Thu, Jun. 4th, 2009, 11:06 pm
Речь Обамы  в Каире

http://www.7kanal.com/news.php3?id=263457

Прекрасная речь Обамы перед мусульманами (ссылка на израильский ресурс, так что присутствует лёгкая критика).

(По ссылке [info]licka-nicka@lj, которая возмущена отсутствием исламофобии)
Tags: ,
 Leave a comment | 17 comments

Thu, Jun. 4th, 2009, 04:21 pm
[info]licka_nicka@lj

Придётся закрыть для Вас мой журнал. Я не люблю, когда за меня придумывают мои реакции и их смысл.
Thread - Reply

Thu, Jun. 4th, 2009, 05:04 pm
[info]dmitrij_sergeev@lj

А разве что-то не так? По-моему, Ваша реакция идентифицирована довольно точно. Или вы имели в виду что-то иное?
Parent - Thread - Reply

Thu, Jun. 4th, 2009, 05:28 pm
[info]licka_nicka@lj

В моей реакции не было ни слова об исламе. Вы читали мой пост? Там и в приведённой цитате речь не об исламе шла. Я говорила об отсутствии внутренней логики у Обамы, об абсурдистских наворотах в его построениях. И возмущением мою реакцию назвать трудно. Я говорила о том, что Обама болен, что у него та форма маниакальности, когда человек воображает себя мессией и спасителем человечества, пребывая в иллюзорном мире. Я там это короче говорила, но смысл тот. И чем тут возмущаться? Пугаться да, можно. Какие-то его высказывания были оскорбительны для мусульманства вообще, какие-то для части арабского мира, какие-то для Израиля, а какие-то и для Америки и всего запада. Моя реакция не на отношение к исламу, а на ментальную проблему. И реально страшно, когда большой властью и сильным влиянием обладает человек неадекватный. И чем прекраснодушнее его порывы, тем опасней.
Parent - Thread - Reply

Thu, Jun. 4th, 2009, 05:44 pm
[info]dmitrij_sergeev@lj

Но в Вашем посте нет также ни одного слова о том, в чем именно Обама не прав. И в чем именно состоит его якобы болезнь. Только неконкретные обвинения. Не вижу иного объяснения такой реакции, кроме того, которое привел Тапир. Кроме того, когда в Израиле кого-то обвиняют в левизне, то как правило (а если точнее - всегда), под этим подразумевается недостаток ксенофобии, исламофобии и избыточные симпатии к демократии. А Вы имели в виду нечто иное?
Parent - Thread - Reply

Fri, Jun. 5th, 2009, 02:50 am
[info]licka_nicka@lj

В моём посте есть достаточно слов, другое дело, что не всеми они поняты. А Вы, вслед за Тапиром, не поняв сути моего высказывания, клеите на меня привычный ярлык, против чего достаточно много сказал столь любимый вам Обама. Я не буду разжёвывать все нестыковки, приведённые в речи Обамы. Если вы не видите очевидных ("жить как хочется" не является целью ни для христиан, ни для мусульман), то говорить бесполезно.
Parent - Thread - Reply

Fri, Jun. 5th, 2009, 03:33 am
[info]dmitrij_sergeev@lj

Не хотите - не говорите. Но тогда не стоит возмущаться тем, что со стороны Ваша реакция выглядит откровенно ксенофобной.
И не стоит делать вид, что Вы изрекаете очевидные всем вещи, а кто не понял тем и разжевывать бесполезно, поскольку дураки. Это во-первых, довольно грубо, а во-вторых - беспомощно.
Parent - Thread - Reply

Fri, Jun. 5th, 2009, 05:38 am
[info]licka_nicka@lj

Я Вам привела конкретный пример несоответсвия в Обамовой речи из той цитаты, которая приведена в моём посте -"жить как хочется" не является целью ни для христиан, ни для мусульман". Обама говорил о том, что это является целью каждого человека. Где Вы тут видите ксенофобию? Получается, что Вы просто пропускаете мимо все мои слова и говорите, что я ничего не сказала. Такой разговор действительно не имеет смысла.
Parent - Thread - Reply

Fri, Jun. 5th, 2009, 05:51 am
[info]dmitrij_sergeev@lj

Вообще-то "жить как хочется" является целью для каждого человека. Только хотят по разному. Так что все О.К.
Ваша оценка речи Обамы: "Театр абсурда: смешение взаимоисключений, левых обобщений и просто бреда" - абсолютно непонимаема. Что такое "левые обобщения"? Где бред и взаимоисключения?

Я вообще не понимаю, какие могут быть претензии к Обаме, если не считать паталогией то, что он вообще обращается к мусульманам как к людям. Именно это выводит из себя израильских патриотов. Может объясните внятно, какой именно болезнью болен Обама?
И дополнительный вопрос, для ясности - Вы министра иностранных дел Израиля считаете здоровым человеком или не очень?
Parent - Thread - Reply

Fri, Jun. 5th, 2009, 06:14 am
[info]licka_nicka@lj

Вы всегда говорите за всех? Лично моей целью "жить как хочется" не является. Так же этот постулат ну никак не согласуется с соблюдением прав человека, поскольку немало людей, которым хочется их по жизни не соблюдать. Так что "или или".

