Wed, Feb. 13th, 2008, 04:45 pm
Душа видит тело

[info]agitator_mass@lj:

"Сенсация №2: группа голландских ученых обнаружила, что человек в коме после врачебных манипуляций, вернувших его к жизни, подсказал врачам место, куда они засунули его зубной протез. Выяснилось, что этот человек видел себя сверху лежащим в постели. Он смог в мельчайших подробностях описать палату и поведение всех присутствующих в момент безусловной смерти, а также свой страх, что врачи прекратят реанимацию.http://extrasenstop.ru/2008/02/07/dokazano-zhizn-posle-smerti-est.html"

не то что не сенсация, а как бы сказать...

"Супер-боян" :) В том плане, что ТЫСЯЧИ свидетельств того, что умирающий видит своё тело сверху, прежде, чем вовсе покинуть это место.

В книгах типа книги доктора Моуди и Петра Калиновского собрано огромное колличество свидетельств этого

http://www.fictionbook.ru/ru/author/moudi_rayimond/jizn_posle_jizni/

http://www.death.kulichki.ru/lib/kalin.htm


Александр Мень

«ЖИЗНЬ ПОСЛЕ ЖИЗНИ»


Не так давно в московском «Доме книги», в его иностранном отделе, появилась работа американского исследователя Реймонда Моуди «Жизнь после жизни», вышедшая в 1975 году. Она вызвала бурные дискуссии как у нас, так и за рубежом. Вслед за этим доктор Моуди издал и продолжение своей книги: «Размышления о жизни после жизни» (1977).

Мы уже привыкли, что в XX веке наука преподносит нам всевозможные сюрпризы; но в данном случае речь идет о проблеме, которая никого не может оставить равнодушным, даже тех, кто мало интересуется научными или философскими проблемами.

Доктор Моуди утверждает, что опроверг старое изречение «Оттуда (т. е. из могилы) никто не возвращался» . И в самом деле, сегодня прогресс медицины позволяет в некоторых случаях реанимировать человека, находившегося в состоянии клинической смерти. И это в какой-то мере позволяет заглянуть за завесу тайны.

Разумеется, далеко не все «оживленные» помнят свои ощущения и переживания в эти моменты. Но ведь и сновидения мы помним, в общем-то, редко, хотя известно, что они посещают нас каждую ночь.

Еще до выхода «Жизни после жизни» я сталкивался с людьми, которые сохраняли в памяти то, что было с ними между клинической смертью и реанимацией. При чтении книги доктора Моуди меня поразило сходство их рассказов с материалами, собранными в его исследовании. Он опрашивал многие десятки больных и пострадавших в катастрофах, которые вернулись к жизни благодаря усилиям и искусству врачей.

Выяснилось, что мужчины и женщины, молодые и пожилые, верующие и неверующие, люди разных взглядов, темпераментов и социальных групп прошли через опыт почти тождественный. Все они видели свое тело со стороны,

проносились через какой-то «туннель», в конце которого видели свет, испытывали небывалую легкость и чувство счастья. Все встречались с Источником радости и света, от которого исходил вопрос: готовы ли они уйти из земной жизни? Все они после реанимации обрели твердую веру в бессмертие. Они утверждали, что дальнейшее состояние ушедшего из этой жизни человека определяется тем, насколько он был богат любовью и познанием, насколько полно осуществил свой долг на земле...

Для нас, христиан, такого рода переживания отнюдь не являются чем-то неожиданным. Мы всегда знали, что «со смертью не все кончается». Это подтверждает и необъятный в пространстве и времени опыт всего человечества, большинство философских и религиозных учений, которые на протяжении веков отстаивали мысль о неразрушимости человеческого духа, нашего «Я». Исключение представляли лишь доктрины, считавшие материю единственной реальностью.

Еще охотники каменного века хоронили своих умерших в позе ребенка, находящегося в утробе матери, словно желая сказать, что для них смерть — начало иного бытия. И эта вера пережила все стадии цивилизации, философское осмысление впервые дали ей Платон и Лейбниц; ее защищали такие выдающиеся ученые, как Джеймс Максвелл и Эр-вин Шредингер, один из создателей квантовой механики.

