Mon, Mar. 17th, 2008, 03:14 am
kpomaньонцы и неандеральцы

cden

Сванте Паабо проанализировал ДНК неандертальцев и кроманьонцев.
он выяснил, что они настолько различны, что неандертальцы не могли
быть предками современных людей - они неизбежно бы дали
нежизнеспособное потомство. кроме того, интересен один феномен -
более =поздние= неандертальцы (35 т.л.)
были более дегенеративными по сравнению с более ранними неандертальцами (150 т.л.)-
с массивным надбровным валиком, грубыми кистями рук, не предназначенными
для тонких движений, крупными зубами, отсутствием подбородочного
выступа, слабо выраженными лобными долями,
ответственными за социальное поведение - отсюда характер
неандертальца отличалось резкой возбудимостью и отсутствием
торможения - свидетельство чему многочисленные проломленные
черепа неандертальцев в результате междуусобных конфликтов,
т.е. неандертальцы были тупиковой вырождающейся ветвью,
сошедшей на нет, и уступившей место кроманьонцу, положившему
начало некоторым современным расam.

Sun, Mar. 16th, 2008, 09:32 pm
[info]shaherezada@lj

Т.е. что же, Н. и К. произошли от разных обезьян?

Mon, Mar. 17th, 2008, 02:13 am
[info]icamel@lj

Если проследить пониже (или повыше, в зависимости от направления, в котором дерево растет) по эволюционному дереву, обезьяна, которая была общим предком и тех и других все равно найдется.

Mon, Mar. 17th, 2008, 05:52 am
[info]shaherezada@lj

Наверно, на уровне далеко отстоящем, когда разнообразие видов было мало дифференцированным? Типа - все мы вышли из первобытного океана и были сначала рыбами

Mon, Mar. 17th, 2008, 05:55 am
[info]icamel@lj

Гораздо ближе. Не дальше первых приматов.

Mon, Mar. 17th, 2008, 05:57 am
[info]goguin@lj

У неандертальцев и кроманьонцев, также как и у других приматов - предки общие. Также как у современного человека и самого его близкого "родственника" - шимпанзе - генетические различия минимальны, тоже общий предок.

Mon, Mar. 17th, 2008, 02:30 am
[info]kampfflieger@lj

это, мягко говоря, не новость:)

Mon, Mar. 17th, 2008, 02:58 am
[info]igparis@lj: соответственно Авель с братом

ничто не противоречит Библии: Авель - неандарталец, Каин - кроманьонец

Mon, Mar. 17th, 2008, 05:54 am
[info]shaherezada@lj: Re: соответственно Авель с братом

Почему же агрессивный Каин - кроманьонец? По описаню в сабже это скорее уж невинный авель

Mon, Mar. 17th, 2008, 05:55 am
[info]icamel@lj: Re: соответственно Авель с братом

Потому что выжил.

Mon, Mar. 17th, 2008, 05:56 am
[info]shaherezada@lj: Re: соответственно Авель с братом

Убедили!

Mon, Mar. 17th, 2008, 05:52 am
[info]goguin@lj

Неандертальцы, согласно последним исследованиям, действительно оказываются тупиковой ветвью, и не являются нашими предками. Ареал расселения неандертальцев был довольно широк, и они не деградировали равномерно. Кроме того, они вообще не были такими уж примитивными. У них были довольно сложные похоронные обряды, о которых мы можем судить (а следовательно и система верований, культура и т.п.). По другому устроенный речевой аппарат также не свидетельствует о том, что они не могли связно общаться - просто это могло происходить иначе, чем у кроманьонцев. Их орудия труда не примитивнее кроманьонских, хотя и отличаются от них, а уж знаменитые наскальные росписи, которые они создавали своими "грубыми кистями рук, не предназначенными для тонких движений"!
Не исключено, что часть неандертальцев была истреблена более агрессивными и мобильными пришельцами-кроманьонцами, а не просто "уступили им место".

Mon, Mar. 17th, 2008, 05:55 am
[info]shaherezada@lj

А что, петроглифы атрибутируются именно неандертальцам?

Mon, Mar. 17th, 2008, 06:14 am
[info]goguin@lj

Нет, конечно. перечитала, что написала, это я что-то не то написала в запале. :) Лопухнулась, простите.
Все равно они не примитивные. Чего-то я прямо обиделась за них.

Mon, Mar. 17th, 2008, 06:32 am
[info]shaherezada@lj

Дак оно ж и понятно, жалко Неандертальчегов...

Mon, Mar. 17th, 2008, 07:16 am
[info]goguin@lj

Ну да. :)

Mon, Mar. 17th, 2008, 03:32 pm
[info]vazabi@lj

Иногда таких особей встретишь, что невольно думаешь: живы они еще, неандертальдцы!