Mon, Jan. 19th, 2009, 10:30 pm
Крещение Господне - 1


Ceiling Mosaic of the Arian Baptistry in Ravenna, 500's

Кто слева с веточкой? К пятому веку вряд ли дошли уже до такого нечестия, что б Бога-Отца в виде старичка рисовать...



Black Bourton, Oxfordshire, late 13th century. Medieval Wall Painting in the English Parish Church



Giotto di Bondone, 1304-06. Christus Rex

Читаем тут

Mon, Jan. 19th, 2009, 03:33 pm
[info]nyulia@lj

Так я не поняла - кто с веточкой?

Mon, Jan. 19th, 2009, 03:42 pm
[info]tapirr@lj

Так и я не понял.

Потому у читателей спрашиваю: космос? Иордан? Бог?

Mon, Jan. 19th, 2009, 03:52 pm
[info]nyulia@lj

Может человечество? А ветвь - благодать Божия, которая сообщается святым крещением.

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:18 pm
[info]tapirr@lj

Иисусу-то точно не нужна была благодать от крещения. Он Сам её подал воде и нам...

Tue, Jan. 20th, 2009, 06:33 am
[info]nyulia@lj

Вообще-то я не об Иисусе и говорила...
И ветвь не в Его руках, вроде как... :)

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:19 pm
[info]tapirr@lj

Но если человечеству благодать - то интересная версия.

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:47 pm
[info]tapirr@lj

Смотрите, ещё версии:

http://tapirr.livejournal.com/1779361.html?thread=14707617#t14707617

Mon, Jan. 19th, 2009, 03:52 pm
[info]burbalka@lj

возможно - моисей. крещение в моисея, в закон.

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:18 pm
[info]tapirr@lj

Интересно... А не встречались Вам ещё такие изображения?

А выражение "крещение в закон" по отношению к крещению Иисуса принадлежит Вам? Закон ведь такого не предписавал...

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:29 pm
[info]burbalka@lj

"крещение в моисея" - где-то об этом апостол павел говорит. "в закон" - по аналогии. "Закон данный через Моисея", то что и называется "Законом". Сам закон для очищения предусматривал жертвы. Но вот через пророка и Крестителя Иоанна - люди приходили креститься в покаяние и очищаться от грехов.
мне такие изображения не встречались. да я и не уверена, что это моисей, хотя очень похоже. косвенно красные рожки указывают на моисея.

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:30 pm
[info]burbalka@lj

первая версия у меня, кстати, было, что это милхиседек. в теперь я вообще думаю, что может быть ной. оливкавая ветвь, голубь, вода.

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:31 pm
[info]burbalka@lj

а моисея косвенно подтвержает то, что его имя "взятый из воды"...

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:32 pm
[info]burbalka@lj

только не понятно, почему он обнажен по пояс..

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:47 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо.

Да, это убедительно, может быть. И рожки.

А, правда, мог быть и Ной... Фильм смешной у нас вчера показывали "Эван всемогущий" (продолжение Брюса всемогущего). про современного Ноя.

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:30 pm
(Anonymous)

Иордан.
Когда две фигуры, вторая, женская - Море.
"Море виде и побеже, Иордан возвратися вспять"

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:48 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо! У меня тоже возникла эта версия:

http://tapirr.livejournal.com/1779361.html?thread=14707361#t14707361

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:40 pm
[info]burbalka@lj

"На практике чин водоосвящения совершается следующим образом. После заамвонной молитвы (в конце литургии) или просительной ектеньи: «Исполним вечернюю молитву» (в конце вечерни) настоятель в полном облачении (как во время совершения литургии), а прочие священники только в епитрахили, поручах и настоятель, несущий Честный Крест на непокрытой главе (обычно Крест полагается на воздухе). На месте водоосвящения Крест полагается на благоукрашенный стол, на котором должна стоять чаша с водой и тремя свечами. Во время пения тропарей настоятель с диаконом совершает каждение приготовленной к освящению воды (окрест стола трижды), а если вода освящается в храме, то кадит также алтарь, священнослужителей, певцов и народ.