А уж за израильских патриотов Вам тем более не стоит думать. Почему-то мне кажется, что у меня друзей-мусульман побольше, чем у Вас. И, будучи христианкой, я вообще как-то привыкла обращаться ко всем, как к людям. Парадокс в том, что Вы страдаете как раз тем, в чём пытаетесь обвинить меня - в навешивании ярлыков. По поводу неадекватности Обамы я не могу сказать больше, чем сказала - форма мании, наподобии "иерусалимского синдрома", когда человек считает себя спасителем мира, пребывая в иллюзорной реальности. Вопрос о министре иностранных дел ясности не прибавит. Я заканчиваю диалог, извините. Нет смысла ходить по кругу и повторять по нескольку раз одно и то же.
Parent - Thread - Reply

Fri, Jun. 5th, 2009, 06:37 am
[info]dmitrij_sergeev@lj

Лично моей целью "жить как хочется" не является.
...................
Вы уверены? Вашей целью является "жить так как не хочется"?
По-моему, Вы путаетесь в терминологии, в отличие от Обамы.
Если Вы хотите жить так как считаете правильным, не совершая дурных поступков и не греша, то это значит что Ваша цель - "жить как хочется".
Или Вы хотите жить как-то иначе?
................
ак же этот постулат ну никак не согласуется с соблюдением прав человека, поскольку немало людей, которым хочется их по жизни не соблюдать. Т
...................
Этот постулат полностью согласуется с соблюдением прав человека. Там где они соблюдаются, люди имеют максимальную возможность "жить как хочется" не мешая друг другу.А там где не соблюдаются - не имеют. Не абсолютную возможность, естественно, но максимальную. Ограниченную только такими же правами других людей.
...........................
Вопрос о министре иностранных дел ясности не прибавит.
............................
Мне прибавит.
Если Вы считаете больным президента, всего лишь высказывающего нормальные демократические взгляды, то мне очень интересно, считаете ли Вы здоровым министра иностранных дел - крайнего расиста.

Parent - Reply

Fri, Jun. 5th, 2009, 08:47 am
[info]edictum@lj

Обама - умница, по-моему. Он сказал самое главное. Перефразируя коротко: мусульмане - не враги, а друзья. Мусульманская вера и исламская культура - важная часть общей человеческой культуры, внутри которой не может быть разных враждебных друг другу целей и интересов, а могут быть только общие.
Это самая вменяемая позиция, какая только может быть. Только при такой позиции и можно надеяться на мирное разрешение конфликтов. А как можно ожидать мира и безопасности, объявляя весь огромный и многообразный мусульманский мир враждебным, чужим и плохим?
Обама предсталяет диалогическую политическую культуру (выстраданную, кстати говоря, Западом и зарекомендовавшую себя очень хорошо), а не мышление "свой-враг" (кот. представлял дурак-Буш).
Что ж тут больного?
Parent - Thread - Reply

Sat, Jun. 6th, 2009, 10:47 am
[info]tapirr@lj

Именно так, спасибо
Parent - Reply

Sun, Jun. 7th, 2009, 12:25 pm
[info]tapirr@lj

---"жить как хочется" не является целью ни для христиан, ни для мусульман----

Разумеется, является!
Христианам и мусульманам "хочется" жить по воле Божией.

Гуманистам хочется жить для блага человека.

Гедонистам хочется жить для удовольствий.

И т.д. и т.п.

В любом случае , всем людям хочется "жить как хочется".
Parent - Reply

Sat, Jun. 6th, 2009, 11:17 am
[info]9_jizney@lj: Русский перевод

Полный и официальный, от американского правительства http://www.america.gov/st/democracy-russian/2009/June/20090604154238eaifas0.5879328.html?CP.rss=true
Thread - Reply

Sun, Jun. 7th, 2009, 12:26 pm
[info]tapirr@lj: Re: Русский перевод

Большое спасибо!
Parent - Reply

Sun, Jun. 7th, 2009, 05:53 am
[info]taki_net@lj

По ссылке - не речь Обамы, а бредовые фантазии (с грубейшими искажениями текста) Элеоноры Шифрин. Конечно, даже после этой процедуры текст не содержит в себе ничего криминального, но все же лучше не рекламировать этот лживый сайт.

Речь Обамы (настоящая): http://www.america.gov/st/texttrans-english/2009/June/20090603171549eaifas0.6576807.html

Русский перевод (настоящий): http://www.america.gov/st/democracy-russian/2009/June/20090604154238eaifas0.5879328.html?CP.rss=true
Thread - Reply

Sun, Jun. 7th, 2009, 12:27 pm
[info]tapirr@lj

Большое спасибо!!
Parent - Reply