Они исходили из того, что дух человека как начало сверхматериальное и внепространственное не может исчезать бесследно и сохраняться лишь в «делах» или в «памяти потомков». Слишком необычен и могуч духовный фактор, дающий человеку самосознание и власть над природой, чтобы он так запросто мог аннигилироваться. То, что не состоит из материальных элементов, не может быть и «демонтировано» .

Но я бы не хотел углубляться здесь в философский и научный аспекты проблемы.

Для нас пока достаточно факта, что миллионы наших современников, в том числе и живущие в нашей стране, верят в бессмертие.

Нередко их обвиняют в желании «спрятаться», «убежать» от решения земных задач, в равнодушии к своему социальному призванию, в отказе от активной жизненной позиции. Иными словами, главный аргумент здесь нравственный, поскольку научно никем никогда не было доказано, что бессмертия не существует.

Довод этот достаточно серьезен, и отмахиваться от него ни христиане, ни другие верующие не имеют права. Ведь трудно отрицать, что порой идея бессмертия используется как повод для оправдания пассивности. Однако в данном случае проявляется особый тип «аутсайдерской» психологии, вовсе не вытекающей из самого учения о бессмертии.

Величайшие творения человеческой культуры — пирамиды и соборы, поэмы и симфонии, философские и социальные идеи — вдохновлялись верой в неразрушимость духа. Если нашу личность ожидает лишь небытие, ее можно рассматривать как нечто малозначительное, недолговечное, случайное. И тогда все ее цели и стремления обращаются в прах. Нам скажут: надо трудиться для потомков, для будущего, но разве не очевидно, что и в их жизни нет особого смысла, поскольку они в свою очередь обречены на погружение в бездну «ничто»? Именно об этом писал на смертном одре Державин:

Река времен в своем стремленье

Уносит все дела людей

И топит в пропасти забвенья

Народы, царства и царей.

А если что и остается

Чрез звуки лиры иль трубы,

То вечности жерлом пожрется

И общей не уйдет судьбы.

«Стихи были только начаты, — замечает биограф Державина В. Ходасевич, — но продолжение их угадать нетрудно. Отказываясь от исторического бессмертия, Державин должен был обратиться к мысли о личном бессмертии — в Боге. Он начал последнюю из своих религиозных од, но ее уже не закончил» .

Догадка Ходасевича находит подтверждение в других произведениях поэта. Напомню хотя бы строки из его знаменитой оды «Бог»:

Твое созданье я. Создатель!

Твоей премудрости я тварь!

Источник жизни, благ податель,

Душа души моей и царь!

Твоей то правде нужно было,

Чтоб смертну бездну преходило

Мое бессмертно бытие,

Чтоб дух мой в смертность облачился

И чтоб чрез смерть я возвратился,

Отец! в бессмертие Твое.

Без этой веры, без этого постижения чудо духа, поднявшегося над изменчивым и эфемерным царством материи, оказывается лишь продуктом игры слепых сил.

Почему в человеке живет столь неискоренимая жажда бессмертия? Почему небытие так ужасает его? Откуда у него потребности, превосходящие его ограниченное бытие? Недаром Зигмунд Фрейд заметил, что подсознательно никто не верит в свое полное уничтожение. Для чего же нужен тот инстинкт? Ведь мы знаем, что все инстинкты имеют определенную, вполне практическую цель.

Самка осьминога убивает себя после того, как отложит яйца. Ее жизненное предназначение выполнено. Но у духа человеческого, у его стремления к свободе, красоте, полноте бытия нет пределов. Случайно ли это?

Когда отдельные организмы погибают, то все же остается единое Древо Жизни Биосфера. Но в человечестве, в Ноосфере, важны не просто род или вид в целом, а именно индивидуальная личность, творческое, разумное начало, способное выбирать между добром и злом.

