Wed, Jun. 4th, 2008, 06:22 pm
Об апостольском преемстве в Церкви

Очень ловкая подмена - утверждать, что православие признаёт рукоположение только с соблюдением Апостольского преемства (т.е. от епископов, рукоположенных другими епископами, и эту цепочку можно провести до самих Апостолов). И всё.

Нет, православие (как и Римская церковь) признаёт рукоположение с соблюдением 2 условий:

1. Апостольское преемство от законного епископа (епископов), с соблюдением Апостольского преемства.

2. Рукоположение в согласии со Вселенской Церковью (т.н. "канонической"), внутри неё.

Первое условие без второго не позволяет считать рукоположение настоящим, также, как и второе без первого.

Мрянин, рукоположенный мирянином (оба в лоне истинной Церкви) - священником не будет.

Так и рукоположенный епископом, формально имеющим преемство, но находящимся вне Церкви - не станет им  тоже.

Мы можем считать его сродни протестантскому пастору - и это не так уж плохо. Протестанты тоже христиане, а не еретики.

(Ведь ни один Вселенский собор еретиками их не объявлял - по той простой причине, что Вселенские соборы не собирались с VIII века.)

Но, хоть они и не еретики, в литургическом общении с ними православный (как и римо-католик) состоять не должен.

Казалось бы, тут есть непоследовательность? Если не еретики, то почему нельзя? Потому именно, что мы не можем быть убеждёнными в истинности их таинств.
Не утверждая категорично их неистинность, не можем быть твёрдо убеждёнными в их истинности. А как можно участвовать в таинстве без уверенности в нём?

Wed, Jun. 4th, 2008, 08:31 am
[info]qvies@lj: Упс!

""""""""""""""Вселенские соборы не собирались с VIII века

А Флорентийский 1439 г.?

Wed, Jun. 4th, 2008, 08:39 am
[info]tapirr@lj: Re: Упс!

:)

Ценю Ваше чувство юмора!

Wed, Jun. 4th, 2008, 08:40 am
[info]tapirr@lj: Re: Упс!

Если серьёзно, то с Соборами то же, что с рукоположением. Важны не формальные признаки, а признание Церковью.

Wed, Jun. 4th, 2008, 08:47 am
[info]qvies@lj: Дк!

Ну, после того собора вся РПЦ оказалась вне Церкви, кажется, единственным ставленным патриархом митрополит московский был Киприан. Впрочем, само его поставление можно трактовать как признание РПЦ.

Wed, Jun. 4th, 2008, 08:49 am
[info]burbalka@lj

The doctrine of Apostolic succession is also interpreted as the succession of the Sobornost, the unbroken unity and continuity of the totality of life in the believing community rather than the continuity of the hierarchical succession.

Wed, Jun. 4th, 2008, 10:35 am
[info]tapirr@lj

А что б мне не лазить по роботам-переводчикам, не перескажите своими словами?

Thu, Jun. 5th, 2008, 05:00 pm
[info]niragut@lj

The doctrine of Apostolic succession is also interpreted as the succession of the Sobornost, the unbroken unity and continuity of the totality of life in the believing community rather than the continuity of the hierarchical succession.
"Доктрина апостольского преемства интерпретируется также как преемственность "соборности", неразрывное единство и продолжение скорее общности жизни общины верующих, чем иерархической преемственности". Как-то так. (ИМХО, водянисто.)