Sun, May. 31st, 2009, 12:08 pm
Турецкоподанный

Миронов Бендер

А Вы знаете, что такое "турецкоподанный"? [info]a-hramov@lj cообщает:

"Оказывается, в начале 20-го века, после погромов в России и роста сионистской пропаганды Герцля-Жаботинского, множество (обычно пожилых) евреев с юга России поехали в Палестину. Об этом и у Шолом Алейхема есть. А переезжая в Палестину, они, тем самым, становились подданными Османской империи (турецкого султана), в состав которой входила тогда Палестина. То есть - "турецкоподанными".

Соответственно, все шутки Остапа Бендера - "я - сын турецкоподанного", "потомок янычаров", "Остап Сулейман  <ещё он Берта - tapirr> Мария Бендер бей" - это все самоироничные шутки ("я - сын еврея"), которые были понятны современникам Ильфа и Петрова - но непонятны сейчас практически никому."

Sun, May. 31st, 2009, 02:11 am
[info]radiotv_lover@lj

т.е. это эвфемизм "мать русская, отец юрист"?

Sun, May. 31st, 2009, 02:17 am
[info]tapirr@lj

да, продолжатель , кажется, бендера в этом смысле -

животное жириновский. в смысле национальном и уголовном.


а вот медведев - продолжатель уже ж. ввж. (в смысле бессмысленности любых дефиниций и гениалогий)-

тоже юрист (и сын юриста?)

Sun, May. 31st, 2009, 02:50 am
[info]bukvoedina@lj

Ви таки будете смеяться, но сегодняшним евреям это тоже понятно

Sun, May. 31st, 2009, 02:55 am
[info]tapirr@lj

Просто они знают СВОИ историю? Но остальные-то не знают её...

Sun, May. 31st, 2009, 03:22 am
[info]bukvoedina@lj

сколько вообще теряется со временем! и что там Ильф и Петров, взять, например, картину "сто пословиц" Брейгеля. Большинство из них историкам так и не удалось разгадать...

Sun, May. 31st, 2009, 04:16 am
[info]tapirr@lj

Ой, я у себя постил её с расшифровками :)

Поищу

Sun, May. 31st, 2009, 04:35 am
[info]bukvoedina@lj

неужели все сто?!

Sun, May. 31st, 2009, 03:09 pm
[info]tapirr@lj

Всё 85 !!!

Вот http://tapirr.livejournal.com/1182760.html

Mon, Jun. 1st, 2009, 12:28 pm
[info]bukvoedina@lj

супер! спасибо огромное. пошла читать

Sun, May. 31st, 2009, 03:21 am
[info]marinni@lj

Между прочим, этот шарф я собственноручно вязала!)) В свой 1-й рабочий день на студии "Экран". Подобрать подходящий со склада не смогли.:)

Sun, May. 31st, 2009, 04:17 am
[info]tapirr@lj

Ух ты! ВАШ шарф произвёл на меня в детстве такое впечатление, что я сам стал летом в шарфике ходить :)

Другие дети саркостически спрашивали "Не холодно?"

Sun, May. 31st, 2009, 06:49 pm
[info]marinni@lj

Знала бы, сохранила, как реликвию! ))) В "Останкино" на костюмерном складе он долго мне на глаза попадался. Да и до сих пор, наверно, все костюмы Миронова там висят. Мы все костюмы после сьемок сдавали на склад, а потом они использовались в других фильмах.

Sun, May. 31st, 2009, 03:25 am
[info]lordakryl@lj

Ага
Кажется, я этот комментарий впервые увидел в аннотированных "12 стульях" (комментаторы Одесский и Фельдман)

Sun, May. 31st, 2009, 04:18 am
[info]tapirr@lj

Да? Я не читал

Sun, May. 31st, 2009, 03:11 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо!

Sun, May. 31st, 2009, 03:49 am
[info]goguin@lj

Мне почему-то казалось всегда, что это понятно. Бендер же. :) Хотя про турецкоподданного не знала.

Sun, May. 31st, 2009, 04:15 am
[info]tapirr@lj

Так его прототип же из Одессы!

Sun, May. 31st, 2009, 05:38 am
[info]goguin@lj

Ну да. Но вот турецкоподданность была не очень понятно. Чувствовала что какой-то подвох - но в чем, неизвестно. :)

Sun, May. 31st, 2009, 04:11 am
[info]ex_anastasi@lj

эту инфу ренегат кантор скрал из литературоведческой статьи, автора не помню правда.
статья толковая, а фрагмент из нее о мошеннике-Бендере-еврее часто пересказывается антисемитами, обычно без ссылок на источник как и в этом случае.



Sun, May. 31st, 2009, 04:15 am
[info]tapirr@lj

Спасибо.

Однако, антисемитизма тут я не заметил :)

Бендер - положительный персогнаж (и мой любимый герой с детства, замечу)

Sun, May. 31st, 2009, 05:39 am
[info]goguin@lj

При чем здесь антисемиты? Бендер - один из самых симпатичных персонажей советской литературы. Скорее уж наоборот. :)

Sun, May. 31st, 2009, 06:58 am
[info]olxga@lj

http://mishpoha.ru/slovo.htm
А Малке фин таргам

В одной некогда весьма популярной еврейской песенке рассказывалось, что прилетела птичка - фэйгэлэ фин ибер Шварцер Ям Ун мир гебрахт а бривеле Фин малке фин Таргам.

Птичка прилетела из-за Черного моря - Шварцер Ям и принесла лирическому герою письмо от турецкой царицы. Потому что "малке" - это царица, а "Таргам" - Турция. Надо сказать, что Турция никак не была для наших не очень далеких предков сказочной страной.

Особенно, если кто жил в Одессе. Во-первых, сколько коммерции было с ней связано! А во-вторых, сейчас это может показаться невероятным, но среди одесских, да и кишиневских (вообще, бессарабских) евреев было полно "турецкоподданных".

Помните Остапа-Сулеймана-Берту-Марию Бендер-бея, сына турецкоподданного? У тех, кто знал обстоятельства жизни, сомнений в национальной принадлежности Великого Комбинатора не было: а ид! Все это отнюдь не значило, что он родился в Стамбуле, служил янычаром и т.д. Ни он, ни его папа, скорее всего, Таргам в глаза не видывали и по-турецки не говорили. Просто в специфических условиях царской России (каким бы раем она ни представала в доверчивых очах авторского и читательского актива журнала "Наш современник") многим евреям удобнее было принять за небольшую мзду турецкое подданство, чем оставаться в черте оседлости, лишенными многих прав, но не обделенными почетным правом быть призванными в армию.

И птичка-фэйгэлэ из песни, с которой мы начали, скорее всего, летела не из-за Черного моря, а из турецкого консульства в Одессе...

Sun, May. 31st, 2009, 08:39 am
[info]klangtao@lj

Всё ещё проще - одесские (и вообще "южнорусские") евреи принимали турецкое подданство без всякой эмиграции, преодолевая таким образом черту оседдлости и проие дискриминационные заморочки. Впрочем, у Одесского и Фельдмана, ЕМНИП, именно так и объясняется.

Sun, May. 31st, 2009, 11:42 am
[info]abzac@lj

я слышал версию, что турецкий паспорт был самым дешевым на одесском черном рынке,
и покупался из-за всяких дискриминационных вещей,
что в принципе - то же самое :)