Еще Альфред Уоллес, одновременно с Дарвином создавший теорию эволюции путем отбора, утверждал, что высшие способности человека выходят за пределы чисто природных потребностей.

Да, тело человека неизбежно разрушается и умирает. Но дух продолжает свой путь в иных трансфизических планах Вселенной.

Основоположник экспериментальной психологии Густав Фехнер писал: «Человек живет не один раз, а три. Первая ступень его жизни — непрерывный сон, вторая — чередование сна и бодрствования, третья — непрерывное бодрствование. На первой ступени человек прозябает в сумерках одиночества; на второй он живет личной жизнью и одновременно вступает в общение с другими людьми, в лучах света, озаряющих ему мир явлений; на третьей жизнь его духовности переплетается с жизнью духовностей других людей для высшей жизни во Всевышнем Духе и созерцает сущность всего происходящего».

К этому надо добавить, что есть глубокая связь между тремя стадиями человеческого существования. Как характер и условия внутриутробного периода обязательно сказываются на дальнейшей жизни человека, так и временный, земной отрезок бытия формирует дух для вечного становления.

Отсюда вытекает нравственный вывод: наши действия, слова и даже мысли небезразличны для нашей судьбы и по эту, и по ту сторону смертной черты.

Подобный взгляд отнюдь не оправдывает «потустороннего крена сознания». Наоборот, он наполняет человека чувством глубокой ответственности за каждый день и час Нашей жизни.

Тот, кто внимательно читал Евангелие, возможно, заметил, что в нем почти нет описаний посмертия. Проповедь Иисусова, безусловно подразумевающая бессмертие духа, сосредоточена на наших деяниях «здесь и теперь». Человек, который служит людям, служит добру, правде, который отдает себя, свои таланты, свои силы, свое время, свое сердце ближним, «собирает себе сокровище на небесах». Великий учитель христианства апостол Павел, послания которого вошли в Библию, в Новый Завет, говорил, что у нас нет ни адекватных слов, ни силы воображения, способных передать образ иных измерений. Характерно, что и люди, отвечавшие на вопросы доктора Моуди, чувствовали это и с большим трудом подбирали выражения, дающие лишь намек на их «посмертные переживания». Но важнейшее знание сохранялось. Им было достаточно помнить, что есть прямая зависимость между земной жизнью и состоянием духа после гибели тела. В этом заключалась главная суть их опыта.

Значит, меньше всего вера в бессмертие является простым «утешением». В ней звучит властный призыв к действию. Опыт посмертной радости и полноты, так же как и опыт духовного мрака, — или, говоря в традиционных терминах, опыт «рая» и «ада» — коренится уже в этой жизни, откуда проецируется в вечность...

Пусть коротка наша жизнь и преходящи наши дела на земле. В свете вечности они приобретают непреходящий смысл. Вечность раскрывает перед нами огромный ослепительный горизонт, но к этой цели человек идет через свои посюсторонние дела. То, что делается «во времени» ради свободы, справедливости, приносит плод не только на земле, в истории, но и в посмертном становлении духа.

Помнить о краткости жизни не значит только констатировать очевидный факт, не значит жить в постоянном угнетении. Напротив, такая «память смертная» есть призыв к деятельности, к труду, к самоотдаче. «Память смертная» учит нас отделять несущественное от важного, ориентироваться на идеалы служения, учит бережно относиться к повседневному, к священному дару жизни.

Есть выражение «убить время», и мы часто забываем о его поистине зловещем смысле. Время — величайший дар, данный нам для развития личности, для обогащения ее любовью, для творческих усилий, для раскрытия огромных потенций духа. И если мы не ценим времени, мы действительно совершаем убийство.

Повторяю, духовный опыт человечества предполагает великую значимость наших посюсторонних дел. Вера в бессмертие помогает личности искать нравственной реализации, целеустремленно развивать в себе открытость и силы действенного добра.

