Sun, Aug. 10th, 2008, 03:34 pm
Так. О войне.

Известные факты. Как ситуация видится на нынешний момент? Впечатление составлено по тем сообщениям, которые дошли до меня за минувшие дни. Предупреждаю, что я был довольно сильно занят, и не мог отслеживать всё. Если есть существенные фактические уточнения (а не брань) - прошу вность.

Накануне начала боевых действий Саакашвили даёт обещание не применять силу против своей мятежной провинции. После этого начинаются обстрелы с территории Ю. Осетии грузинской территории. В ответ президент начинает  боевые действия, обстреливает, и впоследствии захватывает город Цхинвали, пытаясь перевести его под контроль грузинского государства,  частью которого город является. В ходе этих действий гибнут мирные жители, что свидетельствует о низкой профпригодности президента Грузии (неумение решить проблему "малой кровью"), о пренебрежение жизнями своих собственных граждан.

После этого, соседнее государство (Российская Федерация) - используя как повод военную операцию Грузии на собственной территории - осуществляет агрессию и начинает военные действия на территории суверенного государства Грузия.

На настоящий момент Россиянской армией Грузинские вооружённые силы вытеснены из города и грузинский город Цхинвали контролируется оккупационной армией РФ.

 В Россиянских СМИ развязана пропагандистская кампания, девиз которой "Гуманитарная катастрофа в Южной Осетии". Демонстрируются круглые сутки под патетическую музыку плачущие дети, старухи и женщины, рассказывающие про то, как грузины зарезали полуторогодовалого младенца. Прибывший в Северную Осетию национальный лидер россиянцев Путин - весь в белом, яко ангел небесный, а отнюдь не в кумуфляже - пытается зажимать руками уши и фальшиво восклицает: " Я даже слышать про ЭТО не могу!"

ТВ в основном твердит не о боевых действиях РФ за своими рубежами, а о "палатках МЧС", больницах и прочих медикаментах.

Военная агрессия РФ выставляется как операция по спасению пострадавших мирных осетинов.

РФ бомбит военные цели близ Тбилиси. Черноморский флот подошёл к побережью Грузии.

***

Попытка анализа.  Совершенно очевидно, что РФ - это не СССР. Теперь это дракон, у которого выпали (основательно сгнив) зубы. Нынешней РФ никто не позволит осуществлять внешнюю экспансию и отторгать части других государств в свою пользу. В свете этих известных обстоятельств  подтверждается моя теория о том, что Путин ВВ (также, как и его крёстный отец Ельцин БН)  является давним и преданным агентом НАТО. Проявляется это не в его агрессивной антинатовской риторике (она есть прикрытие), а во всех его действиях, которые (все и всегда ) приводят только к усилению НАТО. (Вспомним антисаакашвилевскую истерику Путина накануне избрания президента Грузии - это содействовало именно избранию выгодного НАТО президента, ну и так далее, примеры можно множить до бесконечности).

В данной ситуации "американские покровители" Грузии не допустят развития ситуации в сторону расчления Грузии в пользу РФ. На территорию Грузии будут введены силы НАТО, в результате альянс заметно усилит свои позиции, приблизит ещё ближе  к границам РФ своё присутствие, в общем, ситуация обернётся только в пользу единственной на настоящий момент Сверхдержавы.

А лябянская группировка получит дальнейшую индульгенцию на всё, что угодно на российских территориях - до тех пор, пока они  (группировка) не получат от своих хозяев задание на провоцирование такого кризиса, результатом которого будет уже окончательная ликвидация российской государственности.



it

http://community.livejournal.com/georgian_war/341901.html

Sun, Aug. 10th, 2008, 05:41 am
[info]6atbka_maxho@lj

"Накануне начала боевых действий Саакашвили даёт обещание не применять силу против своей мятежной провинции. После этого начинаются обстрелы с территории Ю. Осетии грузинской территории. В ответ президент начинает боевые действия"

Ну, еще накануне был обстрел грузинами осетинских сел.

А кстати, есть какие-нибудь доказательства обстрела с территории Ю.Осетии грузинской территории, в ответ на которые президент начинает боевые действия? И из чего, собственно, стреляли?

Mon, Aug. 11th, 2008, 05:21 am
[info]andreybar@lj

якобы из минометов

Sun, Sep. 7th, 2008, 10:34 am
[info]som@lj: не "якобы" а на самом деле

были свидетельства Кулахметова.

Sun, Aug. 10th, 2008, 05:42 am
[info]magistr2@lj

Дополняю..

