Mon, May. 25th, 2009, 06:27 pm
Назначение военного преступника  Шаманова командующим ВДВ

военный преступник генерал Шаманов
военный преступник генерал Шаманов

Генерал Шаманов:

«-Ребенок бандита тоже бандит? -Тоже.»

Человек, признынный Европейским судом военным преступником, получил от Медведева новый пост в армии.



К назначению В.Шаманова командующим ВДВ - фрагмент  из книги А.Политковской.

"Самое удивительное в деле Буданова то, что его ре­шили арестовать, — вторая чеченская война такова, что подобных историй много, а арестованных офицеров еди­ницы. И Буданов бы вышел сухим из воды, если бы не случай — отсутствие 27 марта в Чечне его непосредствен­ного начальника генерала Владимира Шаманова, одно­го из самых жестоких военачальников, «зверя» второй чеченской войны, командующего группировкой «Запад».

Дело в том, что по положению, действующему в армии, разрешение на арест кого-либо из офицеров, а также на то, чтобы военная прокуратура стала работать на терри­тории воинской части, может дать (или не дать, по сво­ему усмотрению — принудить никто не имеет права) толь­ко вышестоящий начальник. 27 марта Шаманов, друг и единомышленник Буданова, был в отпуске, а его обя­занности исполнял генерал Валерий Герасимов — чело­век, сумевший сохранить офицерское достоинство в пред­ложенных страной обстоятельствах второй чеченской войны. Утром ему доложили о случившемся. Генерал сам поехал в полк, пустил туда сотрудников прокуратуры и разрешил арестовать Буданова. Тот пытался организовать вооруженное сопротивление, но потом прострелил себе ногу и сдался. Один из следователей, капитан юстиции Алексей Симухин, сопровождал арестованного Буданова в полете до Ханкалы, на главную военную базу, и рас­сказал, что, пока летели, полковник все спрашивал, как ему быть, что «правильно» говорить... 28 марта труп Эль­зы Кунгаевой выкопали, обмыли и отдали семье... Буда­нов был уже в камере, вскоре психолого-психиатричес­кая экспертиза признала его вменяемым и, значит, под­лежащим уголовному преследованию."

Анна Политковская
ВТОРАЯ ЧЕЧЕНСКАЯ



О его "подвигах":


Александр Черкасов: "Это он своей телефонограммой от 25  сентября 99 года воспретил выход любых беженцев за пределы Чеченской республики. Если бы генерал Аушев не рискнул нарушить этот преступный приказ, то все жители Чечни оказались бы блокированы в зоне боевых действий, а так несколько сот тысяч смогли оттуда выйти мирных жителей. Это в его зоне ответственности 29 октября 99 года накрыли штурмовики колонну беженцев, пытавшихся выйти из Грозного. Им обещали, что откроют блокпост «Кавказ-1», которым командовал подчиненный Шаманова полковник Хрулев. Многотысячная колонна, растянувшаяся на километры, скопилась у блокпоста на дороге. Когда стало ясно, что блокпост не откроют, машины двинулись назад, тут налетели штурмовики и сделали несколько заходов, погибли десятки человек. Отечественная военная прокуратура признала и командование, и летчиков ни в чем не виноватыми, но Европейский суд по правам человека разбирал это дело и решил, что это все-таки было военное преступление. Никто не отрицает права бороться с террористами, но с террористами нужно бороться не за счет жизни мирных жителей. Война и военные преступления - это не синонимы.


  Следующий этап пути генерал Шаманова – это события в селе Алхан-Юрт в начале декабря 99 года. В селе Алхан-Юрт несколько дней военные хозяйничали, там были убиты несколько десятков человек, имущество потом было обнаружено на позициях 245 полка, который там стоял. Кстати, название этого полка потом было страшным для чеченцев, как вообще слава о том, что «мы шамановские». Расследование ни  к чему не привело. Согласно результатам служебного расследования, били только по огневым точкам, уничтожали только боевиков. Генерал Шаманов в интервью Анне Политковской, которое он дал в 2000 году, сказал даже конкретнее: «Все комиссии подтвердили - в Алхан-Юрте боевое поражение наносилось только по тем точкам, которые мы выявили за неделю коридора, удары по тем домам, в которых находились бандиты». «Но кроме бандитов там сидели обычные люди, вас это не мучило?».