Бессмертие едва ли может быть доказано математически. Будь это так, нравственный императив оказался бы чем-то навязанным, давящим, почти устрашающим. Поэтому человеку предоставлена свобода решения, свобода веры как абсолютного доверия к Высшему. Однако тот, кто принимает эту веру, должен со всей серьезностью отнестись и к ее предостережениям. Если дух неразрушим, то, что ожидает личность человека, жившего лишь для себя, сеявшего зло, погруженного в болото ничтожества и элементарных инстинктов? Что мы сеем во времени, то и пожнем в бесконечности.

Итак, нравственные претензии, предъявлявшиеся учению о бессмертии духа, по меньшей мере несправедливы.

Понятое во всей полноте, это учение озаряет смыслом нашу жизнь и наши каждодневные поступки.

Могут, конечно, спросить: а ведь есть люди, которые, не имея этой веры, все же отдают свои силы для добра?

Безусловно, как неразрушим дух, так и не может быть уничтожена ценность добра, даже если творящий его ничего не знает о Вечности. В Евангелии сказано о тех, кто, не подозревая, что служит Небу, служил братьям и был принят божественным Отцом, Который сказал, что сделанное для ближнего сделано для Бога. Значит, семена мужества, доброты, жертвенности, созидания, посеянные даже рукой человека, не ведающего о Вечности, дадут свои ростки.

Я знаю, что таких семян рассеяно неисчислимое множество на всем протяжении нашего столетия. Пусть оно отравлено ненавистью, беззакониями, унижением человеческого достоинства, войнами и расправами, оно не представляется мне периодом сплошного мрака.

И в недалеком прошлом, и сегодня мы можем, если внимательно приглядимся, открыть удивительные просветы человечности. Логически рассуждая, следовало бы ожидать почти повсюду полной нравственной деградации. Но вопреки всем стихиям зла «образ и подобие Божие» в человеке оказались началом достаточно стойким. Удивляет не зло в людях (оно закономерный продукт этической катастрофы) , а то, что в такое время свет не погас. Что в мир приходят все новые поколения, в которых чудесным образом дает о себе знать тайна Добра.

Многие сейчас задумываются, как укрепить эти ростки в обществе. Абстрактные идеалы и мертвые схемы, хотя бы и апеллирующие к «научности», едва ли смогут оказать тут большую помощь.

Наш, христианский, ответ достаточно ясен. Необходимо открыть доступ для естественного, органического развития духовности, для приобщения ее к тем подлинным религиозным ценностям, которые всегда были корнем и основанием культуры.

из книги "ТРУДНЫЙ ПУТЬ К ДИАЛОГУ"

Wed, Feb. 13th, 2008, 10:08 am
[info]ex_veles_ol@lj

Тысячу лет назад тысячи людей видели дьявола;
сто лет назад тысячи людей разговаривали с духами на спиритических сеансах (в их числе химик Бекетов и врач Конан-Дойл).
И, тем не менее, все это крайне неубедительно.

Wed, Feb. 13th, 2008, 10:14 am
[info]tapirr@lj

Поверьте, люди и сейчас разговоривают с духами на спиритических сеансах.

Если свидетельства ДРУГИХ для Вас неубедительны, очевидно, лишь собственный опыт сможет убедить Вас...

Wed, Feb. 13th, 2008, 10:40 am
[info]ex_veles_ol@lj

"Поверьте, люди и сейчас разговоривают с духами на спиритических сеансах"
Верю, конечно. И ведьм некоторые видят.
Особенно в тех случаях, когда люди знают, ЧТО они должны увидеть.
--------------
Но вот собственный опыт меня тоже не убедит. Причем именно по той причине, что я знаю о своих слабостях, о слабости моего разума, моей психологии и т.д.
(Во всяком случае ДО ТЕХ ПОР, ПОКА я это о себе знаю)

Wed, Feb. 13th, 2008, 10:49 am
[info]ex_veles_ol@lj

Кстати, я был на одной из лекций Меня, в которой он говорил как раз о книге Моуди и, в частности, о "туннеле". Я и сам в детстве (во время простуд с высокой температурой) ощущал что-то вроде пребывания в таком туннеле. Как позже понял - это обычное состояние в период начала потери сознания, например при обмороке (к стыду моему было такое со мной уже во взрослом возрасте).
Нет, ни Моуди, ни другие аналогичные наблюдения меня не убеждают. Увы...