Накануне начала боевых действий Саакашвили даёт обещание не применять силу против своей мятежной провинции, при этом продолжая стягивать войска к территории Южной Осетии и подготовку к ее вооруженному захвату в нарушение мирных соглашений. После этого начинаются обстрелы с территории Ю. Осетии грузинской территории. В ответ президент, вместо подавления огневых точек откуда ведется обстрел, начинает полномасштабные боевые действия с применением танков, артиллерри и авиации, обстреливает, и впоследствии захватывает город Цхинвали, пытаясь перевести его под контроль грузинского государства, частью которого город является. В ходе этих действий гибнут мирные жители, жители других государств, российские миротворцы что свидетельствует о низкой профпригодности президента Грузии (неумение решить проблему "малой кровью"), о пренебрежение жизнями своих собственных граждан.


После этого, соседнее государство (Российская Федерация) обладающее миротворческим мандатом в разразившемся конфликте и обязанное по конституции защищать своих граждан вводит дополнительный миротворческий контингент и силовыми методами вытесняет во

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:18 am
[info]bardaguera@lj: затихнет это все скоро

таки все это еще не первый год.
Еще в *04 были вооруженные столкновения и обстрелы сел.


И помнится тогда заходил разговор об аннулировании мандата России.
таки не лишили?

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:03 am
[info]tapirr@lj: Re: затихнет это все скоро

В связи с чем заходил разговор об аннулировании мандата России?

Sun, Aug. 10th, 2008, 01:21 pm
[info]bardaguera@lj: Re: затихнет это все скоро

на том настаивало Тбилиси.

Оно очень может сказать "фиг Вам, мандат не признаём".
И таки шо буде сделано?

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:02 am
[info]tapirr@lj

-----обязанное по конституции защищать своих граждан----

Это очень остроумная комбинация. Т.Сталин бы похвалил. Сперва выдаём российскиек паспорта иностранным гражданам, а потом, спровоцировав военныве действия и "защишая своих граждан" нападаем на данную страну.

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:43 am
[info]magistr2@lj

Процедура принятия в гражданство есть у любого государства. Любой человек земли имеет право добровольно и выполнив условия стать российским гражданином. Комбинации здесь никакой нет и быть не может - есть желание жителей Южной Осетии принять российское гражданство, что они и сделали. Военные действия Россия не провоцировала и активно в конфликт вступила только после того как начали гибнуть сотни мирных людей и ее граждан. Россия ни на кого не нападала и нападать не могла, поскольку российские войска находятся на этой территории Грузии по соглашению подписанному ей же уже более 10 лет - произошло расширение миротворческого контингента, необходимое для принуждение сторон конфликта к прекращаению вооруженного противостояния

Sun, Aug. 10th, 2008, 08:33 am
(Anonymous)

Чьи паспорта вы предлагаете выдать гражданам? После 90-х они грузинские даже за деньги не взяли бы. А жить, как понимаете, нужно. И иногда границу пересекать.

Sun, Aug. 10th, 2008, 08:46 am
[info]tapirr@lj

Можно новозеландские, например.

Sun, Aug. 10th, 2008, 09:19 am
[info]gomer1@lj

Россия готова защищать своих граждан где угодно
и в Южной Осетии,и у нас в Крыму

Sun, Aug. 10th, 2008, 09:26 am
[info]magistr2@lj

В Крыму готовится массовое убийство российских граждан и военных? Если что-то знаете об этом, расскажите, пожалуйста. Если нет - то причем здесь Крым?

Sun, Aug. 10th, 2008, 10:13 am
[info]gomer1@lj

Притом,что ваша Россия с жиру бесится!
и ваши военные тоже...
живой пример- день мор. флота

Mon, Aug. 11th, 2008, 12:22 am
[info]magistr2@lj

Завидно?

Mon, Aug. 11th, 2008, 12:58 am
[info]gomer1@lj

ТОШНИТ!

Sun, Aug. 10th, 2008, 09:33 am
[info]tapirr@lj

"России" положить на своих граждан. С прибором.

Её жаба душит.

Sun, Sep. 7th, 2008, 10:41 am
[info]som@lj: удивительно

но эта готовность почему-то не распространяется на свою территорию ;)

Sun, Aug. 10th, 2008, 05:54 am
[info]acrogamnon@lj

Независимо от того, чьей территорией формально является Южная Осетия, грузинский президент не имел полномочий для отдания приказа о захвате Южной Осетии, т.к. ее статус контролировался международными соглашениями, которые Грузия подписала по всем правилам, и такая атака в эти соглашения никак не вписывается.

Что интересно, западные СМИ возможность военного вмешательства США/НАТО в конфликт всерьез даже не рассматривают. Вопрос у них стоит только насколько сильно (если вообще) нужно пожурить Россию.

