Wed, Jun. 17th, 2009, 04:53 am
Говорит ли Церковь про "проблему" абортов



Церковь настолько громко и отчётливо говорит об этом (кричит!), что даже у некоторых из тех, кто и сам против убийства этих младенцев -  рождается протест - нельзя же говорить только об этом! Надо и о чём-то другом.

Однако нам очень полезен взгляд со стороны. Мы кричим - а миру кажется, чо мы шепчем. Потому что нас не слышат:

"Церковь молчит"

Значит говорим что-то не так, не туда и не тогда....

Wed, Jun. 17th, 2009, 01:27 am
[info]yols@lj

А если партнер не в курсе? Если он не знает ничего, то почему отвечать должен?
---
На проблему абортов однозначного ответа у меня нет. Вообще, нет ответа. Можно говорить о чем-то, только к каждом конкретном случае.

Wed, Jun. 17th, 2009, 01:32 am
[info]ex_hratli@lj: RE: Reply to your comment...

> А если партнер не в курсе? Если он не
> знает ничего, то почему отвечать должен?

Потому что не надо быть ослом в мозговом и гормональном смысле и заниматься опасным сексом черт знает с кем. Привел бы сравнение, но к чему это?

Wed, Jun. 17th, 2009, 01:51 am
[info]yols@lj: Re: Reply to your comment...

Это все варианты? Вот, значит, как вы знаете жизнь. :). Я бы привел контр-примеры, но к чему, действительно?

Wed, Jun. 17th, 2009, 02:05 am
[info]ex_hratli@lj: RE: Reply to your comment...

Это все варианты? Вот, значит, как вы знаете жизнь. :).

Вы вроде давно в ЖЖ и могли бы знать, что психоанализ по юзерпику уже не в моде.

Примеры? Да я и сам их приведу, чё. Летальная мутация, нежизнеспособный или тяжелобольной плод, внематочная и иная тяжелая патология беременности. Ну и собственно все. Беременность в результате изнасилования -- тут как бы с виной мужчины все понятно.

"Социальные показания"? Обычно ими называют бедность женщины или тяжелые домашние условия. Спрошу: это настолько бедная бедность, что нехватило ни денег на фарматекс (рублей триста), ни совести воздержаться? Ни у него, ни у нее? Да ладно?

Отвечать надо за свои делишки. И перед людьми, и перед Богом. Или не совершать их, whichever.

Wed, Jun. 17th, 2009, 02:28 am
[info]yols@lj: Re: Reply to your comment...

Ага, давайте о юзерпиками меряться...
Строго говоря, контрацепция, как и секс ради удовольствия, с точки зрения церкви - есть однозначно зло, и к парам ложащимся в постель не с целью заведения потомства тоже могут быть подобраны не менее бранные из примеров животного мира определения. Поэтому, поминая в суе, подумайте.
Сколько детей у вас?
Чтоб я знал, с кем общаюсь.
У меня трое.
К чему это я. Имеющим одного или двух, не говоря о бездетных, я б слова об абортах не давал.

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:59 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj: Re: Reply to your comment...

нескромный вопрос.
у вас секс всего три раза в жизни был?

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:16 am
[info]yols@lj: Re: Reply to your comment...

Вы читать научитесь сначала.

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:21 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj: Re: Reply to your comment...

секс только для рождения ребенка --> у вас трое детей --> либо таки грешили, либо всего 3 раза
у меня хотя бы с логикой все в порядке

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:34 am
[info]yols@lj: Re: Reply to your comment...

Нет. С логикой проблема. Где я сказал, что следую этому?
Это называется "слышал звон".

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:38 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj: Re: Reply to your comment...

угу, и про ад тоже пошутили=)

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:44 am
[info]yols@lj: Re: Reply to your comment...

см. тему поста. Она про церковь.
Сколько вам лет? У меня закралось подозрение, что 13.

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:59 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

ой спасибо, польстили=)

Wed, Jun. 17th, 2009, 02:02 am
[info]tapirr@lj

----А если партнер не в курсе? Если он не знает ничего, то почему отвечать должен?----

Разумеется, тогда он не несёт ответственности. Это само собой.

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:14 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

возникает резонный вопрос: а почему партнер не в курсе?
не думаю, что тут полностью вина женщины

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:47 am
[info]yols@lj

Поскольку я подкинул эту идею, я и отвечу.
Партнер не в курсе. Не знает о беременности и последующем поступке партнерши, т.к. не поставила она его в известность. Если он виноват, то это греческая трагедия.
---
Другой пример. Женщина совершившая по молодости аборт, собирается выйти замуж за мужчину, которого любит. Она должна сообщить об аборте сделанном пять-семь-десять лет назад. Это не вопрос. Вопрос в другом. Мужчина, по-вашему, не должен связывать себя с женщиной аборт совершившей, ведь, ей дорога в ад уже уготована? Так? Или что вы ответите?
Ответ о решении мужчины, в данном случае, это ответ на вопрос вины.

Wed, Jun. 17th, 2009, 03:57 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

1. возникает вопрос, почему женщина не сказала своему партнеру? может не доверяет? почему? или боится? опять-таки почему? или другая причина? может все-таки вина мужчины в этом есть? как считаете? я считаю, что есть.
2. женщина по молодости сделала аборт. а может, она была в таких обстоятельствах, что не могла не сделать? мало ли каким местом к ней повернулась жизнь? иногда и от долгожданных и запланированных беременностей избавляются. по разным причинам. например боезнь, которая лечилась тератогенными препаратами, тут, знаете ли, проще аборт сделать. или жизненная ситуация изменилась очень резко и надолго.
3. дорога в ад ей уготована - это вы серьезно или пошутили? О_о

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:13 am
[info]yols@lj

3. Вы все-таки определитесь в вопросе вины. Тут не до шуток.
2. Со вторым вашим пунктом вы не по адресу. Я не говорил ничего такого, к чему можно было бы оппонировать этим.
1. Доверия может не быть по массе причин, часть из которых к мужчине никакого отношения могут и не иметь. Потом, вина в одном не означает вины в другом. Может ей не нравится, что он курит? Виноват? Виноват, конечно.

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:20 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

3. я считаю, что про ад - это бред=) но вам, конечно, виднее=)
2. тогда к чему вообще этот вопрос?
1. причем тут курит или не курит?
женская и мужская психология несколько отличаются друг от друга. женщина НИКОГДА не будет заниматься сексом, да еще и не предохраняясь, с мужчиной, кготорый ей не нравится, в отличие от мужчин, которым (в большинстве случаев) все равно кого ебать (я называю вещи своими именами, надеюсь, вас это не покоробит). следовательно, вина, что женщина не призналась, лежит на мужчине.

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:42 am
[info]yols@lj

Разговор не получится. Вы не умеете читать. См. пост "Говорит ли Церковь про "проблему" абортов". Если ад это бред, то вы ошиблись не только оппонентом, но и местом.
2. см. первый пункт. Читайте того, кого комментируете.
1. Если мужчины такие, какими вы их охарактеризовали, то виноваты они, безусловно. Всегда и во всём. В первую очередь и в большей степени. По определению.

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:57 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

2 и 3 - бред=) не спорю=) но лично я бредом не страдаю, простите=)
1. если мужчина не такой, то проблема аборта не стоит вообще ;)
а если именно такой, то извините... а ТАКИЕ есть и немало.

Wed, Jun. 17th, 2009, 04:00 am
[info]ofeliya_o_nimf@lj

несет, причем не меньшую, а бОльшую. поставить женщину в условия, когда она идет делать аборт, да еще скрывает это от партнера, тут надо постараться.
см. коммент ниже.