Wed, Feb. 13th, 2008, 05:25 pm
[info]tapirr@lj

Это интересно. Спасибо

Fri, Feb. 15th, 2008, 01:51 pm
[info]igparis@lj: собственный опыт -

но почему не счесть собственным опытом уже имевшее место в течение десятилетий наше НЕ-видение никаких чудес?
а вот последний русский царь Николай - взял и вот этак и поверил, и очень сильно (в соответствии со своим православием) в разговоры с духами. Он всемерно приближал к себе тех, кто с духами разговаривал, и в течение примерно 15 лет принимал к исполнению услышанную богодухновенность. В итоге он проиграл все войны и две революции, погубил и себя, и семью, и империю.

Fri, Feb. 15th, 2008, 02:33 pm
[info]tapirr@lj: Re: собственный опыт -

---В итоге он проиграл все войны и две революции, погубил и себя, и семью, и империю.----


Пожалуй, незря Библия строго -настрого ЗАПРЕЩАЕТ общение с духами :)

(хотя, духи - реальность)

Fri, Feb. 15th, 2008, 03:50 pm
[info]igparis@lj: духи - реальность

на какой конкретно опыт (их реальности) вы могли бы сослаться?
Но в Библии ангелы, да и Сам Господь являлись во сне - потому-то Николай и увлекался вещими снами и в них верил.
Вообще в его доброте и в его религиозности сомнений нет - а сумма этих качеств привело к Беде. Пример того, как человек вполне благонамеренный полагается не на науку в важных делах.

Wed, Feb. 13th, 2008, 10:16 am
[info]icamel@lj

Да нет, в общем доказано, что люди на операционном столе часто могут вспомнить то, что видели. А видели они отражение себя и хирургов в лампе.

Wed, Feb. 13th, 2008, 10:19 am
[info]tapirr@lj

:)

Смешно

Thu, Feb. 14th, 2008, 02:42 am
[info]icamel@lj

Смешно видеть как вполне описанное и объясненное физиологически угасание мозга пытаются выдать за духовный опыт.

Thu, Feb. 14th, 2008, 06:36 am
[info]tapirr@lj

Есть некоторые состояния и видения (у переживших кл. смерть), которые не объяснишь лишь угасанием мозга, мне кажется.

Thu, Feb. 14th, 2008, 06:56 am
[info]icamel@lj

С некоторыми случаями надо разбираться детальнее. В том числе и с достоверностью. Just you wait, объяснятся и они.

Fri, Feb. 15th, 2008, 02:43 pm
[info]igparis@lj: да, хотелось бы примеров того. что не объяснишь

лишь угасанием мозга.
И вот именно - коли пока объяснить это слабо - так не выводить же из необъяснимости сразу бессмертия души. По крайности, из тех видений может следовать её существование одновременное с мозгом (и зависимое от него), а также её способность летать и видеть. Но откуда вдруг и её бессмертие?
Кстати, разговоров о вечной жизни души избегает не только Евангелие (воскресший Лазарь и немногие другие), но и сам отец А. Мень. Казалось бы - этот вопрос и есть важнее всего: ЧТО мы (души) там будем делать, в той долгой (и ГЛАВНОЙ) нашей экспециции? И почему обязательно наши те дела воздадутся нам соответственно делам прижизненным? Доброе пожелание "поверьте в это" я не могу принять для таких важных дел: даже простые деньги, если их больше хоть тысячи баксов - всё же проверяешь, а не берёшь не глядя.