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:04 am
[info]tapirr@lj

Смотря насколько далеко она зайдёт.

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:00 am
[info]nazartm@lj

Всё сложно и неоднозначно. Интересно вчера Латынина рассказывала своё видение. Любопытен анализ касательно юго-осетинских властей: почти все не являются осетинцами и гэбэшники, а денег со стороны России туда вложена много. К тому же, в момент грузинского наступления власть куда-то испарилась... Т.е. деньги вложены, но власть и вооружённые силы всё равно слабы? Конечно, проще подставить Россию, а деньги взять себе. Как всегда, страдают простые люди.

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:06 am
[info]tapirr@lj

Латынину пока не слушал, спасибо, послушаю.

---почти все являются осетинцами и гэбэшники, а денег со стороны России туда вложена много---

У Вас опечатка? Вы написали НЕ являются.

----в момент грузинского наступления власть куда-то испарилась----

Я же говорю: спланированная провокация.



Sun, Aug. 10th, 2008, 07:46 am
[info]magistr2@lj

Частичная эвакуация населения и руководства Южной Осетии началась еще за несколько дней до начала войны Грузией - потому что не трудно было увидеть и понять зачем стягиваются войска и обстреливаются позиции сил южной осетии

Sun, Aug. 10th, 2008, 10:46 am
[info]nazartm@lj

Безусловно, опечатка.

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:07 am
[info]kafolik@lj: Так. О войне.

Про детей и стариков как-то цинично написано. Они что там смеются и хороводы водят от радости принимать у себя грузинских освободителей?

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:13 am
[info]nickfilin@lj: Re: Так. О войне.

Согласен цинично и некрасиво (про детей и старух)...

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:07 am
[info]tapirr@lj: Re: Так. О войне.

Факты есть факты. И я осудил грузинскую операцию из-за жертв среди населения.

Цинична россиянская пропаганда в СМИ, когда это используется для промывки мозгов и льются крокодиловы слёзы.

РФ занимаентся людоедством в Ингушетии и пр., про Чечню я вообще молчу...

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:44 am
[info]nickfilin@lj: Re: Так. О войне.

>>Факты есть факты. И я осудил грузинскую операцию из-за жертв среди населения.

И где это? Там где Вы сказали, что надо было "малой кровью"?

Еще один цинизм.

>>РФ занимаентся людоедством в Ингушетии и пр., про Чечню я вообще молчу...

Извините, а Вы вообще русский, из России?

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:49 am
[info]tapirr@lj: О войне.

Я вообще русский, из России.


---И где это? Там где Вы сказали, что надо было "малой кровью"?

Еще один цинизм.-----


Смотрите: целью пропаганды воюющей страны является очернение противоположной страны.
Для этого могут использоваться и РЕАЛЬНЫЕ факты.

Мне мирного населения жаль.

Вот только кремлёвским людоедам их НЕ ЖАЛЬ. (Как и российским ТВ-проституткам).
Они вопят об этом с целью пропаганды!



Sun, Aug. 10th, 2008, 08:07 am
[info]nickfilin@lj: Re: О войне.

>>Я вообще русский, из России.

Так зачем же Вы применяете термин РФ вместо "российское руководство". Я и Вы тоже РФ. Я ничего не творю.

>>Смотрите: целью пропаганды воюющей страны является очернение противоположной страны.
Для этого могут использоваться и РЕАЛЬНЫЕ факты.

То есть Вы хотите обвинить журналистов рискующих жизнью во лжи? Да еще обзываете проститутками?

>>Мне мирного населения жаль.

Да никого Вам не жаль (теток и старух?) вы уже Выше показали. Вам жаль только, что "глупо", а "глупо" (неэффективно) потому что не "малой кровью".








Sun, Aug. 10th, 2008, 08:20 am
[info]tapirr@lj: Re: О войне.

Я - не РФ.

Это государство я, конечно, признаю. Но так же, как писатель Куприн, которого спросили: Признаёт ли он правительство?\

Он ответил: "Конечно, признаю. Вот, например, прорвало канализацию. По городу разлились нечистоты. Признаю ли я этот факт? Признаю."

Но я - не оно.

------------

Кого мне жаль я сказал (можете не верить).

Я говорил только о гос. пропаганде ТВ РФ, которая сокрушается о несчастных людях не из-за людей (на людей им начхать; о жертвах россиянских карателей они так никогда не сокрушаются), а ради "информационного обеспечения" экспансии.

Sun, Aug. 10th, 2008, 08:42 am
[info]nickfilin@lj: Re: О войне.

И что российское руководство - это демон, который творит только зло, а если добро, то только притворно?

