Tue, Jan. 22nd, 2008, 11:09 pm
Мэр Лужков: Сжечь всё.

[info]fesstagere@lj пишет: "Я думаю, ни для кого не секрет, как активно в Москве строится элитное жильё и бизнес-центры. Везде, где только возможно, ингеокомы и донстрои возводят квартиры для народа со средней ценой по десять тысяч долларовза метр. Конечно, каждый понимает, о чем ежедневно и еженощно думает наш мэр. Особенно очевидным это становится после интервью одного из его замов по градостроительной политике, грезившего о выселении малоимущих и лиц без определенного места жительства за МКАД. Так о чем мечтает мэр? Правильно."



Я же думаю, что, если не говорить о большевиках, с которыми всем всё, надеюсь, ясно, и которые уничтожили Москву практически полностью, Лужков - одна из самых чёрных фигур в истории нашего города. Этот человек уничтожил СТОЛЬКО культурных ценностей, СТОЛЬКО памятников истории и культуры... А вы говорите: "Герострат, Герострат"

Sun, Jan. 27th, 2008, 04:33 pm
[info]eantonov@lj: Re: реплика

> (уверен, что только изображаете)

Конечно, изображаю. Заострить противостояние до стрельбы можно только в ситуации "или ты, или я". Конечно лучше "ты", чем "я". В остальных ситуация работает компромисс. Тему про врагов я описал немного эмоционально. Пардон. Просто мне сравнение с гуннами сильно напомнило г-жу Новодворскую, с ее маниакальным "Пусть америка завоюет Россию". Великие блага она от этого обещает :-)

> в этом слепом поклонении "величию" сходятся из Вашего поколения (если год рождения указан у Вас верно) и нашисты, и нацболы

Год рождения правильный. Пришлось проверить, регистрировался очень давно :-)
Про "величие":
а. в моем поколении пока очень мало людей отдают должное СССР. К сожалению, поток помоев с телеэкранов не прекращается, сформировать нормальное восприятие мира просто невозможно.
б. Я не говорил про "Величие СССР", конечно в некоторых аспектах мы были Великой страной, в каких-то нет. Но мы также не были и Говном, как СССР малюют СМИ. К примеру, репрессии при Сталине были страшные, назвать его методы человечными может только тупейший человек. НО ситуация в стране была просто уникальная, требовавшая немедленных действий(война возади, война впереди, куча революционеров у власти). У Сталина хватило силы воли для масштабной чистки, ни один другой наш правитель не был способен на такие действия. Пока у нас в мыслях бродят мифы о Берии, насилующем малолеток в подвалах Лубянки, о маньяке Сталине, заботившемся только о своей власти, народе, победившем в ВОВ вопреки Сталину... Вы можете продолжить список сами. Пока все, как бестолковые папараци, гоняются только за сенсациями, типа свидетельства дуры малолетки "меня насиловал Берия, потом все чекисты, что были не на задании, а потом они отрезели мне ногу и съели". Пока все вокруг молодежи говорят твое прошлое дерьмо, настоящее - дерьмо, будущее сооветственно тоже дерьмо, ничего хорошего в будущем не будет.

> это очень упрощённая схема

Конечно. А Вы в жизни не сталкивались с тем, что сложная, запутанная схема не срабатывает? А тупой прямой метот действует на удивление эффективно? Эффективнее молотка инструмент пока не придумали :-)
Даже так: когда мне человек говорит "все не так просто!" я настораживаюсь, очень часто так разыгрывают схему против меня.

> Да нет, я-то только о ней и говорю, если Вы не заметили.

Не заметил. Весь прошлый спор соответственно не имеет смысла. Вы про эмоции, я про логику. К чему это приведет? "Ноль"

> Вам не кажется, что Вы сами себе противоречите? :)

Нет. Учебник логики подарить? Если любовь к родине вбивали в течение поколений, это не значит, что первые результаты нельзя получить за 5 лет. Либералы много пишут про отсутствие доступа к телевизору, вы наверняка читали их возмущенные публикации. Сегодня тот, кто управляет телевизором, управляет толпой, вбивание простой мысли "страна хорошая" даст первый результат уже за первый год.

> Кроме того, насчёт "вбивания" -- как Вы говорите, дайте имена, адреса, явки... впрочем, не настаиваю. Это тоже миф, его любят у нас. На мой взгляд, любовь и гордость "вбить" невозможно, и уж российская история это доказывала неоднократно

Доказано обратное. Пока вбивание было, не было множества проблем (типа, нацизма), как перестали вбивать, война в Чечне, кучи русских трупов на Кавказе, "понаехали тут" и прочее. Про Америку, вы вообще фильмы американские смотрите? Я вот лично киноман-рецидивист со стажем. Просто по фильмам можно проследить как менялись методы пропаганды с 20-х годов до 2008 года. А есть еще ТВ, радио, книги. Правда и ложь умело мешаются и создается нужное видение на действительность. Вы хотя бы Форрест Гамп смотрели? Фильм просто отличный, и агитка соответственно получается отличной.