Wed, Feb. 13th, 2008, 10:54 am
[info]ex_veles_ol@lj

В отрочестве мне удаляли аппендикс под местным наркозом.
И я просто изнемогал от любопыства, наблюдая за хирургами в зеркале бестеневой лампы. Других эмоций и не было.

Wed, Feb. 13th, 2008, 10:19 am
[info]ljubush@lj

"Для нас, христиан, такого рода переживания отнюдь не являются чем-то неожиданным" - все духовные практики, существующие на земле, говорят об этом, все без исключения.

Wed, Feb. 13th, 2008, 10:20 am
[info]tapirr@lj

Именно.

И практикам этим десятки тысяч лет (привет Гинзбургу!)

Fri, Feb. 15th, 2008, 03:03 pm
[info]igparis@lj: Гинзбургу тут и крыть нечем:

"Мы всегда знали, что «со смертью не все кончается»". ---------------Ну, если христиане уже не верили, а прямо ЗНАЛИ - что ж, тогда наука с её перепроверками и опытами смиренно умолкает.
---------------(ещё процитирую А. Меня)---------------"Слишком необычен и могуч духовный фактор, дающий человеку самосознание и власть над природой, чтобы он так запросто мог аннигилироваться. То, что не состоит из материальных элементов, не может быть и «демонтировано».
Но я бы не хотел углубляться здесь в философский и научный аспекты проблемы."
---------------------Позвольте, а кто так безошибочно измерил и оценил это ФАКТОР - слишком или не слишком он необычен и могуч? Его необычность - так она уже прямо на глазах отступает в свете этологических открытий, а "могучесть" самосознания (про Чикатило с Бен-Ладеном не будем?) и власть над природой (не на свою же ли голову "власть"?) - то как раз некоторое их аннигилирование очень не помешало бы.

Fri, Feb. 15th, 2008, 03:17 pm
[info]tapirr@lj: Re:

----"Мы всегда знали, что «со смертью не все кончается»"---------------Ну, если христиане уже не верили, а прямо ЗНАЛИ - что ж, тогда наука с её перепроверками и опытами смиренно умолкает.----


Предметом веры может являьься воскресение мёртвых, единственность Бога-Творца и тому подобные вещи. Они, похоже, недоказуемы, поэтому в них - верим.

А вот о существовании духовного мира и о том, что «со смертью не все кончается», действительно, человечество знало ВСЮ свю историю, десяткт тысяч лет, и без всякого христианства. Просто на опыте. Поэтому знало, а не верило.


-----Позвольте, а кто так безошибочно измерил и оценил это ФАКТОР - слишком или не слишком он необычен и могуч? ----

В сравнении с др. живимы существами, думаю.

---Его необычность - так она уже прямо на глазах отступает в свете этологических открытий----

А что за открытия?

---а "могучесть" самосознания (про Чикатило с Бен-Ладеном не будем?)----

это чрезмерный оптимизм и самоуверенность - считать, что мы с Вами чем-то ПРИНЦИПИАЛЬНО отдичаемя перечисленных 2 граждан. Увы :(


----власть над природой (не на свою же ли голову "власть"?)----

Могущество человеческого сознания может быть обращено и во благо, и в зло. Пользуясь им, мы могли бы решить большинство мировых проблем. Но мы можем и уничтожить всю планету. Ни одно из животных не обладает такой способностью.





Fri, Feb. 15th, 2008, 05:18 pm
[info]igparis@lj: недоказуемость?