Это во-первых. А во вторых, Вы считаете, что осетин защищает лично господин Путин, который даже олимпиаду досмотрел до конца?

Отгадку я знаю. Вы вероятно один из тех, кто в "лагере" демократии. Мы и Они, свои и чужие, сукин сын и "наш сукин сын"? У меня есть знакомые, которые готовы признать черное за белое и утверждают, что в условиях борьбы иначе нельзя. Мы или они нас.

Sun, Aug. 10th, 2008, 08:58 am
[info]tapirr@lj: Re: О войне.

----Вы считаете, что осетин защищает лично господин Путин, который даже олимпиаду досмотрел до конца? ----

Путину воевать надо! Какая олимпиада? Каких ещё "осетин защищать"? Или Вы правда этому спектаклю по ТВ верите?! Если он не замутит воду (причём замутить надо сильно!), его рано или поздно возмут за жабры: "Где деньги, Зин?"

---Мы и Они, свои и чужие, сукин сын и "наш сукин сын"? ---

Нет, чёрное я называю чёрным по все стороны баррикад. И убийства американцами иракцев мне равно не нравились. Тут не мы и они. Тут народы (простые люди) - с одной стороны ; и сговор преступных правителей - с другой.

Sun, Aug. 10th, 2008, 09:06 am
[info]nickfilin@lj: Re: О войне.

Я этому "спектаклю" (с 2000 убитых верю) верю.
Не хочу дальше спорить. От вас идет много цинизма.

Sun, Aug. 10th, 2008, 09:36 am
[info]tapirr@lj: Re: О войне.

Под спектаклем я имею ввиду не убитых (хотя , думаю, их меньше: Пу на совещании в прямом эфире сказал:

"ДЕСЯТКИ убитых.
Сотни ранегных!".

Больше этот кусок не показывали)

а путинское сочувствие и утирание слёз. Рыбьи глаза и белые одежды.


----От вас идет много цинизма----

Нет, я описываю чужой цинизм - цинизм лжецов и преступников. Я просто не наивен.

Sun, Aug. 10th, 2008, 05:34 pm
[info]ya_step@lj: Re: О войне.

Да, информационная война налицо.
Цель пропагандистской кампании оправдать чрезмерное примение силы /агрессию России.
На заседании СовБеза ООН все страны осудили за это Россию, а представитель Коста-Рики обратил внимание и на злоупотребление терминами геноцид и этнические чистки.

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:52 am
(Anonymous): Re: Так. О войне.

Вот! вот ! Кому нужны дети ,дети ,старики Им только земля нужна ,которую они считают своей А что осетиныны там живут не одно столетие это никого не интересует

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:13 am
[info]svetlanawhite@lj

девиз которой "Гуманитарная катастрофа в Южной Осетии".
***
но там на самом деле катастрофа... город разрушен до основания ... положен на алтарь гнилых политических игр Путина и Саакашвили ... кто бомбил - вопрос десятый на фоне на самом деле разрушенного города... и на самом деле погибших людей

а кто бомбил - десятый этот вопрос потому, что всем и так все ясно...

про дракона с выпавшими зубами, это Вы хорошо сказали...

по поводу агентов НАТО - это Вы загнули ...
НАТО сами по себе с ума сходят, а эти сами по себе строят планы завоевать мир...
так я думаю ...

по поводу антисаакашвилевской истерики Путина ... а это он от души и от недалёкого ума... он на самом деле не умен, а дьявольски хитер, а хитрость, как известно, это ум животных...

недалекий он ...
вспомните его антиходорковскую истерию... вся эта история сыграла на хорошую репутацию Ходорковскому, а не наоборот ...

Не будь этой истории, не был бы Ходорковский так популярен ...

вернется он, а у него вот такая вот РЕПУТАЦИЯ
... а деньги... деньги что ж... это пустяки по сравнению с тем, как его пропиарил Путин своим недалеким умом...

то же самое и с Саакашвили...

Но Саакашвили, конечно же, моральный урод... при любом раскладе, кто бы не бомбил Цхинвали (как Грозный) и кто бы на самом деле не спровоцировал эту войну...

Тут настолько все ясно, что и говорить даже лень...

российские военные под шумок решили оторвать себе территорий, они же и спровоцировали... постановочное начало войны было, и это было очень заметно

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:23 am
(Anonymous)

Маленькая поправочка третьего забыли Джорджик тоже в карты не плохо играет и в геополитические. А четвертого среди наших теневиков искать надо.