Дальше Шаманов говорит, что все были так или иначе связаны с бандитами.

«Что значит - так или иначе связаны с бандитами? Жена боевика, кто она в вашей системе координат?».

«Бандитка. Мы все хотим сделать чистыми руками. Не получится. Не будет никогда».

«Но родственников за что? Ребенок бандита тоже бандит?».

«Тоже.
А как скажете различить жену и снайпершу? Вам хорошо, сидя  в Москве, рассуждать».

Это уже идеология, при которой войска действуют не как в пустыне, а как на враждебной территории, где любой человек, любой местный житель - он враг. И это подтвердилось чуть позже во время той самой «Охоты на волков».

Эта операция в каких-то частях действительно была спланирована. Отступающих из Грозного боевиков блокировали в селах и уничтожали там. Создавали такие полукольца окружения, которые потом замыкали. Уничтожали вместе с жителями этих сел.

А в селе Катар-Юрт вместе с беженцами, потому что село было объявлено зоной безопасности, там скопились тысячи беженцев. Били всем, чем только возможно, вплоть до вакуумных боеприпасов. Результат – сотни погибших. И это дело тоже разбиралось в Европейском суде по правам человека, это тоже признано военным преступлением. Бандитов, боевиков уничтожать можно - это право никто не отнимает у государства, но не вместе с мирными жителями, не избирательно или прицельно ведя огонь по мирным населенным пунктам. Это тоже этап пути генерала Шаманова. Эти два решения Европейские суда должны были привести к последствиям в России, но этих последствий не наступило. 

 
Валентина Мельникова:   Генерал Шаманов среди солдат и солдатских матерей имеет не очень хорошую репутацию. Поскольку у генерала Шаманова достаточно много врагов и много людей, которые относятся к нему с неуважением. Генерал Шаманов три года не делал ничего в комиссии по военнопленным и пропавшим без вести. Он наплевал на память павших.


Черкасов: Он ведь выступал  по поводу дела Буданова, Буданов был его подчиненным. И вот несколько месяцев службы под началом Шаманова предшествовали тому преступлению, которое Буданов совершил. Потом в суде Шаманов говорил, что здесь судят российскую армию, а Буданов едва ли не образец российского офицера. Я не знаю, сохранит ли Владимир Анатольевич это мнение, руководя боевой подготовкой офицеров российской армии.

Шамановская группировка действовала сильно иначе, чем наступавшая с востока группировка генерала Трошева. Там войска занимали территорию Чечни, города и села, по большей части мирно. Там удалось договориться с братьями Ямадаевыми, с Ахмад-Хаджи Кадыровым и там не было таких штурмов, таких бомбардировок, таких потерь. Шаманов шел с запада, и всюду его имя внушало ужас. Его войска действовали так, как будто они в пустыне или на враждебной территории. Но так можно было бы действовать в средние века, я не знаю, в какие века, когда не было законов и обычаев ведения войны. Теперь же когда существую Женевские конвенции, другие нормы унитарного права, есть четкая грань между войной и военным преступлением. Не избирательные действия, когда целью становятся без разбора и мирные жители, и противник - это военное преступление, тем более военное преступление преднамеренное нападение на гражданские объекты.


По крайней мере, по двум   эпизоды действия Владимира Шаманова признаны Европейским судом по правам человека преступлениями – это серьезно. Для Европейского суда по правам человека это был первый случай рассмотрения по сути дела событий, относящихся к области гуманитарного права, права поля боя. И по двум случаям - по бомбежке колонны беженцев и по бомбежке села с беженцами и жителями, куда специально по плану запустили боевиков и потом уничтожали, эти действия признаны преступлением. Но что из этого должно было последовать? Заявители по этим делам получили какие-то выплаты от российского правительства. Но этим не должно исчерпываться. Россия воспринимает те деньги, которые платит страсбургским заявителям, как своего рода налог на беззаконие. Между тем решения Страсбургского суда должны приводить к системным изменениям, которые бы позволили не допустить подобных преступлений,   и они должны приводить к наказанию преступников здесь, на родине.

