"Если проникла посторонняя хрень, которую убить и разобрать не получается, то она обрастает капсулой и окружается иммунными клетками, чтоб хотя б не распространялась."

А эта капсула из чего? Ее можно выковырять и от этого выздороветь? И почему так не получается с раками, они разве не такие же посторонние как туберкулезные очаги?

(Reply to this) (Thread)

Капсула бывает разная по составу, чаще всего это соединительная ткань (типа примерно как на рубцах), ее образование стимулируют клетки иммунной системы, когда видно что инфекция стойкая или когда повреждение большое, или не разрушить. Еще часто бывает слой иммунных клеток, к капсуле впридачу. Сделать они уже ничего не могут, но смысл - попытаться остановить распространение. Вырезать закапсулированную фигню можно, вырезают например эхинококк из печени. Но в случае множественных очагов при туберкулезе это технически уже сложно, да и операция будет слишком травматичной и может принести больше вреда, чем пользы.
Доброкачественные опухоли тоже почти всегда покрыты капсулой. А вот злокачественные - часто нет. Один из механизмов, почему возникает злокачественная опухоль - это умение опухолевых клеток обманывать иммунную систему, там работают много разных путей. Например, скрыть на клетке опухолевые маркеры, скрыть "паспорт" клетки - молекулу MHC, по которой клетку проверяют лимфоциты. Активировать регуляторные Т-лимфоциты (Треги), которые по ошибке решают, что нормальная это ткань, а не опухолевая, и гасят все остальные клетки, распознавшие опухоль и пытающиеся ее уничтожить. Поэтому основной способ борьбы - вырезать первичный очаг, если это возможно, и бить по оставшимся клеткам химией или радиацией, то есть препаратами, уничтожающими быстро делящиеся клетки, так как злокачественные опухоли клетки делятся быстро. Заодно убиваются и клетки кожи, волос, кишки, страдают клетки крови, то есть те, кто тоже быстро делится. Но тут выбора нет, увы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо, на этом уровне понятно. Заодно узнала что такое эхинококк, как теперь спать?:)

(миРНКовая терапия вроде как подавляет это дело как раз на этапе деления, т.к. возвращает извращенцев обратно в дифференцированных добропорядочных граждан)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тань, а вот такой вопрос - если рак это по сути проеб иммунной системы, то возможна ли, как концепт, прививка от рака? Не от его причин типа онкогенных вирусов, а именно приобретенный иммунитет от общего злокачественного нечта? Как вариант, можно ли прикрыть хотя бы известные механизмы "обмана"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Нумбер ван. Галина Шаталова, врач нейрохирург, к.м.н.
Открыла новый вид питания - человек не растительноядный, он - плодоядный (!!)."
Не наоборот?

(Reply to this) (Thread)

Что наоборот, не плодоядный, а растительноядный? Не плоТО, а плоДО, от слова "плод".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все, понял. Читаю слишком быстро и не по слогам.

(Reply to this) (Parent)

А никого не насторожило, что нейрохирург-к.м.н. такие выводы делает? Его ли это компетенция?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если доктор вменяем, то в принципе может, я ведь тоже не диетолог, а иммунолог. Но тут вопрос вменяемости сомнителен (не про меня, хех).

(Reply to this) (Parent)

у меня тут приятель приходил, которого жена в вегетарианство повернуть пытается. Так обычную колбасу лопал так, да нахваливал "смотри, какая вкусная")))
Думаем теперь, сколько он продержится;)
Колбаса вполне обычная кстате была, я бы даже сказал, так себе

(Reply to this) (Thread)

Обычно едящему человеку жить вместе с вегетарианцем довольно сложно. После первого восторженного периода о том, как все это круто, и попыток уговорить по-доброму начнется поедание мозга. Например, отказ готовить трупы. Комментарии по поводу трупов, гнилья и вытяжки в тарелке(зависит от остроты языка вегетарианца, но аппетит испортить могут, и это сопровождается возгласами типа "Ну видишь! Даже твой организм намекает тебе, что я говорю правду!"), брезгливые гримасы и вздохи. Потом еще жестокости в интимной жизни, типа "прости, ты не мог бы сожрать жевачку, у тебя после ужина дыхание трупное, не думаю что у меня от такого есть настроение на секс" и так далее. Только очень и очень тактичный вегетарианец не портит жизнь окружающим. Причем все это искренне, когда сознательно переходишь на растительную еду, появляется реальное отвращение к мясу, и это все не наиграно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я вот соблюдая православные посты мозг никому не выедаю... И даже плов или борщ могу семье сварить. Только вот см попробовать на соленость к примеру проблема.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стив Альбини, музыкант и продюсер (и обладатель ОЧЕНЬ поганого и жестокого чувства юмора) как-то выдал в одном из интервью, что был единственным источником белка для своей бывшей сожительницы-вегетарианки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

эээ, ну это уже с крышей беда
лучше окружать себя людьми, которые свое не навязывают, но тут уж каждый для себя сам решает
я экспериментировал в студенчестве, ну мало ль какая идея в голове поживет))

(Reply to this) (Parent)

Ерунду говорите. Никакого реального отвращения к мясу не появляется. Я не ем мясо (плохо мне с него), но отлично готовлю для своей семьи - им-то за что страдать? Пробовать проблема - прошу старшую дочь или мужа. Запах очень вкусный. Так что вся неигранность, отвращение и прочее - в головах ...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну не знаю. Никого не гружу, и на путь истинный не наставляю. Готовить мясо для домашних - готовлю, причем толк в этом знаю, порой даже мастер класс просят устроить.
Правда, я не ем только теплокровных, а вот рыбу и прочих гадов морских - очень даже да. Да и бульончик тоже очень даже да, при условии что он не жирный и без плавающих в нем кусков мяса.
Наверно я какой - то неправильный вегетарианец. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

задумалась - вы утрируете или меня окружают исключительно тактичные вегетарианцы? жесть какая-то про трупятину, я такое один раз лет 12 назад слышала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, человек с таким поведением доставал бы окружающих и не будучи вегетарианцем :)

(Reply to this) (Parent)

Ой, спасибо!

(Reply to this) (Thread)

На здоровье. :)

(Reply to this) (Parent)

от нечего делать включил этот фильмец. где-то в последней трети вылезли уши - "родовое поместье". прикольные ребята - запудривают мозги сектантам чтоб продавали квартиро-машино, и покупали у них бывшие колхозные поля под эти самые родовые поместья...

(Reply to this) (Thread)

И строили там домики из соломы, ага. А то кирпич выедает биополе. :))

(Reply to this) (Parent)

Вопчем-то, конечно, всё оно так. А есть смысл всё это писать? Это я к чему, мне, признаться, Вас жалко. Те придурки, которые склонны верить в вышеприведённую хню - они всё равно верить в неё будут. Ибо... Ибо понятно кто. А те, кто всё это не склонен воспринимать (ну, хотя бы имеет честную четвёрку по биологии-анатомии в школе) - и так не воспримут.

(Reply to this) (Thread)

Ну как это "зачем"? Чтобы предостеречь особо легковерных и внушаемых.
Нужны в ЖЖ такие люди, которые, как нормальная мама, будут объяснять повзрослевшим, но ума не набравшимся детям, что есть каку нельзя, а лучше ее в урну выкинуть.
За пост автору большое человеческое спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, но автор и сама во многих местах передергивает. Да и если понимать это как критику конкретного фильма, людей, мнений - то в посте всё же пользы хватает. А ведь большинство могут воспринять это как критику вегетарианства-веганства-сыроедения вообще. Хотя может быть это так и есть... Хрен поймешь.

С основными идеями всё в порядке тем не менее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне кажется, писать стоит.
а то так и биологию в школе преподавать незачем - придурки же все равно забудут, а умные и сами разберутся..

Танчику надо ставить ВОТ ТАКОЙ, с Эйфелеву башню, памятник за то, что она упорно и последовательно делает такие вот "санпросветительские" посты. я, вроде бы, альтернативно-одаренными теориями не увлекаюсь, школьную биологию худо-бедно помню, но каждый раз, когда я читаю в этом журнале "санпросвет", у меня ворох новых и очень полезных открытий. я уже не говорю о том, что я иногда цитирую это прямо полными абзацами, чтобы привести в чувство "старших товарищей", типа мамы и бабушки, и пока что - помогает (надеюсь, и дальше будет помогать, я убедительная).

в общем, Танчик, пожалуйста, пишите-пишите-пишите еще!:)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо. ;)

(Reply to this) (Parent)

О! Завтра открываю счёт в банке и начинаю собирать деньги на памятник Танчику.
:)

(Reply to this) (Parent)

Все подобные тексты первым делом обычно тестируются на муже. :) Еще ни разу не было, чтоб он все факты из написанного знал. Насчет того, что нельзя переубедить тех кто верит - не совсем так, у некоторых процесс очень далеко еще не зашел, и случаи такие были.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да понимаете ли, мэм, здесь, по моему скромному разумению надо знать не факты, а тенденции - вроде строения зубного аппарата и системы пищеварения; и два - люди, склонные верить в то, что излагается в ролике, может и переубеждаются под влиянием сиюминутно написанного просветительского поста, но едва лишь им предлагают следующее откровение на тему "человек на 99 процентов состоит из воды. потому может вылечить один Алан Чумак" - оне ведутся на него столь же легко.
Да ладно, это я так, брюзжу, конечно, извините. Дело Вы, безусловно, хорошее делаете, даже еслди всего одного человека от всепроникающего дурдома убережете - и то отлично...

(Reply to this) (Parent)

отлично, спасибо:)

(Reply to this) (Thread)

Много выживших, я когда получившуюся простыню увидела, сама испугалась. :))

(Reply to this) (Parent)

Между прочим, лось вполне себе может схарчить мышку (и не по ошибке), а шимпанзе не брезгуют обезьянками мелких видов - трескают с удовольствием. Я бы еще поняла, если бы упомянутые тобой к.м.н. и пр. настаивали на том, что в современном питании явный перекос в сторону животной и рафинированной пищи, но ведь они ратуют за полный отказ от животных белков.

Помню, когда-то читала о сбалансированном питании для ребенка, у которого уже угас сосательный рефлекс. В идеале перед ним на выбор ставятся 5-6 разнообразных блюд (мясные и рыбные в т.ч.). Он сам съедает столько и того, сколько ощущает нужным. Но как-то никто из малышей не отказывался от мяса, хотя и не налегал на него.

(Reply to this) (Thread)

Да они ж сыроеды, откуда им за нормальную пищу ратовать.. Насчет ребенка и выбора - интересная идея, не слышала. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

наш детский врач нам так советовал - у меня дочь периодически скатывается в монопитание и пугает меня

(Reply to this) (Parent)

мой налегает на курятину. с года отрывает с руками.

(Reply to this) (Parent)

У Спока описан такой способ, если экспериментировать в течение длительного срока ( 2-3 недели) то в конце концов ребенок полностью съедает рекомендуемый педиатром рацион, но при этом ест "неравномерно", то есть к примеру два-три дня может есть только яблоки на десерт, потом сырую морковь или только помидоры.
на своем пробовали после полутора лет, когда начал отказываться от обычных овощных смесей)))

(Reply to this) (Parent)

О, шлаки! Ацкая Мамашко с нашей площакди меня тоже про них просвещала.
Танчик, а ты не в курсе, кто первый это придумал, про флаки в организме? Гербалайф, знаю, очень уважал тему шлаков, а до того?

(Reply to this) (Thread)

Да, тема шикарная про шлаки. Ну, конечно, запор - не есть хорошо, ну так жри по морковке с яблоком в день, по выходным капустный листик к мясу - и будет щастье организму:) А люди придумывают хз что.

А еще токсины! Мне как-то подарили крем для лица "деловая женщина", выводящий токсины! Я долго думала, неужто я стервая такая едкая:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне история сейчас больше интересно - ну кто-то же первый так удачно придумал?:)

Ооо, есть такой фильмец трешовый "токсичный мститель", но надеюсь, что дарители крема ничего подобного в виду не имели:)

(Reply to this) (Parent)

Токсины больше имеют отношения к реальности. Но тоже не в том виде, конечно, как в рекламе используют. ;)

(Reply to this) (Parent)

Кто первым выдумал - не знаю, подозреваю что хвост тянется века 2 как минимум, когда еще не особо могли внятно посмотреть на уровень клетки, и возможно что это было тогда и научным убеждением. А сейчас это - сигнальная метка альтернативщиков всех мастей, лохитронщиков и БАДовтюхивателей.
Вот тут статья на тему неплохая еще
http://www.trud.ru/article/28-01-2002/35918_shlaki--vydumka_marketologov.html

(Reply to this) (Parent)

Очень интресная и полезная статья. Да еще и с юмором. Спасибо.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо на добром слове. :)

(Reply to this) (Parent)

скорее, с желчью..

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, вы зря распыляетесь тут, лучше бросьте все силы на борьюу со слизью и отправляйтесь строить домег из соломы. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Таня, спасибо! Пойду вторую часть читать.

(Reply to this) (Thread)

Рада, что многабукв не испугало. ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо большое, хохотал до слёз. :D

Таня, я аплодирую Вам стоя! Вы такая умница!
Обе ссылки на посты стащу к себе)))

(Reply to this) (Thread)

*(кланяеццо)*

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Танюх, я тебя обожаю! :)

(Reply to this) (Thread)

:)
А я вот мучаюсь таким вопросом: похоже что не на пустом месте одна мадам сказала, что у меня паразитические посты. А ведь правда, чтоб захотелось написать и появились мысли, о чем писать, надо иметь перед глазами пример бреда, разводок, фигни, заблуждения. А попросили написать просто как правильно питаться - у меня нет идей. Потому что это ведь и так каждый знает, чо там писать. Забавно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бредо-фильм не смотрел, а написано хорошо.
Пойду, что-ли, перекушу..

слушай, это ж новое ругательство -
"эй, ты, оторванная часть сырой молекулы!"

не, некоторые так и живут, на диких диетах, и персонально им иной раз даже хорошо. Но других-то зачем бредом кормить ?

> посмотрим на некислые клыки панды
Фиг с ней, с пандой -- всё-таки енот. А как насчёт кабарги http://www.floranimal.ru/pages/animal/k/232.jpg или хохлатого оленя http://www.cryptozoology.ru/pictures/art/hohl_olen.jpg у которых клыки даже во рту не помещаются всем на зависть? ;)

(Reply to this) (Thread)

Клевые олешки. Спасибо. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Возьмём хотя бы свинью. Клыки - во! Хотя она, в принципе, на похожей с предками человека диете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо, Таньчик, просто прекрасно :)

(Reply to this) (Thread)

На здоровье. :)

(Reply to this) (Parent)

не от слизи, так со смеху помрем, читая ваши разборы их полетов! браво! конечно, как всегда, впрочем.

(Reply to this) (Thread)

Я старалась. ;)

(Reply to this) (Parent)

Спасибо!
Вы замечательная!))))

(Reply to this) (Thread)

Спасибо. ;)

(Reply to this) (Parent)

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Вместо IMHO должно писать IMWO - In My Worthy Opinion. Ибо не стоит принижать собственное мнение.

Вау! Очень интересно! Еще есть Брег, который тоже веган и советует есть побольше салатиков:) и еще куча всяких которые советуют клизмы... В общем, чего только люди с собой не делают:)

А про животноводство как раз тут читала, что действительно оно антиэкологично и потребляет много з ерна:(

А с мясом тоже проблема не в том что его едят, а то в каком нездоровом виде (колбасы и прочие) и количестве...

(Reply to this) (Thread)

Да, готовые мясные продукты пожалуй что самая благодатная тема, как сделать из еды отраву..
В Америках недавно с удивлением узнала, что в сосиски и колбасы кучу сахара кладут. Сказала мужу, не поверил что во все. Купил колбасу, посмотрели - один кусок вареной колбасы - 90 калорий. Прелесть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"скормим козочке фрукты, а вегану - козочкино сено."

А что это у Вас веган такой синий?.. Никак, сено есть не хотел?.. 8)))

(Reply to this) (Thread)

;))

(Reply to this) (Parent)

Сильно! Пост удался! Ояебу что творицца

(Reply to this) (Thread)

Спасибо большое, подняли настроение и аппетит. Пойду умучаю немного мертвого мяса термическим способом :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как обычно - вкусно и с юмором! Аплодисменты в студию и всё такое!:)
А проповедники от здоровья, если честно, уже подзадрали, да. Это я называю "засирание мозгов". В случае с г.Малаховым - на государственном уровне. Печальная картина получается. Люди-то верят

(Reply to this) (Thread)

Да, именно. Причем только этот пост написала - обсуждают фильм про молоко-убийцу.
Балин. ;))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

7. Ну и длина кишки по отношению к величине тела это классика. Всеядная у нас длина этой кишки, причем не хищная. И строение желудка типично всеядное ближе к хищникам.

а как объяснить тогда тот факт, что с сырого мяса понос случается?
неоднократно проверено на себе - недожаненный шашлык или непросолёная рыба - и проблемы гарантированы.
даже просто - попрбовать фарш на соль могу без проблем, вкус сырого мяса отторжения не вызывает. но вот достаточно съесть несколько ложек этого же сырого фарша (например непрожаренные чебуреки или сыроватые манты) - и ...

(Reply to this) (Thread)

Ну значит вы травоядный. ;))
У меня с сырого мяса поноса не случается, с непрожаренного тоже, с (по ошибке) съеденной сырой рыбы тоже. И от сырых огурцов с молоком тоже ничего не будет.
По сути вопроса - у каждого свои особенности пищеварения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну у меня ни от стейка с кровью, ни от суши ничего не случается )) просто может у вас ферментов не хватает? поставьте тот же эксперимент с креоном каким-нибудь. у меня вот точно не хватает ферментов на некоторые растительные объекты. к примеру, на кукурузу. наемся, а потом плохо и все такое.

у каждого свои особенности и тогда надо просто избегать объекты от которых нехорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)