|
|
Thu, Jun. 15th, 2006, 10:32 pm Иудушка Андрей Татаринов
Почему нам не нужна «оранжевая революция»?! Очаровательно! Иудушка А. Татаринов (a_sadov) старательно и верноподдано бредит в надежде на будущие (не знаю, может уже и полученные) сребренники от тех, кому в услужение он поступил. Служи, служи, Иудушка. К ноге!!
Sat, Jun. 17th, 2006, 04:37 pm
t4k1984@lj

Ну даже не знаю, какие-то отдельные посты про чью-то гниль делать. Гниль-то не уникальна. Про телевизор спасибо, это очень приятно на самом деле. Вы часто разговариваете с телевизором? Франция - это не пример вообще. Если вы считаете революцией отмену каких-то законов, что я вообще не понимаю ничего тогда. А как же коренной переворот и все такое. В том-то и прикол, что революция сейчас профанирована донельзя. Вы понимаете, что события во Франции это борьбы за сохранение "статус кво", а не за какие-то перемены. Что это за пример такой? Ваше представление о современной России очень странное, если бы это был СССР+Интернет, сказка была бы. Прямое продолжение разве что во временном срезе, но ни в каком другом. Про наглость в разговоре о самоформировании я уже говорил. Sat, Jun. 17th, 2006, 06:33 pm
widerkunst@lj

а я тогда тоже повторно возвращаюсь к самоформированию, и обьявляю вам, что то что вы называете наглостью, я называю самостоятельностью и независимостью. В революции вы действительно ничего не понимаете. Революция, как уже было сказано это творческое волевое социальное усилие, направленное на немедленное общественное преобразование. Какую форму принимает революция зависит от масс, которые ее осуществляют. В индии имело место гандиское движение, длившееся несколько десятков лет, в результате которого огромная нация освободилась от колонизаторов. Не было пролито ни одной капли крови. Оранжевая революция несмотря на всю коррумпированность, сумела не пролив ни одной капли крови сохранить, как вы говорите, демократический "статус кво". Тоже самое произошло только что во Франции. Предлагаю вам выбросить в печку Сергея Эйзенштейна со всей его бутафорией. Смысл революции не в крови и растрелах, а в прекращении времени, остановки будней, утверждении всеобщего праздника. Я представляю себе только один тип революции - анархической. В результате которой будет упразднена любое представительство власти: армия, ФСБ, ГРУ, милиция, школа, церковь, масс-медиа и пр. а это о том, как я разговариваю с телевизором: http://whatsontheotherside.org/widerkunst/medium.avi Sun, Jun. 18th, 2006, 03:26 am
t4k1984@lj

Ну известно же кто конкретно и в чьих интересах срежиссировал Оранжевую революцию, к чему тут разговоры о творческом усилии масс? А гандиское движение не демонтировало власть и не пыталось даже этого сделать. Они построили государство, не так ли? С вашей позицией уместней было бы написать, что Эйзенштейна надо выбросить ф топпку, а не в печку. Ваши любимые ситуационисты (насколько я понимаю, Вы о них) перешли к террору в итоге и это не случайно. Про упразднение власти это вообще как-то неприлично даже. Все вокруг дышит властью, все надо упразднить? Вся власть воображению что ли? Впрочем, если Вы анархист, то мне даже нечего добавить. Это хорошая позиция с точки зрения тактики, но стратегически абсолютно нелепая. Sun, Jun. 18th, 2006, 08:00 am
widerkunst@lj

власть это зло. Мириться со злом мoжно лишь будучи абсолютно мертвым изнутри. Как минимум власти нужно не подчиняться, а максимум - добиться ее упразднения. Любые доводы против этого - сказка на ночь для мертвеца в могиле. Ни о каком терроре я речь никогда не поднимал. Любой террор - это стратегия власти. Прибегать к стратегиям власти, значит стремиться к власти. А я стремлюсь как уже сказано к совсем противоположному. Известно, что нашими ассоциациями управляет наш опыт. Ассоциация обывателя и буржуа перед словом "анархия" и "революция" это кожанка и наган. Для обывателя мир делится на пьяных безработных на улице и прохладные кондиционеры в офисе. На работе всегда лучше и безопаснее. И как же страшен выходной день! Хочется надеятся, что красный диплом философского факультета дают людям с более сложным интелектуальным и душевным складом. Итак, революция это не оранжевое шоу по телевизору, а целая культура. Это культура начинается с деконструкции всех видов лжи, манипуляции и насилия. Кто-то делает на этом на этом маленький карьерный гешефт и уходит, а кто-то проходит этот путь до конца. Стать свободным очень сложно. И мало кому из живших это удавалось. Тем не менее преценденты есть. Но спать в могиле в обнимку с телевизором конечно проще. На том свете требуют меньше да еще дипломы дают. Mon, Jun. 19th, 2006, 04:04 am
t4k1984@lj