Военная прокуратура в свое время прекращала расследование событий у села Шами-Юрт и в селе Катар-Юрт за отсутствием состава преступления. Решение Страсбурга должно было повлечь за собой возобновление этих уголовных дел. Этого не последовало. Более того, надлежало внести изменения в уставы, наставления, программу боевой подготовки офицеров армии, чтобы все-таки было совершенно ясно - нельзя выполнять приказы всеми имеющимися средствами. Требования Женевских конвенций, дополнительных протоколов к ним, требования о защите не воюющего населения имеют абсолютный приоритет и именно так, понимая разницу между противником и мирными жителями, должны готовиться будущие офицеры. Эти изменения внесены не были, вместо этого генерала Шаманова назначают руководителем управления, которое занимается боевой подготовкой офицеров российской армии.


Очевидно, решение принято, и тот месседж, то послание, которое содержит это решение – это сознательная воля руководства страны.

Владимир Кара-Мурза: И о чем это говорит?

Александр Черкасов: Это говорит о том, как Россия относится к решениям международного сообщества, тех судебных органов, решения которых она вроде бы обязалась исполнять. Если все генералы, которые фигурировали при рассмотрении дел в Страсбурге, отнюдь не наказаны, против них не было возобновлено расследования, но все находятся при высоких должностях, очевидно, это некоторое послание, которое не нуждается в расшифровке. "



Последнии слова были сказаны о возвращении преступника Шаманова в армию, на пост начальника Главного управления боевой подготовки вооруженных сил России   в 2007, но они вполне относятся и к нынешнему решению.

Теперь в этом г. замазан уже и Медведев.




 

Mon, May. 25th, 2009, 08:44 am
[info]gionet@lj

Одно из немногих правильных решений в Армии

Mon, May. 25th, 2009, 09:37 am
[info]tapirr@lj

Правильными решениями будет суд в России над всеми военными преступниками, а не только над Будановым и Ульманом.

Начиная с Путина

Mon, May. 25th, 2009, 10:54 am
[info]gionet@lj

Не, я с вами категорически не согласен про кандидатур.
Начиная с Горбачева как с политического преступника... А военного - Ельцына. Сдох правда, собака, но ничего...

Mon, May. 25th, 2009, 03:35 pm
[info]angryrabbit@lj

"политический преступник" это чуть более чем полностью абстрактное понятие.
У меня эти слова ассоциируются с мемами "геополитическая трагедия" и "насрал в душу воякам". Эти "грехи" рядом не валялись с "шаманством".

Да и по поводу Ельцина-военного-преступника не соглашусь, тут надо быть последовательным в оценках, если уж ругаете за "суверенитетасколькопроглотите" и "татарстан ассоциированный член РФ", то уж будте добры хвалить за "раздачу орехов" дудаеву, который к слову полномочий ПРОСИЛ у ельцина меньше чем путин потом ДАЛ Рамзану "Херу-в-трениках" Кадырову.

Mon, May. 25th, 2009, 03:38 pm
[info]gionet@lj

А я и Путина не жалую - с какой это стати?
Надо, как Сталин - по вагонам и в Сибирь. Или в Степи. А путин возится, сюсюкается, договаривается

Mon, May. 25th, 2009, 03:59 pm
[info]angryrabbit@lj

я понял ответ буквально и интернетно
реакция на буквальное содержание у меня может быть только крайне неприличной, поэтому я её выражать не стану
реакция на содержание в контексте - троллинг не защитан

Mon, May. 25th, 2009, 11:58 am
[info]svetlanawhite@lj

я тоже очень удивилась этому назначению, и по той же причине, что и Вы
согласна с каждым Вашим словом...

ну посмотрим-посмотрим...

Mon, May. 25th, 2009, 12:43 pm
[info]rikki_tikitavi@lj

Солдат шамановских надо бы спросить о нем, это и будет лучшей характеристикой.

А так... Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Кстати, мало кто из прославленных в истории полководцев избежал подобных обвинений.

Mon, May. 25th, 2009, 01:46 pm
[info]tapirr@lj

Солдат иногда тоже хорошо спросить.

Некоторых командиров генералов они любят, а таких, как Жуков Г.К.например - ненавидят.

Но правила ведения войны почти не изменились с древнейших времён. Убиваешь вооружённого противника - солдат.
Убиваешь мирное население - преступник.