Sun, Aug. 10th, 2008, 10:36 am
[info]svetlanawhite@lj

это по умолчанию .. по определению... не перечислять же их всех каждый раз поименно

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:26 am
(Anonymous): ппп

Игроков всего четыре Буш Путин СААК и наши теневики

Sun, Aug. 10th, 2008, 10:34 am
[info]svetlanawhite@lj: Re: ппп

это по умолчанию .. по определению... не перечислять же их всех каждый раз поименно

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:06 am
[info]consigliere_rpc@lj

А разве дело в Саакашвили?Ксенофобия(осетинофобия-в частносоти) в Грузии существовала всегда,и в советское время.У моего двоюродного брата жена-грузинка (из Лагодехи).Так она ещё 24 года назад отзывалась об осетинах,как о людях второго сорта.Когда я,тогда глупый 10-летний школьник с пустой головой,травил за столом с новой родственницей анекдоты,простодушно рассказывая ей услышанные в школе анекдоты про чукчей,грузин и т.п.,она каждый раз восклицала:
"О!А у нас в Грузии этот анекдот рассказывают про осетин!"
А в последние годы-попробуй любой политик в Грузии высказаться против силового варианта решения "осетинского вопроса"!Ему придётся "ставить крест" на своей политической карьере!
И любая власть в России обязана остановить кровавую бойню,учинённую сегодня грузинами в Южной Осетии

Sun, Aug. 10th, 2008, 10:36 am
[info]svetlanawhite@lj

И любая власть в России обязана остановить кровавую бойню...
угу

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:10 am
[info]tapirr@lj

-----НАТО сами по себе с ума сходят, а эти сами по себе строят планы завоевать мир..-----

ЭТИ не могут строить таких планов, потому что знают своё маленькое место в современном мире. Это место: наворовать зелёных и скры ться. Если папу Джорджа будут слушаться.

----он на самом деле не умен, а дьявольски хитер, а хитрость, как известно, это ум животных...----

Что есть - то есть.


----они же и спровоцировали...---

Вот и я о том же.


----постановочное начало войны было, и это было очень заметно----

Что Вы имеете ввиду?

Sun, Aug. 10th, 2008, 10:25 am
[info]svetlanawhite@lj

не знаю как объяснить... когда конфликт зрел, было ощущение, что все таки российские силовики провоцируют грузинскую сторону.
Грузины утверждали, что со стороны осетин начиналась стрельба, а не с их... И я в это больше склонна верить, чем в то, что Саакашвили бездумно отдавал приказы стрелять направо и налево в сторону осетин...

Все подгонялось к дате открытия олимпиады в Пекине ...
Недаром же Путин это подчеркнул, вот мол, какая жалость, что именно в такой день, когда во все времена на время олимпиады все страны прекращали войну, мол, такая есть прекрасная древняя традиция... а вот до какой же степени Саакашвили неумен и жесток, что он именно в этот день начал войну...

Вообще-то это стиль ВВП, а не Саакашвили, начать войну именно в такой день... Это он без шуток мимо "тещиного дома" не ходит ...
Саакашвили вроде бы раньше такими растройствами психики не страдал

Пусть Саакашвили иуда по отношению к своей стране, но не дурак же полный, чтобы так облажаться перед мировым сообществом - начать войну именно в день открытия олимпиады...

Там все было просчитано...
И эвакуация детей, и начало войны.
И грузинов дразнили по полной программе...
Не знаю... я еще тогда чувствовала сценарий, четко прописанный по минутам.
Такое было ощущение... Да и Кокойты... совершенно несамостоятельный руководитель, это же марионетка российских силовиков...

И Багапш ... такой же (они сейчас открыли второй фронт... хотя абхазы на грузинов злые еще с войны девяностых)

Все сводилось к силовому решению вопроса, а Кокойты с Багапшем никто спрашивать не собирался о согласии ...

Само собой хорошо бы чтобы и Абхазия и Осетия были в составе России (я за это двумя руками)... но не такой же ценой...

Благими намерениями Кремля, как известно, выстлана дорога ... к гибели невинных людей уже не в первый раз ...

Это надо сказать "спасибо" алкоголику-маразматику ЕБН ...
Хорошо бы чтобы и Грузия, и Украина, и Белорусия были в составе России, как и прежде...
А уж там бы разобрались...

А то теперь каждая страна хлебает по полной - одни с Батькой, другие с бесноватой Юлей и её хахалем, с которым они никак украинские гроши не поделят, третьи с продажным Саакашвили ...

Про нас уже молчу...

Sun, Aug. 10th, 2008, 10:45 am
[info]tapirr@lj

http://xazzar.livejournal.com/1223172.html


----------------
----хорошо бы чтобы и Абхазия и Осетия были в составе России (я за это двумя руками)... но не такой же ценой...

Хорошо бы чтобы и Грузия, и Украина, и Белорусия были в составе России, как и прежде----


Нет, не надо!
Империя - зло, и Империи должны распасться.