Sun, Jan. 27th, 2008, 04:42 pm
[info]idealblog@lj: Re: реплика

Форрест Гамп - не агитка, а ностальгия :) Агитка -- это скорее "Спокойной ночи и удачи", хотя и там тоже есть доля отстранённости...

> Доказано обратное. Пока вбивание было, не было множества проблем (типа, нацизма

"Впоследствии" - не значит "вследствие" :) Национальные трения были, "душманов" и "лесных братьев" ловили десятки лет -- чеченцы, как выясняется, тоже 1943 год не забыли. А что всё накопленное зараз проявилось, то гадать о том, что было спусковым крючком, можно сколько угодно. Одни говорят, что если бы нефть не упала, ещё бы прожили сто лет. Другие - что не прожили бы и десяти, всё равно развалилось бы. Посему - не доказано ничего.

Впрочем, это уже offtopic.

> > Да нет, я-то только о ней и говорю, если Вы не заметили.
>
> Не заметил.


Любовь - не только эмоция. Мы изначально говорили о том, что уничтожается то, что многим дорого, что любимо и что жаль терять. Всё было только вокруг этого. Впрочем, я ретируюсь.

Спокойной ночи. (И удачи, да:))

Sun, Jan. 27th, 2008, 05:42 pm
[info]eantonov@lj: Re: реплика

> Форрест Гамп - не агитка, а ностальгия

Я сражен наповал. Фильм основной посыл которого "У нас настолько гуманный строй и страна, что даже умственно отсталый имеет право на счастье, и может стать миллионером". Иначе как агаитацией назвать нельзя. Если Вы этого не видите, то неадекватно воспринимаете реальность. Так воспитывается любовь к стране. И это хорошо. Учиться у Земекиса надо.

> Любовь - не только эмоция

Любов - только эмоция.

Mon, Jan. 28th, 2008, 04:29 am
[info]idealblog@lj: Re: реплика

Вот теперь сражён наповал я :) Хотел закончить на этом (ибо разговор исчерпал себя до дна), но позволю себе прощальный offtopic.

Если Вы даже Форреста Гампа воспринимаете как success story -- тогда и правда Ваше мировоззрение неуязвимо.

Там же всё говорит об обратном. Сам Форрест рассказывает о своей жизни последовательно, как и в самом деле рассказывают success stiories -- ну так он иначе не может (и воспринимая его историю так и только так, Вы просто опускаете себя на его не очень высокий уровень). Но форма изложения -- это просто насмешка, ирония авторов фильма.

Да и сам Форрест Гамп "не замечает" основных своих достижений и почти не пользуется ими, они проходят мимо него вместе с основными вехами истории страны -- он научил Элвиса танцевать, он нечаянно вложил деньги в Apple Computers, он заработал миллионы из-за шквала, уничтожившего его конкурентов, а потом убежал в чём был и бегал по стране сколько-то там лет, также "нечаянно" создав массовое движение -- и всё из-за любви к девушке, о которой он только и думал всё это время. То есть скорее это love story, но и опять не до конца и "наоборот".

Тут ирония во всём -- ирония над американскими увлечениями и всей американской историей (которая оказывается набором нелепых случайностей, происшедших из-за одного не вполне нормального парня), и ирония над ценностью этих достижений, которая оказывается нулевой, а главным оказывается семья, дом -- если уж видеть тут "агитку", то это главным оказывается родина, родное, своё -- но не в большом национальном смысле (это всё прошло мимо), а в малом, локальном; при полном пренебрежении к "успеху" и миллионам.

Mon, Jan. 28th, 2008, 06:30 am
[info]eantonov@lj: Re: реплика

Продолжаем офтопить. Удержаться сложно.

Про success story - Ваши слова, не мои. Я нигде этого не писал.

Еще раз повторюсь. Фильм гениальный. Один из моих любимых. Регулярно пересматриваю, на сцене встречи Форреста и Джини на миитинге, меня постоянно пробивает на слезу (это к вопросу о моем гниении изнутри).

НО. Вы постоянно пытаетесь обосновать свою позицию иронией авторов, ностальгией авторов, насмешкой авторов. Это видимо такой рефлекс еще со школьных времен, когда мы анализировали "Преступление и наказание", начитавшись статей в учебнике. Вот тут автор хотел сказать так-то, тут указали то-то и т.д. Для детей это, конечно, нормально, иначе не научишься думать, но со временем все-таки должно приходить понимание, что автор и произведение совершенно разные вещи. К примеру, Кэролловская "Алиса" оказала такое воздействие на психику и мировозрени современных авторов в детстве, что вынь эту книгу из истории, все современное творчество на 99% изменилось бы до неузнаваемости, хотя сам Кэролл считал, что он не детский писатель. Но "Алиса", выйдя из под его пера, зажила собственной жизнью. И уже не важно, какие он мысли в вкладывал в произведение.