По окончании пения тропарей диакон возглашает: «Премудрость», и читаются три паримии (из книги пророка Исаии), в которых изображаются благодатные плоды пришествия Господа на землю и духовная радость всех, обращающихся ко Господу и причащающихся от живоносных источников спасения. Затем поется прокимен «Господь просвещение мое...», читаются Апостол и Евангелие. В Апостольском чтении (Кор., зач. 143-е) говорится о лицах и событиях, которые в Ветхом завете, во время странствования иудеев в пустыни, были прообразом Христа Спасителя (таинственное крещение иудеев в Моисея среди облака и моря, духовная их пища в пустыне и питие от духовного камня, который был Христос). В Евангелии (Мк., зач. 2-е) повествуется о Крещении Господа. "

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:48 pm
[info]tapirr@lj

Да.

А вот, смотрите:

http://tapirr.livejournal.com/1779361.html?thread=14709665#t14709665

Mon, Jan. 19th, 2009, 04:52 pm
[info]burbalka@lj

до сих пор непонятно, если моисей, почему с голым торсом...

Mon, Jan. 19th, 2009, 06:40 pm
[info]niragut@lj

Безусловно, Иордан. У него под попой, как полагается, урна с вытекающим потоком - видите?

Tue, Jan. 20th, 2009, 02:39 am
[info]jacopone_da@lj

Иордан. С рожками, с урной - безусловно.

Tue, Jan. 20th, 2009, 06:42 am
[info]nyulia@lj

Моисей интересный вариант. Т.к. в изображённом соединился ветхий человек, который именовался - кстати единственный, кроме Иисуса - посредником, с благодатью и истиной явленной через Иисуса.
Ветки в руках - это всегда знак благодати.
В любом случае, если это даже Моисей, то он олицетворяет собой некое новое человечество в котором соединились и закон и благодать.

Tue, Jan. 20th, 2009, 06:50 am
[info]nyulia@lj

Мне думается, что урна с истекающей водой - одно (Иордан).
А человек - это в любом случае пророк, которому эти воды были обещаны.
Эти воды больше связаны с Иисусом, который в них. Ибо Он и есть вода живая.
Вобщем, мужик с веткой - новое творение.

Tue, Jan. 20th, 2009, 07:46 am
[info]burbalka@lj

я думаю тепер, что возможно, это гибрид иордана и моисея. самое правдоподобное пока.

Tue, Jan. 20th, 2009, 07:51 am
[info]nyulia@lj

не может быть такого гибрида - ибо вода живая - это только Христос.

Tue, Jan. 20th, 2009, 07:52 am
[info]burbalka@lj

как мы помнім, моисей не перешел иордан. также моисей по Божьему произволению дал народу воду из скалы. а место смерти моисея на горе моисея возле иордана - именно там и крестил иоанн. так что все сходится.

Tue, Jan. 20th, 2009, 07:54 am
[info]burbalka@lj

гора "Моисея" условно.

Tue, Jan. 20th, 2009, 07:50 am
[info]nyulia@lj

Теперь почему Иисус голый - знак чистоты без исключения.
А новое творение хоть и новое, но ещё не в совершенстве. Нижняя часть человека символизирует нечистые силы - обозначили одеждой. Евреи во время молитвы вообще руки ниже пояса опускать не имеют права - тоже из этих соображений.

Замечательно то, что мужик с веткой - один. Хороший знак того, что всё творение - и язычники и иудеи отныне образовали нового Адама - единого нового человека. Все во Христе - одно... Только кому это надо. Теперь гораздо важнее в православии, например, глаза друг другу повыцарапывать из-за нового Патриарха. Другие конфессии ущемить, а при возможности и убить кого с батюшкиного благословения.