как же так "недоказуемость" воскресения мёртвых и единственность Бога-Творца - если по Библии же - и мёртвые воскресали, и Бог-Творец прямо говорил Моисею "Я есмь Сущий". Значит. доказуемость этого есть (была) - а это мы не видим именно доказательств.
--------------многотысячелетний "опыт знания" человечества о существовании духовного мира приписывал этому миру сверъестественное происхождение и таковую же суть - но теперь всё большее число его явлений уже объясняется ЕСТЕСТВЕННО.
------------"могучесть фактора духовности" - не переоценена ли? - по логике: "раз мы выше (сложнее? живучее? добрее?) других живых существ - так значит - прямо так уж и бессмертны".
--------------открытия этологии: Р. Докинз "Эгоистичный ген", например.
----------Вот именно,именно, Чикатило и Бен-Ладен - всё те же, что и все мы "могучие и необычные"... "в сравнении с др. живыми существами" - не могут же эти добряки не иметь бессмертной души и не обрести вечной жизни, правда?
---------------Вы ошибаетесь, мне кажется: всю планету мы уничтожить НЕ можем (и сможем ли когда-либо?). И от саранчи с крысами мы отличаемся только количественно: они могут вытеснить десяток-другой соперничеющих видов, а мы - пусть хоть миллионы видов, но другие миллионы останутся кишеть и после нас. И почему из такого нашего "могущества" делается вывод о бессмертии наших душ? А что до нашей способности решения мировых проблем - так наша же бессмертная чикатиловость и бен-ладанность создаёт кучу проблем новых - не вижу причин ни гордиться таким душевным бессмертием, ни даже признавать его за собой.
-------(цитирую А.М.)------------"Когда отдельные организмы погибают, то все же остается единое Древо Жизни Биосфера. Но в человечестве, в Ноосфере, важны не просто род или вид в целом, а именно индивидуальная личность, творческое, разумное начало, способное выбирать между добром и злом. (...) Да, тело человека неизбежно разрушается и умирает. Но дух продолжает свой путь в иных трансфизических планах Вселенной".-------
--------Итак, по А. Меню, по Вселенной продолжат путь (видимо, не параллельно и разнонаправленно) наши бессмертные души - те, кто в земной жизни выбрал добро, те, кто выбрал зло, и (основная масса) - те, кто выбирал по жизни и то, и другое в зависимости от обстоятельств. Недаром души изображали голубями: и их Путь по вселенной напоминает полёт стаи: белые, чёрные, а в основном серые - и Голубятник, радуясь (?), машет шестом. А ещё этот Путь напоминает... Древо Жизни Биосферу, А. Менем только что упомянутую. Или вы видите принципиальное различие?

Wed, Feb. 13th, 2008, 10:24 am
[info]asphyx_lj@lj

А вот для меня спорным является само утверждение, что небытиё ужасает...

Wed, Feb. 13th, 2008, 10:53 am
[info]bazar_wokzal@lj

Кстати, о личном опыте. Слово "все" применительно к обсуждаемому вопросу является чудовищным преувеличением. Моя мама читала Моуди уже после реанимации - и ничего из описываемого не подтвердила. Так что типичный пример тщательного выбирания фактов, а никакие не "все".

Wed, Feb. 13th, 2008, 02:39 pm
[info]tapirr@lj

Нет, что Вы! Никакого "все" - очень малый % помнит что-то из клинической смерти.

Fri, Feb. 15th, 2008, 02:00 pm
[info]igparis@lj: но то, что было малыми процентами у Моуди, превращается

Он опрашивал многие десятки больных и пострадавших в катастрофах, которые вернулись к жизни благодаря усилиям и искусству врачей.

Выяснилось, что мужчины и женщины, молодые и пожилые, верующие и неверующие, люди разных взглядов, темпераментов и социальных групп прошли через опыт почти тождественный. Все они видели свое тело со стороны,

проносились через какой-то «туннель», в конце которого видели свет, испытывали небывалую легкость и чувство счастья. Все встречались с Источником радости и света, от которого исходил вопрос: готовы ли они уйти из земной жизни? Все они после реанимации обрели твердую веру в бессмертие.
--------------------------
в клинической смерти успел, например, побывать Станислав Лем - утверждает прямо, что НИЧЕГО там нет (успел утверждать, умер не так давно).

Fri, Feb. 15th, 2008, 02:31 pm
[info]tapirr@lj: Re: но то, что было малыми процентами у Моуди, превращает

Да, это у Меня, видимо, оговорка. Потому что помнит что-то, по книги, небольшое колличество людей.

Возможно, имелось ввиду, "все, запомнившее что-то".