Я думал, что мы размышляем тут вместе, а оказалось меряемся убеждениями: у кого кромешней. То, как вы описываете власть, мне в очередной раз невевает какие-то эдиповские мотивы. Я не фрейдист и вообще к психоанализу (особенно бытовому) отношусь с иронией, однако тут вот как-то просится. Власти, говорите, нужно не подчиниться или упразднить. Это как с Отцом, да? Андрей, вся проблема состоит в том, что нормальный взрослый человек (мужчина в данном случае) на вопрос: "Кто отец?" отвечает: "Папа - это я!" Ответьте себе на этот вопрос, давайте снимем фрустрацию. Поверьте мне, можно не врать себе, а значит не врать никому, понимаете. Отношения с контекстами, концептами, идеологиями, идеями, людьми, системами и пр. не стоит укладывать в дихотомию апология/негация, за или против. Можно находиться в диалоге с ними, исследовать их, пристально рассматривать, иметь их ввиду, понимаете? Мне вообще не интересны доводы "против", меня интересуют доводы "за". "Против" - это базарные разговоры, базары, по-простому. Где позиция-то? Я только убеждения вижу, при этом не прожитые. Сентенция на тему мертвеца вообще не поддается пониманию, зачем мертвецам, да еще в могиле, рассказывать сказки? Я Вам их рассказываю, сказки-то эти вроде как. Вы что-ли мертвец? Объясните сравнение, не сочтите за труд. С тем, что Вы о терроре не говорили, никто не спорит. Было бы странно, если бы говорили. Я лишь упоминал о том, что ситуационисты, Ги Дебор (обрывки идеологии которого сквозят в ваших сентенциях), в частности, перешли к террору. Это был логичный шаг. Если Вы проживаете эту позицию до конца, то и этот шаг делайте! Но нет. Здесь другая история. Здесь перемешались красные и черные коды! Революция вроде бы как за освобождение, но вдруг какие-то массы откуда-то. Что это? Все смешалось? Свобода, раз уж мы употребляем это слово, начинается с самости, с честного осознания что мое, а что нет. Массы не делают творческих усилий! Рады бы, но получается только машины жечь. Обыватель обывателю рознь, знаете ли. Если мы имеем ввиду обывателя как интеллигентский концепт, эдакий со щами в бороде, то да, конечно, он думает именно так, как мы хотим. Но если это обыватель итселф, то извините. Боюсь, что Вы представить себе не можете, что он там думает! Я мультиперсонально включаю в себя позицию обывателя и не скрываю этого, дорожу ей, имею ее ввиду. Вы же сами признаетесь, что опыта обывателя у Вас нет, тогда откуда такие отчетливые ассоциации? "Буржуа = обыватель" это только в книжках, причем в заграничных, ну, или в Германии у Вас. Мы тут не только книжки и "Новую газету" читаем, но и по сторонам смотрим, к себе прислушиваемся. И что? Офис против улицы? Да чё-то нет как-то, не получается. Антибуржуазная риторика здесь не катит. Пока, может быть. И в выходной день есть чем заняться и буржуазного досуга (хобби) нету. Вот у Вас, Андрей, наверняка, есть хобби. А у меня нет! Не знаю почему. Если продолжать в том же духе, Андрей, то до кожанки с наганом дойдет обязательно, объяснить-то по-русски вы ничего не в состоянии (или мы такие идиоты, что, впрочем, вполне возможно). А если дойдет, то Вы с зажмуренными глазами и трясущимися руками начнете кромсать всех вокруг, так происходит всегда, когда не хочется, но надо. Это и для Вас ситуация непростая и для нас, прямо скажем, неудачная. Может не надо тогда? Итак, резюмируете Вы, революция это культура. Но культура которая построена на деконструкции, на отрицании. Так ведь? А что утверждает Ваша революционная культура? Что отрицает мы поняли, но что утверждает, так и осталось непроясненным. Давайте подумаем, кого очаровало оранжевое шоу по телевизору? Дипломы, Андрей, дают не за тонкую организацию души, не за хмурые тучи интеллекта, не за полупрозрачную кожу, не за бледный цвет лица или томные взгляды в тенистом парке. Как бы все это ни было замечательно. А за понимание проблем, проживание их, позиционирование в их пространстве, на позицию, а не за заученные убеждения. И философия это не расслабленные беседы в прохладных ликеях, а предельно экзистециальное рубилово и мочилово. Прежде всего с самим собой. Mon, Jun. 19th, 2006, 09:14 am
widerkunst@lj