Так что суд вынес свой приговор справедливо.
И именно со СТОРОНЫ хорошо видно, что он уничтожал НАСЕЛЕНИЕ.

Mon, May. 25th, 2009, 02:04 pm
[info]rikki_tikitavi@lj

Не со стороны, а сзади - так вернее. Из-за спины солдата. И генерала.

Mon, May. 25th, 2009, 03:38 pm
[info]angryrabbit@lj

именно как раз со стороны, потому что мы с вами являлись тогда сугубо сторонними наблюдателями в основном. "из-за-спины-солдата" это если речь идет о военной интервенции из-за рубежа.

Mon, May. 25th, 2009, 03:02 pm
[info]zerirel_ds@lj: относительно конкретной фразы

Жена боевика - бандитка.

Это очевидная вещь. Просто для сознания, воспитанного на либерально-европейских постхристианских иллюзиях "личности" это очень неприятный факт. Его хочется вытеснить. А реальность сопротивляется.

Mon, May. 25th, 2009, 03:05 pm
[info]zerirel_ds@lj: Re: относительно конкретной фразы

Оговорюсь сразу - я не слишком хорошо разбираюсь в событиях чеченской войны и действиях Шаманова лично. Но ничего абсурдного генерал не сказал. Мир устроен именно так - и потому жить в этом мире очень больно.

Mon, May. 25th, 2009, 04:27 pm
[info]q_iber@lj: замазан уже и Медведев

абсолютно бесперспективно выяснять степень "замазанности" кого-либо конкретно из этой кодлы.
"замазан" режим как таковой.

Mon, May. 25th, 2009, 09:00 pm
[info]ex_polit_to@lj: 2009-05-26 06:00.01

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList

Wed, Oct. 7th, 2009, 07:59 am
[info]andronnn@lj

А почему "радетели" не пишут о рабах, которые были во многих чеченских семьях? Почему не пишут о тех, кому просто резали горло? Вы, господа, "околожурналисткие", пишите только о том, за что вам платят. И хуже всего - "пишите" о том, о чём представления не имеете. Вы не патриоты, вы - жалкие продажные бумагомараки, поэтому ваши "труды" мало кто читает. И хорошо, что вас мало, не так заметно)))... Вы сами по уши в своем же дерьме.

Mon, May. 10th, 2010, 06:27 pm
(Anonymous): не правы вы

Ребята для того что бы понять солдатскую правду повоевать надо. Правильно он говорил что на войне с чистыми руками не походишь. я лично воевал в тот период в 245 полку. под алхан калой стояли можно сказать долго. только всех под одну гребенку не надо, сам у контрактников забрал телевизор и отдал чеченской бабке у которой они его забрали. насчет убийств преувеличено. только этим занималась категория не шамановская, не офицерская, как бы вам этого не хотелось. это ваши (и мои к сожалению тоже) соотечественники, призванные с гражданки. а Шаман о своих думал, а не о том как это миниатюрно сделать. все как положено авиаудар, артилерия, потом пехота. и самое главное для командира это сохранить людей, хотя это не всегда получаеться. Наберите в яндексе 245 мсп, и почитайте про колонну, хотя наверное не поймете все равно... думаю провидение даст вам почуствовать себя в конкретной заднице (гражданка думаю все таки будет скоро), что бы все переосмыслить, и попробовать остаться человеком разумным.

Thu, Jul. 28th, 2016, 01:03 pm
(Anonymous): Re: не правы вы

сучёнок, тебя там и близко не было. Я, жаль тебя не встретил (и писать свой номер не буду) шестёрка, застрелил бы, но есть время! Жди привет!!! Найдём не сомневайся.

Thu, Mar. 22nd, 2012, 04:47 am
(Anonymous)

Согласен с мнением генерала Шаманова о методах и средствах ведения военных действий.
Да, на войне бывают такие вещи, жестокости, которых можно и должно избегать. И наказывать за них.
Мародёрство, изнасилования, пытки. По возможности, разумеется, следует снизить потери мирных жителей.
Но, ограничить себя законами мирного времени, автоматически означает - убить весь личный состав, как нынче говорят, "ап стену". Т.е., максимально глупо.
Словом, преступником я сего достойного человека не считаю.