Но интересна схожесть опыта у запомнивших! (пусть их и меньшинство)


---А где и кем прослежена прямая зависимость загробного света-мрака от земных праведностей-грехов---

Думаю, это никто не смог бы проследить :)

--наших блейд-раннеров---

Это кто такие?

Fri, Feb. 15th, 2008, 03:14 pm
[info]igparis@lj: страшно подумать:

ведь если никто той зависимости не мог и проследить - ТАМ возможно и вечное наказание за праведность и вечное блаженство за грехи?
------------блейд-раннеры - это такие харрисоны-форды, клинические жмуры-рецидивисты (просто герои книги Моуди)

Fri, Feb. 15th, 2008, 03:19 pm
[info]tapirr@lj: Re: страшно подумать:

----ведь если никто той зависимости не мог и проследить - ТАМ возможно и вечное наказание за праведность и вечное блаженство за грехи?----

Вы думаете, я могу ответить на этот вопрос? Думаю, никто из людей не может..

Fri, Feb. 15th, 2008, 05:24 pm
[info]igparis@lj: неизвестно - ТАМ обратный расклад или справедливый?

- так не лучше ли тогда и исходить не из ВЕРЫ в тамошний справедливый расклад (Божий Суд) с Его наказаниями-вознаграждениями, а из того, что ТАМ - неизвестность, чёрный ящик, ничто, небытие (тем более, что очень может быть)?

Fri, Feb. 15th, 2008, 02:08 pm
[info]igparis@lj: превращается во ВСЕХ у А. Меня - я процитировал его

- а у Моуди описаны загробные видения не только светлого типа, но и жутко мрачные. А где и кем прослежена прямая зависимость загробного света-мрака от земных праведностей-грехов всех наших блейд-раннеров?

Wed, Feb. 13th, 2008, 02:08 pm
[info]h_rust@lj

такой же имею опыт в госпитале в армии
всё так

Wed, Feb. 13th, 2008, 02:19 pm
[info]tapirr@lj

Вас вернули к жизни?

Thu, Feb. 14th, 2008, 10:24 am
[info]h_rust@lj

да вроде как да )
"могли и не успеть"
- кровопотеря была большая, больше 2,5 л

Thu, Feb. 14th, 2008, 12:29 pm
[info]tapirr@lj

А подробно о своём опыте не писали?

Не хотите написать?

Thu, Feb. 14th, 2008, 01:06 pm
[info]h_rust@lj

ладно, только Вам )
просто, мне кажется, это до банальности не оригинально
каждый месяц таких случаев по всей России набирается - сами военврачи рассказывали
эту статистику
если просто по пунктам
травма, разрыв селезёнки - 14:00
в части не могут поставить диагноз - говорят: может, шаришь (притворяешься)
нет транспорта - единственный автобус на стрельбах, связи с ним нет
а ехать где-то 70 км - в 20:00 отправились
пока рентген, следователи прибежали - уже стал забываться
на стол лёг только к 24:00
никак не могли попасть в вены - стали тонкими
мне же как-то немного грустно было - вот, думал, врачи переживают, да и жаль, ничего не успел в жизни
надели маску, пошла рябь в глазах, жёлтые и красные ромбики
провалился под стол и сразу в угол, под потолок -
там я на врачей сверху смотрел, за ними меня почти не было видно - старались они
очнулся через два дня в реанимации от сильной рези внизу живота - катетер не давал сходить по-маленькому
всё

Thu, Feb. 14th, 2008, 05:45 am
[info]alex_lesley@lj

Мне совсем недавно в интернете попалась статья некоего российского физиолога с любопытными объяснениями таких явлений как ощущение выхода из тела и туннеля с источником света в конце. К сожалению, найти сейчас не получилось, может быть, здесь кто-то ссылку даст? Статья любопытная, например, туннель он объясняет тем, что при прекращении кровоснабжения мозга и зрительного нерва зрение не пропадает сразу, а поле зрения сужается постепенно.