Кинематографический пример: "17 мгновений весны" - первый отечественный сериал, по рейтингам порвавший всех. Хорошее, качественное кино про победу над фашистами. Пересматривать его можно множество раз, никогда не надоест. Снимали его как вы понимаете с целью показать нашу победу. Но как только произведение попало на экраны оно зажило своей жизнью, и привило массе советских зрителей "эстетику фашизма", воздействие на умы таких ярких образов, как Мюллер, Шеленберг, Борман, сложно недооценить. Как Вы понимаете, на подобный эффект авторы и не расчитывали.

Вообще, не рекоммендую узнавать, что думают авторы про полюбивщееся вам произведение. Испортите все впечатления. Получите откровене из серии "Дамблдор - гей".

Форрест Гамп тоже живет своей жизнью. И в массы пропагандирует американский образ жизни. Мысль "дурачок добился счастья, чем я хуже" еще долго будет ходить по головам. Хотя, понятно, вы вольны видет в Форресте свою мораль

Mon, Jan. 28th, 2008, 07:45 am
[info]idealblog@lj: Re: реплика

> Про success story - Ваши слова, не мои. Я нигде этого не писал.

Вы сказали, что это фильм о том, что "даже умственно отсталый имеет право на счастье, и может стать миллионером" - и собственно если "стать миллионером" есть главная линия в фильме, то фильм -- это как раз о том, как он им стал, почему же не success story? По-моему, всё прозрачно. Либо надо признавать, что кроме "стать миллионером" там есть ещё что-то -- и в этом случае фокус уже смещается...

> Это видимо такой рефлекс еще со школьных времен

Школу я закончил уже -- ах как давно! -- почти 17 лет назад. С тех пор Достоевского перечитывал не раз "сам по себе", и книжки про него, и книжки про его книжки -- лит. критика вещь очень интересная и полезная, а уж про Достоевского всё норовят какие-то философы написать, интересно вдвойне. Кстати, различные смыслы у него открываются мне до сих пор. Да что вдруг про Достоевского? Что скрыто, например, в "Мастере и Маргарите", я до сих пор сомневаюсь. Почему бы и в Форресте Гампе не быть двум, трём смыслам? (Но самый близкий к Вашему - это "дуракам счастье" :)))

> Вообще, не рекоммендую узнавать, что думают авторы про полюбивщееся
> вам произведение. Испортите все впечатления. Получите откровене из серии
> "Дамблдор - гей".


Когда я узнал, что Дамблдор - гей, мне, кстати, стало гораздо интереснее и читать, и смотреть. Ну не догадался сам - сам и дурак, а там ведь куча намёков на это. Надо было головой думать :) И его поведение сразу стало идеально понятным во многих ситуациях -- не только в случае его романа с Гриндевальдом, но и в школе -- оно на самом деле очень характерно бывает. Так что совершенно это не мешает.

> Форрест Гамп тоже живет своей жизнью. И в массы пропагандирует
> американский образ жизни


Не знаю, кому Форрест Гамп пропагандирует американский образ жизни... Поищите хоть в Яндексе, хоть в Гугле... Семейные ценности вижу. А патриотизма и американского образа жизни -- не вижу никого. Вот и мне - нет.

Mon, Jan. 28th, 2008, 08:41 am
[info]eantonov@lj: Re: реплика

Действительно дальнейшее общение не имеет смысла. Вы очень выборочно вникаете в то, что я пишу. Устал от передергиваний. Форрест Гамп - фильм о Форрест Гампе, американском дурачке и его судьбе. Посыл фильма - американская мечта и прочая лабуда.

> там есть ещё что-то
Конечно есть. И что? Учебник логики подарить?

> Что скрыто, например, в "Мастере и Маргарите", я до сих пор сомневаюсь
Сомневайтесь, думайте, анализируйте. Но абсолютно не важно, что вложил в произведение автор. По мне так Булгаков со страниц книги руками нечисти наказывал всех обидивших его в жизни (заметьте Сталина не тронул, т.к. благодетель). Но это не важно, т.к. произведение получилось не об этом.

> Почему бы и в Форресте Гампе не быть двум, трём смыслам?
Конечно есть и второй, и третий и тридцать третий. Но первый - самый сильный.

> Дамблдор - гей, мне, кстати, стало гораздо интереснее и читать
Рад за Вас. По мне это глупость и мерзость. Роулинг - отдельно, Поттер - отдельно.

> Не знаю, кому Форрест Гамп пропагандирует американский образ жизни...
Всем.

Wed, Jan. 30th, 2008, 05:02 am
[info]tapirr@lj: Re: реплика

----Что скрыто, например, в "Мастере и Маргарите", я до сих пор сомневаюсь.---

А например? Интересны Ваши соображения.

---Когда я узнал, что Дамблдор - гей, мне, кстати, стало гораздо интереснее и читать, и смотреть.---

А это из какой книги серии? Или из всех?