Sun, Aug. 10th, 2008, 11:05 am
[info]svetlanawhite@lj

Киевская Русь - это наши корни... Куда мы без Киева?
Грузия с Россией давно уже вместе ...

Мне жалко с ними расставаться... Я с детства привыкла "15 республик - 15 сестер"
Мне жалко этого... Я так все и воспринимаю и воспринимала с детства... Несмотря на всю гнилость строя СССР тема "дружба народов" в школе отрабатывалась на все 100.
Мы в это свято верили...

Если Вы заметили, я с одинаковым уважением отношусь к любой национальности...
Это идет оттуда - из детства, я так была вопитана и в школе и дома.

И сейчас одну из наших сестер Грузию - обижают (детское определение для ясности моей позиции). Мне их хочется обратно забрать и всех защитать - такой вот инстинкт.. Мне кажется им там поодиночке плохо, и что нам бы всем вместе было бы лучше...

Уж белорусам - точно!

Я идеалист! И я до сих пор живу логикой "15 республик - 15 сестер"...
Я бы ввела сейчас в школы (не насильственно, как религиоведение, или какеготам, а по уму и с душой) такие темы о братстве всех наций...

Видеть не могу этот раздрай! Видеть не могу Украину в конфронтации к России, видеть не могу Лукашенка-дебила... и белорусов жалко... Видеть не могу Саакашвили, который отдал грузинов под контроль США...

Мы в школе готовили спектакли и концерты, все наряжались в костюмы разных республик, пели их песни и танцевали их музыку... Кем я тольтко не была - и грузинкой и таджичкой и украинкой само собой...

И даже знаю одну песню на японском языке...

Мне дико видеть такое решение конфликта - 2000 убитых людей (и мне неважно, какой они национальности)

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:15 am
[info]enigmel@lj

magistr2 очень точно дополнил.
Если начали говорить о пропогандистской компании российских СМИ, то почему же тогда забыта компания грузинских СМИ? В России доступна любая информация, без ограничений, а в Грузии запрещены российские телеканалы и домен .ru. Нам говорят, что в Осетии гуманитарная катастрофа и показывают палаточний лагерь МЧС, а вам российская армия представляется оккупантами. Почему тогда оккупанты принимают на своей территории беженцев, отправляют своих врачей лечить пострадавших не только российских миротворцев, но и местных. Зачем надо это оккупантам? Почему российские самолеты смогли попасть в склад с боеприпасами в Гори, а грузинские военные покрывали Цхинвал "Градом"?

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:56 am
[info]pretre_philippe@lj

Почему тогда оккупанты принимают на своей территории беженцев, отправляют своих врачей лечить пострадавших не только российских миротворцев, но и местных. Зачем надо это оккупантам?

Вот и я про то же только что здесь написал!

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:18 am
[info]tapirr@lj

http://tapirr.livejournal.com/1513650.html?thread=12809650#t12809650

Ведь надо изобразить себя белыми и пушистыми, а грузин - нелюдями. Мы слезинку ребёнка утираем, а они...

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:12 am
[info]tapirr@lj

----Если начали говорить о пропогандистской компании российских СМИ, то почему же тогда забыта компания грузинских СМИ?----

В войне обе стороны ведут обычно лживую ПРОПАГАНДУ, а не занитмаются информированием.


----В России доступна любая информация, без ограничений, а в Грузии запрещены российские телеканалы и домен .ru-----

Я не смог зайти на сайты груз. гос. структур.


-----Почему тогда оккупанты принимают на своей территории беженцев, отправляют своих врачей лечить пострадавших не только российских миротворцев, но и местных. Зачем надо это оккупантам? ----

Потому что это их единственное оправдание, "легенда".

----грузинские военные покрывали Цхинвал "Градом"?----

Свинство, конечно.



Sun, Aug. 10th, 2008, 06:20 am
[info]svetlanawhite@lj

А хронология событий - вот она (если Вы не следили внимательно в прошедшие дни)

пятница
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7548000/7548983.stm

суббота
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7550000/7550761.stm

воскресенье
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7552000/7552018.stm

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:00 am
[info]tapirr@lj

Спасибо большое!

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:52 am
[info]pretre_philippe@lj

Вот интересно: потоки беженцев направляются почему-то всё в сторону "оккупационного государства"... А вовсе не в сторону "оккупируемого". Как Вы это объясните?

Если уж на то пошло, то ни абхазы, ни осетины НИ ПРИ КАКОЙ ПОГОДЕ и никогда не будут в составе Грузии. Особенно после случившихся событий. Так что, по вашей логике, это Саакашвили - "тайный и преданный агент" России (или Абхазии с Осетией как минимум).

