-инсулинорезистентность и высокую выработку лептина.
ЗЫ-ты меня на мудрую мысль натолкнула-надо неотложную помощь сформулировать при диабете

(Reply to this) (Thread)

ФОрмулируй, кстати! И простым языком, по типу "что делать и как это выглядит, и что ни в коем случае не делать!". А я ссылку там, а то в неотложной помощи у меня у самой есть лишь одно правило: расспросить, сахар и в больницу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про лептин я забила, решила ни в какие дебри вообще не лезть. Сначала даже на метаболический синдром хотела забить, но потом решила, что он на слуху может быть и лучше упомянуть..

(Reply to this) (Parent)

Ну, не совсем скорая, вернее - совсем не скорая, но очень действенная. И в просветительском плане, и методологическом, и даже - практическом:
http://www.dia-club.ru/

(Reply to this) (Parent)

А еще не забыть инкретины.

(Reply to this) (Parent)

Про тиреоидит в таком же ключе постинга можно ожидать? :)
А так - очень простым языком написано и познавательно в тоже время.
Респект.

(Reply to this) (Thread)

Хм. В тиреоидитах можно и ногу сломать. ;) Можно попробовать, но тогда надо где-то насобирать таких же развесистых мифов, чтоб я хоть понять могла, чего люди не знают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Моя родственница, женщина 40 лет, стройная (44 размер одежды, ни о каком ожирении речи нет) недавно заболела диабетом. К какому типу можно отнести ее заболевание?

(Reply to this) (Thread)

Сложно заниматься телемедицинской диагностикой, но в таком случае при таких данных я бы думала о 1 типе или LADA-диабете. Если ей назначили инсулин - 1 тип. Если назначили сахароснижающие, то вполне возможен LADA. Он проявится позже, когда при всех ее выполнениях врачебных назначений и прочем глюкоза будет потихоньку, но все равно ползти вверх. Сейчас его диагностируют лишь методом тыка, то есть ожиданием. А иногда переводят на инсулин, так и не заморачиваясь уточнением диагноза.
Если хочется проверить самостоятельно, то можно сдать кровь на С-пептид. Пониженный С-пептид, особенно пониженный неоднократно, будет указывать на очень высокий риск именно LADA диабета.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо. Еще желательно бы рассказать про диагностику (как часто надо сдавать кровь и как именно)

(Reply to this) (Thread)

Ты знаешь, в этой теме именно в подробностях я уже не буду сильна, очень далеко от моих интересов. :) Так что лучше не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Каким образом при диабете второго типа помогает уменьшение калорийности пиши? Понятно насчет инсулина и нагрузки на поджелудочную. Но исходная-то причина болезни - недостаточная утилизация глюкозы (патология рецепторов и пр.). Насколько я понимаю, человек оттого и жрет все что не приколочено, что "на клеточном уровне" он реально голодный, а вовсе не от жадности.
Если он есть будет меньше, глюкозы в клетках будет мало, как и раньше, или еще меньше.
Так почему происходит излечение?

(Reply to this) (Thread)

Не совсем так, патогенез 2 типа завязан сначала на ожирение, а уже потом на проблемы с инсулинорезистентностью. Потому что даже первично имеющаяся (наследственная) инсулинрезистентность становится выраженной лишь после запуска "порочного круга". И сама по себе без ожирения она может не привести к развитию диабета 2 типа. Патогенез порочного круга и как в нем действуют жирные кислоты описан тут, например:
http://medi.ru/doc/141507.htm
То есть естественно что при попытке ограничить себя в еде больному 2 типом будет хотеться есть еще сильнее. Но когда снизится уровень инсулинрезистентности, нормализуется уровень глюкозы или хотя бы снизится, то и чувство голода тоже станет меньше. К тому же с чувством голода у больных с ожирением не так все просто: оно ж патологическое, не соответствующее реальным потребностям. Но в те дебри я залезала очень давно, сейчас могу много переврать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

с диагностикой 2 типа есть такая популярная и печальная вещь: делают анализ на глюкозу, не делают гликозилированный гемоглобин. в результате чего мне минимум 5 лет не видели в упор метаболический синдром, пока другой врач не отправил на анализ, на котором получилось сахар 3,94, гликозилированный гемоглобин 17,8 %, что первый раз было сочтено сбоем в анализе, после пересдачи оказалось столько же, вот тут глаза у уже бывших врачей стали квадратные, а у меня возник вопрос, какого непечатного какая религия запрещала раньше... а оказалось, это стандартная ситуация. :( почему этот анализ надо _требовать_ - я не представляю.

(Reply to this) (Thread)

его не надо требовать
надо было сделать пробу с нагрузкой глюкозой, а гликозилированный гемоглобин не всегда повышен бывает

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Татьяна, скажите пожалуйста, если человек имеет определенные гормональные нарушения и склонен к излишнему весу с детства то это приговор быть толстым? Или при сбалансированной диете + физ. нагрузке можно поддерживать нормальный вес. Это я к недавнему сюжету где у женщины удалили жировой фартук весом в 50 кило.

(Reply to this) (Thread)

Есть заболевания, которые приводят к ожирению даже если очень-очень стараться соблюдать диету и двигаться. Но в подавляющем большинстве случаев причина ожирения не в них. Но тут уже тема, довольно далекая от моих качественных знаний, поэтому вряд ли смогу ее полноценно развить. Такое лучше спросить у эндокринолога, bse@lj, например (тут в комментариях она есть).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо большое.

ты очень полезный человек, спасибо тебе за это :)

Четко, понятно, приятно читать.
Спасибо!

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 22-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник