|
|
Wed, Aug. 11th, 2010, 01:50 am
Про друзей и врагов Христа
Позиция христианская: ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) rev_agafangelos@lj: Видишь ли в чем суть вопроса для меня, - да, пророк Илия лично зарезал несколько сотен жрецов дубравных. думаю, что и твоя рука, отче, не дрогнула бы, в подобном случае.
Но для меня важен Христос сказавший - вложи меч в ножны. Ведь все эти казни ужасных катаров были потом, спустя много-много лет после Христа, когда уже появилось развитое богословие способное оправдать, если надо, даже сатану и аггелов его.Антихристианская: abbatus_mozdokой, да в чем тут безобразие? что плохого в том, чтобы мочить еретиков и преступников?
Знаменитые слова командующего укрестовым походом портив катаров в Лангедоке: "Бей всех - Бог разберет, где свои, а где чужие" не такие уж и жестокие, а вполне себе по военному. разве авиация, накрывая целые села, думает о мирных жителях, о пленных, которые находятся в этих селах? НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ!
Катары (с коими воевали католики) представляют собою разновидность сатанизма. Говорят, что даже человеческие жертвоприношения имели место быть. Оставиьт такую мерзость из-за того, что там, среди тысяч и тысач катар быть сотни католиков? Это все равно, что оставить не взятым Берлин из-за того, что среди тысяч нацистов там могли быть сотни мирных граждан.Здесь ** Это хорошо, что есть такие волки в овечьей волчьей шкуре как Аббатус-Моздок. На их примере видно, что такое честная, последовательная апология войны, апология насилия. В этом смысле они, говорящие: УБИЙ!" - полезны. Как наглядный пример...
Tue, Aug. 10th, 2010, 04:21 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) jestianka@lj
пужаете народ?))) Thu, Aug. 12th, 2010, 03:27 am
tapirr@lj
Почему пужаю? Всё правда! Thu, Aug. 12th, 2010, 06:29 am
jestianka@lj
дык и правдой тоже пужать можно... Fri, Aug. 13th, 2010, 02:35 am
tapirr@lj
Волков бояться - в лес не ходить :) Tue, Aug. 10th, 2010, 04:37 pm
dezhnyuk@lj
Он...кадр...еще тот:-) Thu, Aug. 12th, 2010, 03:32 am
tapirr@lj
Я вот не в курсе: а что с ним сейчас? Он ведь в заштате, кажется.. Thu, Aug. 12th, 2010, 07:17 pm
dezhnyuk@lj
Сейчас не знаю. На его как-то налаживали в прошлом запрет "на интернет". Хотя я года два-три в ЖЖ с ним не сталкивался, после того, как он меня , еретика, в ад отослал:-)
По читанной мною версии, на деле было сказано не "Бей всех - Бог разберет, где свои, а где чужие", а уже после резни, случившейся без намерения командиров убивать и католиков, но ставшей неконтролируемой - "Надеюсь, Бог разберёт, кто из них был добрым христианином." Thu, Aug. 12th, 2010, 03:32 am
tapirr@lj
спасибо Wed, Aug. 11th, 2010, 12:05 am
j_a_man@lj
>В этом смысле они, говорящие: УБИЙ!" - полезныТогда такие как rev_agafangelos@lj, напротив, - вредны. Потому что просто играют роль доброго следователя в известной паре. Только ты весь такой расслабился, и хопа! - у него из-за спины выходит abbatus_mozdok@lj Thu, Aug. 12th, 2010, 03:31 am
tapirr@lj
Поясните, почему вредны? Ведь аббатус - это монстр, мутант. И таких на самом деле не очень много. Тут три уровня. 1. Монстры: аабатусы, Димитрии Смирновы, и пр. Это даже и не изображают добрых. 2. Середняки. Которые как-раз играют роль добрых, но "христолюбивое воинство" всё равно благословляют. (а суть-та та же) 3. Те, кто всё-таки вспоминают про "вложи мечь твой в ножны"). Кажется о.Агафангел именно так здесь выступает (не знаю, как в др. местах_) Thu, Aug. 12th, 2010, 06:10 am
j_a_man@lj
Я прочитал несколько дискуссий с участием аббатуса, и могу сказать, что в рамках избранной им парадигмы его точка зрения всегда отличается честностью и последовательностью. А то, что он приходит к неприятным выводам, ну что же, никто и не обещал, что выводы обязательно будут приятными. Однако, стоит заметить, что оппоненты аббатуса находятся в рамках той же самой парадигмы, назовём её "православной" или "святоотеческой" или как-нибудь ещё, чтобы не обидно было. И так, если аббатус честен, и сам внутренне в этом уверен, и стороннему наблюдателю это тоже вполне очевидно, то, выходит, не зря упрекает он своих оппонентов в лицемерии, ох, не зря.
Но что же делают агафангелосы? Пока они ссорятся с аббатусами, это забавно, но не стоит забывать о том, что на самом деле они несут ту же самую парадигму, а значит, работают заодно. Как злой и добрый следователь. Они ссорятся лишь для виду, играя свой спектакль для лохов. Белый и пушистый хиппи-поп пытается прельстить по-возможности и избранных, но однажды он отойдет в сторону, и вперед выйдет аббатус. Или сам агафенгулос превратится в аббатуса. Процесс превращения наверняка уже идёт, неизвестно только, как быстро. Fri, Aug. 13th, 2010, 02:34 am
tapirr@lj
Вы какие-то странные матафоры и образы используете: "Белый и пушистый хиппи-поп пытается прельстить" "однажды он отойдет в сторону" "Процесс превращения наверняка уже идёт" Я вот тоже нахожусь в "православной" или "святоотеческой" парадигме. Однако не разделяю апологии насилия. Или Вы считаете, что в ней невозможно отрицать насилие и следовать Евангелию? Fri, Aug. 13th, 2010, 05:05 am
j_a_man@lj
Я бы разделял Евангелие и православие. Я не противопоставляю их, нет, всё сложнее гораздо. Но это разные вещи. Я вижу в православии честных и последовательных людей, таких как аббатус или, скажем, anton-tg@lj, т.е. вот у них это настоящее православие, а у других, и у Вас в том числе, это не православие, а система компромиссов. Каждый человек, вставший на путь этой религии, дрейфует именно в сторону взглядов аббатуса, обратного пути нет. Вопрос лишь в том, насколько быстро дрейфует. Некоторым удаётся и всю жизнь самих себя обманывать. Агафангелос, думаю, даже и по Вашей классификации уже из третьей группы перешёл во вторую. Попробуйте, спросите у бывшего хиппи, благословит ли он теперь "христолюбивое воинство". Кстати, Дмитрий Смирнов из Вашей первой группы, говорят, тоже хипповал по молодости. Make love not war, все дела.
Конечно убивать - это не христианский подход. Но есть и еще одна позиция - нечто среднее между позицией rev_agafangelos и abbatus_mozdok. Вот с ней они оба наверное согласились бы. Не нужно делать поступков о которых понимаешь, что они греховны и которым нет оправдания. Если человек понимает, что убийство это единственный выход чтобы не совершить еще большее зло, тогда убийство оправдано. Например террорист захватил детей и собирается их убить. Если есть только одна возможность этому помешать - убить террориста, то выбора нет и такой поступок ни сам человек, ни другие нормальные люди, греховным считать не будут. Thu, Aug. 12th, 2010, 03:31 am
tapirr@lj
А если при убийстве террориста - и детей убьёшь? "Господь потом разберёт"?
Если не желая убивать детей, их убьешь, то в этом нет греха. |