|
Thu, Mar. 12th, 2009, 01:06 pm КНДР
 Коммунистическая Корея запускает спутник/ракету. Грозит всем войной. Народ ест траву, вся страна, по-сути, превращена в огромный концентрационный лагерь. Вот к чему приводят игры с учением старика Маркса. Про КНДР и жизнь при социализме: 0, 00, 1, 2, 3
Мочалов
Thu, Mar. 12th, 2009, 06:20 pm
goguin@lj: 2

Про террор. Все так, но порядок списка я бы изменила. Сначала - самая многочисленная группа - те, кто попутно попадали под карательную машину. Миллионы самых обычных невыдающихся людей. Расстрелянные, сидевшие, раскулаченные, высланные, лишенные прав, дезориентированные, морально покалеченные. Сюда бы я отнесла тех, кто официально не считается репрессированным совсем - пострадавшие по бытовым статьям или мелким уголовным (например, за опоздание на работу давали неплохие сроки, за кражу еды голодными людьми (закон о трех колосках, помните?)). Вот тут попытка создать поименный список. Он неполон, и вообще неизвестно, можно ли восстановить имена всех этих людей (здесь, правда, только политические). Например, " А-Аку Туликович Родился в 1913 г., Камчатская губ., Тигильский р-н, стойбища Утхолок; коряк-кочевник; малограмотный; б/п; Арестован 12 ноября 1938 г. Приговорен: Корякский окрсуд 8 апреля 1939 г., обв.: по ст. 58-2-8-9-10-11 УК РСФСР." Отсюда: http://lists.memo.ru/index1.htmА вот всякие противники и соратники Сталина, элита, так скать, военная и партийная знать (тоже люди, тоже жаль по человечески, какие бы они не были, и семьи их: жены, дети, родители) - это уже после, и их, по понятным причинам гораздо меньше. И как правило, арест какого-нибудь Бухарина, например, влечет за собой репрессии аппарата, чад, домочадцев, соседей, сослуживцев, обслуги и прислуги. И так эта волна катится себе, пока не докатывается куда-нибудь до недавно завоеванной Западной Украины, где репрессируют порцию очередных троцкистов-бухаринцев, которые и фамилий таких никогда не слышали раньше. Thu, Mar. 12th, 2009, 06:34 pm
j_a_s_s_s@lj: Re: 2

Опять вы мне приписываете то, что я не говорил. Вы просили обозначить различия между платформами Ленин-Троцкий и Сталин? Я обозначил. Разве я защищал СССР и сталинизм? Разве я утверждал, что СССР было миролюбивым государством? Нет. Разве я оправдывал репрессии? Нет. Я просто обьяснил разницу, вот и всё. Вы же вечно выкручиваете мои слова так, что я сам ужасаюсь. Хотя смысл моих слов был предельно понятен. Нет, я ничего не буду отвечать. Всё вы правильно написали... хотя во внешней политике СССР был не агрессивней Британии эпохи империи и нынешних США... впрочем действительно говорить что-то бесполезно, ибо вы опять извратите всё мною сказаное и присовокупите к этому кучу опровержений того, что я совсем не говорил.... Так что довольно. Пойду писать про московских шлюх и питерские клубы - занятие гораздо более приятное и полезное, чем спор ни о чём. Thu, Mar. 12th, 2009, 06:44 pm
goguin@lj: Напоследок

Разница еще была в том, что до 27 (если не ошибаюсь) приложив некоторые усилия, из страны можно было уехать и тем самым спасти своих близких. Еще было некоторое подобие и жизни и выбора, и даже некоторой анархии. Самый что ни на есть военный коммунизьм наступил как раз при Сталине, и началось это с конца 20-х, гайки стали закручиваться окончательно. Прощайте и удачи. :) Thu, Mar. 12th, 2009, 06:51 pm
j_a_s_s_s@lj: Re: Напоследок

Я о различиях в политической платформе, а вы о революционном бардаке и последующем закручивании гаек.... Разницу понимаете? Вы вообще кого-нибудь кроме себя слушаете? Самое плохое не то что мы спорим, а то что спорим о разных совершенно вещах. А это спор бесполезный. Действительно чао, ибо уже скушно. Fri, Mar. 13th, 2009, 01:04 am
goguin@lj: Re: Напоследок

Да нет там никаких особых различий в платформах, кроме того, что Ленин-Троцкий всерьез рассчитывали на стихийные революции в Европе и Азии (четверти населения и слабовооруженной в то время армии достаточно), а Сталин, не будучи романтиком, понимал, что это совершенно невозможно, не будет никаких стихийных революций, что все это пространство придется долго и серьезно завоевывать - а потому закрыл страну и превратил ее в военный завод. Не собирался никто строить социализм в отдельно взятой стране, просто прекратились глупые выкрики про земшарную республику советов. Вот и все различие. Если бы у власти оставался Троцкий или какой другой романтик, какое-то недолгое время просуществовала бы совершенно дикая диктатура, а потом все это и рухнуло бы к чертовой матери, т.к. никакая утопия долгое время существовать не может. Может быть и жизнь бы в стране потом постепенно наладилась. Или, что скорее вероятно, появился бы из ниоткуда тихий и упорный властолюбец, не верящий в пламенные идеи, тихо захватил бы власть, тихо устранил пламенных конкурентов и всерьез озаботился расширением подвластных территорий, на другом уровне, организованно и вдумчиво - как оно и произошло в реальности. Я тоже закругляюсь. Приятно было пообщаться. Больше не спорим. :) |