Wed, Jun. 17th, 2009, 04:53 am
Говорит ли Церковь про "проблему" абортов



Церковь настолько громко и отчётливо говорит об этом (кричит!), что даже у некоторых из тех, кто и сам против убийства этих младенцев -  рождается протест - нельзя же говорить только об этом! Надо и о чём-то другом.

Однако нам очень полезен взгляд со стороны. Мы кричим - а миру кажется, чо мы шепчем. Потому что нас не слышат:

"Церковь молчит"

Значит говорим что-то не так, не туда и не тогда....

Tue, Jun. 16th, 2009, 11:26 pm
[info]pheonae@lj

ммм..Да...очень резкий односторонний взгляд на проблему...
и написал это мужчина, заклинающий женщин во грехе..хотя,заметь, поборцы такого рода в большинстве своем мужчины(просто наблюдение такое)
очень неоднозначно,но писать ему ничего в ответ не хочется...ты только не подумай, что я всеми руками за аборты...бывают просто жизненные да и медицинские показания разные,настолько разные-когда речь идет не о жизни двоих, а о сохранении жизни матери.. и не мне и не михабу судить-о чем думали люди, зачавшие,а потом убившие ребенка...а таким образом педалировать на совести-ну это не правильно..
да..и раньше, когда не было контрацепции в таком объеме-рожать по 17 детей? короче, повторюсь, тема настолько сложная, что так она не решится...

Wed, Jun. 17th, 2009, 01:45 am
[info]iolj@lj: о сохранении жизни матери

О сохранении какой жизни? Земной или вечной.

Wed, Jun. 17th, 2009, 01:53 am
[info]yols@lj: Re: о сохранении жизни матери

...нет, с мракобесами бесполезно...

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:28 am
[info]neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери

можно откровенно? вы такой глупый или такой злой?

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:36 am
[info]yols@lj: Re: о сохранении жизни матери

И то, и другое.

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:37 am
[info]neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери

понятно

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:50 am
[info]yols@lj: Re: о сохранении жизни матери

Если бы.

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:52 am
[info]neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери

а, ну конечно, то есть, и понятно может быть только вам. вы ведь такой сложный! неразрешимые вопросы..

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:57 am
[info]yols@lj: Re: о сохранении жизни матери

Увы, они существуют. Немного, но есть.

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:58 am
[info]neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери

спасибо, просветили неграмотную

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:00 am
[info]neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери

заботиться можно только о своих грехах. все ваши вопросы и ответы НИЧЕГО не решат

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:27 am
[info]yols@lj: Re: о сохранении жизни матери

Есть очень известные пример заботы о грехах не своих. Впрочем, не претендую на решение. Просто слишком много уверенных в собственном постижении истины, спотыкающихся на первом же шаге. Я лишь попытался сказать, что не все так просто. В данном случае, действительно, сложно.

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:29 am
[info]neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери

да, конечно, всё так.. мне показалось, что вы написали о "вечной жизни". извините меня, правда

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:45 am
[info]yols@lj: Re: о сохранении жизни матери

Бывает.:) Нормально всё!

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:40 am
[info]neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери

и спасибо вам!

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:26 am
[info]neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери

ой, я такая дура! я чего-то вообще ничего не поняла. прошу прощения

Wed, Jun. 17th, 2009, 01:55 am
[info]pheonae@lj: Re: о сохранении жизни матери

хааааааа..половой жизни вестимо!

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:30 am
[info]neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери

вот это ваш смех.. вы человеконенавистник или всего лишь женоненавистник?

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:36 am
[info]pheonae@lj: Re: о сохранении жизни матери

умилилась))) а вы человеколюб? и женолюб? тогда что вы имеете против жизни женщины?

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:39 am
[info]neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери

Вам еще весело? Ну, повеселитесь хоть так..

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:41 am
[info]neizvestnova@lj: Re: о сохранении жизни матери

извините, я не сразу поняла ваш мессидж

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:53 am
[info]tapirr@lj: Re:

Да, не ссорьтесь пожалуйста.

Я вас обеих так люблю, что это будет мне неприятно

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:54 am
[info]neizvestnova@lj: Re:

извини, я правда не поняла

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:13 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj: Re: о сохранении жизни матери

давайте совершите массовое самоубийство, чтобы жить вечно...

Wed, Jun. 17th, 2009, 02:01 am
[info]tapirr@lj

Привет.

----бывают просто жизненные да и медицинские показания разные,настолько разные-когда речь идет не о жизни двоих, а о сохранении жизни матери.----

А я и не говорю про такие случаи. В таких случаях - приоритет должен быть за сохранением жизни матери.
Я говорю о миллионах - МИЛЛИОНАХ - абортов вовсе не обусловленных никакой опасностью для жизни.

---да..и раньше, когда не было контрацепции в таком объеме-рожать по 17 детей?----

А при чём здесь "раньше"? Сейчас-то контрацепция есть.



Wed, Jun. 17th, 2009, 02:11 am
[info]pheonae@lj

слушай..я не сторонница абортов, но лично я считаю, что это дело каждого..а такие трогательно романтические фотографии..не знаю...говорю же, тема неоднозначна очень..и единого решения быть не может..надо рассматривать каждую конкретно ситуацию,да и то-не мне и не ему...
ситуации в жизни бывают разные..и жить одним форматом часто не получается....)))

Wed, Jun. 17th, 2009, 02:19 am
[info]tapirr@lj

Сперва скажу, с чем я согласен:

---надо рассматривать каждую конкретно ситуацию----

Вообще, в этике надо рассматривать каждую ситуацию отдельно. Почему Некто украл? Есть было нечего. Заставили. По глупости и т.д. Причины могут быть разными.

НО.

Никакия этика в принципе была бы невозможна, если бы не содержала универсальных суждений (хотя, и мы говорим об этом, оговорки возможны), а именно : красть плохо. убивать людей плохо.

И это не дело каждого. Это дело всех. И в первую очередь того, кого, простите, убивают.

И его права должны защитить и другие люди.

Так же, как и права того, у кого кошелёк вытаскавают, тоже могли бы (и должны) защитить др. люди.

И в том и в др. случае - есть конкретная жертва. Так что это не "дело каждого". Это преступление против личности (пусть эта личность и недоразвилась ещё физически).

Wed, Jun. 17th, 2009, 02:37 am
[info]pheonae@lj

ммм..а скажи мне-я в истории не сильна, а как объяснялись крестовые походы в плане убийств, совершаемыми людьми за идею, все войны, проходящие под иконами, сжигание ведьм на кострах во времена средневековья...??ведь заповедь "не убий" была "создана" значительно раньше?
да..еще вопрос-как относиться к палачам? так же как и к докторам, выполняющим аборты? они убийцы? как относиться ко мне, когда я отправляю на прерывание беременности при развитии например острой почечной недостаточности?
я не тормоз, я поняла о чем ты..но говорю же- ситуации настолько непредсказуемые бывают...и нет заранее единственного правильного ответа...и я думаю любую женщину, идущую на аборт, терзают сомнения...я для себя ответ знаю,но я не хочу его проносить в массы..сумбурно очень, но по сути..
З.Ы.начинаю нервно дергаться, когда ты разбиваешь мои ответы на цитаты и отвечаешь на каждую))все-таки интернет не всегда точно позволяет мысль сформулировать..мне, как визуалу, например, это сложно))вот