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:54 am
[info]tapirr@lj

---- потоки беженцев направляются почему-то всё в сторону "оккупационного государства"... А вовсе не в сторону "оккупируемого". Как Вы это объясните?-----

Тем, что Осетия -то разделане. А то, что осетины не хотят жить в Грузии - это факт.

И я вообще считаю, что если Осетия хочет отделиться - должна иметь право (как и российские нац. территории"). Но независимость и аннексия Россией - это 2 разные вещи.

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:01 am
[info]pretre_philippe@lj

Ну и где "аннексия"-то? Осетины сами умоляли войти. Грузией эта территория в любом случае не контролируется.
Как США где-то вмешиваетются в конфликт за тысячи км от своих собственных границ, это называется "отстаиванием национальных интересов" или "утверждением демократии". Когда же Россия действует непосредственно у своих границ, это объявляется "аннексией". Стандарты, однако!

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:15 am
[info]tapirr@lj

----Ну и где "аннексия"-то? Осетины сами умоляли войти.----

Что осетины умоляли - не сомневаюсь. Но де юре это территория независимого государства. Если я завтра кого-нибудь поумоляю сюда ваойти - это как будет?


---Грузией эта территория в любом случае не контролируется.----

Вот они и решили начать контролировапть (только жителей при этом не следовало убивать).


-----Как США где-то вмешиваетются в конфликт за тысячи км от своих собственных границ, это называется "отстаиванием национальных интересов" или "утверждением демократии". Когда же Россия действует непосредственно у своих границ, это объявляется "аннексией". Стандарты, однако-----

Американские агрессии (в Ираке, а Афганистане) осуждаю. Никаких двойных стандартов.

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:14 pm
[info]juden_knight@lj

тогда почему у вас в жж полно карикатур на путина и медведева, которых вы называете "нелюдями", но нет карикатур на Буша, Саркози, Меркель и Блэра, которые попили крови не меньше, правда у народов "второго сорта"?

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:23 am
[info]consigliere_rpc@lj

Безусловно.Думаю,ситуация там будет развиваться по белорусскому сценарию,нравится нам это или нет.

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:51 am
[info]tapirr@lj

Где, в Грузии? И близко не стояла.

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:59 am
[info]consigliere_rpc@lj

Мы говорим не о Грузии,а о будущем независимой Ю.Осетии и Абхазии.Вон В.И.Новодворская кричит в три горла,что Кокойты-сталинист!
Правда,в самой Грузии слово "сталинист" отнюдь не считается оскорбительным,вон и Мишико гордится тем,что отмечает свой день рождения в один день с товарищем Сталиным!Хоть один памятник Сталину в Грузии снесли?

Sun, Aug. 10th, 2008, 06:57 am
[info]tapirr@lj

---это Саакашвили - "тайный и преданный агент" России (или Абхазии с Осетией как минимум).----

Ему же удалось с лёгкостью навести порядок в Аджарии? И здесь могло пройти теоретически. В конце концов, они не готовы так легко расстаться с частью своей ьтерритории.

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:05 am
[info]pretre_philippe@lj

Ну и что? Аджария это Аджария, а Абхазия с Осетией совсем другой случай. Уж с 1992 года надо было понять грузинским властям (при Гамсахурдиа была бойня, при Шеварднадзе), но все как об стенку горох... :))
Вот Вам и прямые последствия развала "империи". При СССР Грузия жила весьма неплохо, гораздо лучше, чем многие российские провинции, кстати. Ну и что получили?

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:17 am
[info]tapirr@lj

Понятно, что истоки в СССР и его нац. политике. Но что же теперь делать?

Ясно, что не по мирным гражданам стелять. Но что же всё таки Вы бы предложили делать Грузии? Отдать добровольно РФ эту территорию?

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:30 am
[info]pretre_philippe@lj

Но что же всё таки Вы бы предложили делать Грузии? Отдать добровольно РФ эту территорию?

Для начала прекратить антироссийскую истерию на государственном уровне. Саакашвили в этом превзошел всех своих предшественников. А там уж время медленно будет расставлять все по своим местам. Если признали Косово везде, то признать и Осетию с Абхазией независимыми. А войдут ли они впоследствии в Россию - это их дело и выбор.

Sun, Aug. 10th, 2008, 09:39 am
[info]tapirr@lj

----Для начала прекратить антироссийскую истерию на государственном уровне. ----

Где истерия? До войны была? Или сейчас прекратить, во время войны?


----Если признали Косово везде, то признать и Осетию с Абхазией независимыми. А войдут ли они впоследствии в Россию - это их дело и выбор----

Это было бы неплохо. Но речь-то НЕ об этом. А о вторжении РФ на территорию суверенного государства!

Sun, Aug. 10th, 2008, 11:00 am
[info]pretre_philippe@lj

Где истерия? До войны была? Или сейчас прекратить, во время войны?

Разумеется, до войны была! На мой взгляд, отношения между двумя странами сильно ухудшились именно при Саакашвили.

вторжении РФ на территорию суверенного государства!

Это Вы осетинам скажите, которые не считают себя принадлежащими Грузии... С чьей точки зрения произошло вторжение именно грузинских войск.

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:15 am
[info]consigliere_rpc@lj

Когда я жил в Харькове,моими соседями были армяне из Батуми.Вы бы слышили,как они восхваляли Абашидзе!

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:16 am
[info]tapirr@lj

Может быть. Почему бы нет?

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:40 am
[info]consigliere_rpc@lj

Как?Это же душитель аджарского народа!Тиран!

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:45 am
[info]tapirr@lj

Почему тиран? Вор был - это да.
Но и вора Путина народ любит.

Sun, Aug. 10th, 2008, 08:03 am
[info]consigliere_rpc@lj

Кого в Грузии удивишь воровством?

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:36 am
[info]vasilia@lj

Всё, увы, правильно.

Я не согласна только с тем, кто написал что "четвёртый" - наши силовики. Нет: - Четвёртого мы просто пока не видим. Так же как и пятого. Они просто "скользят".

Мы "делать" ничего не будем. Нам завтра"вслух" всё объяснят Высокие Зарубежные Товарищи. А потом мы просто красиво всё "округлим". Все продлится ровно столько сколько нужно, ни днём меньше.

Все будут в выигрыше.

кроме народов, кроме погибших, кроме обездоленных... Во всех народах. Независимо от национальности. Простым людям никакой национальности это нафик всё не надо, не до войны простым бы людям - у них время урожайное.

Sun, Aug. 10th, 2008, 07:44 am
[info]tapirr@lj

Вот, кто-то смогласился, спасибо.

Да, никаких отдельных "силовиков" нет. Есть путинская ОПГ, которая всё решает, и есть исполнители - "служивые" и всякие лавровы.

---Все продлится ровно столько сколько нужно, ни днём меньше.

Все будут в выигрыше.----

Все ОНИ будут в выигрыше.
Осетинский народ (и все остальные простые люди) будут в проигрыше.

Sun, Aug. 10th, 2008, 08:24 am
[info]tapirr@lj

----есть ещё Четвёртый внешний невидимый участник. Полагаю, это всплывёт. Полагаю, вскоре. Но навряд ли кем-нибудь будут проведены явные параллели----

Поясните, о чём Вы говорите?


----Я - русская беженка из Тбилиси ещё той, первой войны-----

Что заставило Вас уехать?

-----И я знаю кто и в чем и как виноват. Знаю не по наслышке.--

А можно об этом 2 слова?

----ненависть останется очень надолго. Это тоже жалко. Очень.-----

Да, к сожалению Национализм (и нац. рознь) - страшное зло :(



Sun, Aug. 10th, 2008, 11:06 am
[info]alwaysbaby@lj

интересно, как можно отдельную республику считать грузинской провинцией???

и еще вопрос - даже если так считать, что ерунда полная, ну предположим так - как можно убивать ди этого мирных жителей,чтобы ее вернуть "провинцию" в свой состав??? или уже появилось нечто ценнее человеческой жизни?

Sun, Aug. 10th, 2008, 12:08 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо за комментарий! Ничего ценнее человеческой жизни нет.

А ответы на Ваши вопросы здесь:

http://tapirr.livejournal.com/1515290.html

Sun, Sep. 7th, 2008, 10:49 am
[info]som@lj: а вы вообще в курсе, что там живут грузины ?

"отдельная республика" представляет из себя посёлок городского типа с населением 30 тыс.человек и ещё несколько сёл. грузинские сёла расположены там вокруг Цхинвали и как-то выделить отдельную территорию для осетин и грузин невозможно - такая там чересполосица. к тому же часть осетин не поддерживает Кокоева, а поддерживает Санакоева, который перешёл на сторону грузинского правительства.

что же до того, можно ли убивать людей, чтобы вернуть провинцию в свой состав - я попрошу вас вспомнить Чечню.

Sun, Aug. 10th, 2008, 03:24 pm
[info]ax_libris@lj

вы замечательно чутко и точно анализируете болезненную проблему - ни на йоту не переходя грани.
всем бы так (и мне бы))

Sun, Sep. 7th, 2008, 12:58 pm
[info]dekarmi@lj