Знаете что, Антон. Пока мы тут с вами препираемся, мой друг tapirr забанил моего друга starker'а. Месяц назад я забанил art-quazar'а. Если так далше пойдет, то наше экзистэнциальное рубилово и мочилово начнется-таки вполне невиртуально. Оно было бы может и забавно в этом поучаствовать, но все выше перечисленные мне слишком симпатичны, чтобы ввязываться с ними в драку, а уж тем более с tapirr'ом. (Кстати, Ираклий дорогой, разбань, пожалуйста старкера. Он обещал мне лично больше не обзываться. Starker очень хороший, правда. И к тебе хорошо относится.) Так вот, Антон, словом. Все хорошо. Подискутировали и ладно. Было в самом деле очень интересно. Признаюсь, я просто уже второй месяц день и ночь замарачиваюсь со своим видео-проектом. Мало сплю, мало ем. Нервы уже на пределе. Я на тебе оторвался. Прошу прощения. Какой наган? какой пистолет? Если ты меня увидишь вживую - сам рассмеешься. Короче, ребята, давайте жить дружно.
Mon, Jun. 19th, 2006, 10:43 am
widerkunst@lj

ну какие репрессии, Кирилл! Ты пишешь глупости и пошлости, и изливаешь потоки злобы по неизвестному адресу. Мне просто неинтересно это читать. И времени нет. Mon, Jun. 19th, 2006, 04:48 pm
t4k1984@lj

А можно ли давать ссылки на эту дискуссию, чтобы без лишних тёрок, как обычно? Mon, Jun. 19th, 2006, 04:13 pm
t4k1984@lj

Ну вот и я о том же обо всем... Mon, Jun. 19th, 2006, 05:31 pm
widerkunst@lj

Слушай Антон, у меня к тебе предложение. Давай сделаем перформанс: "Гражданскя война". Мы встретимся с тобой на Дворцовой Площади (допустим) и публично разобьем друг другу рожи. Ты будешь выражать традиционалистов, а я революционеров. Как тебе идея? Mon, Jun. 19th, 2006, 05:42 pm
t4k1984@lj

Ну, надеюсь, ты заметил, что я шуток не понимаю... А особенно таких. То что я так себе традиционалист - я понимаю, понимаю я также что ты сообветствующий революционер. Но понимаешь ли ты это? Может лучше так: ты избиваешь себя (ну или бросаешься на людей...), а я не вмешиваюсь? Кажется, так поинтересней, не так прямолинейно, с заковыкой. А? Тут же ведь как мистерия: кто-то ходит, а кто-то смотрит ("теоретик" в начальном смысле). И все это мистерия, ритуал, целокупное нечто. Tue, Jun. 20th, 2006, 04:50 am
widerkunst@lj

нет, Антон. Все абсолютно серьезно. Я очень разьярен. Поверь. От всеобщей беспомощности и молчания. Раз никто не хочет заниматься революцией и всем все нравиться, я продолжаю утверждать, что мне все это НЕ НРАВИТьСЯ ! И никогда не понравиться. Пусть я останусь один и буду драться за всех. Я не собираюсь брасаться на людей. Я не клоун, и они мне ничего плохого не сделали. Я хочу бороться с лживой идеологией и с властью в лице этой идеологии. Я хочу драться с традиционалистом. По настоящему, до крови. Tue, Jun. 20th, 2006, 04:19 pm
t4k1984@lj

Андрей, давайте дружить! Наше общение и полезно, и приятно. Вам. И мне. Thu, Jun. 22nd, 2006, 03:50 am
t4k1984@lj

Эк, ты подковался цитатами )) Когда в Питере будешь? Thu, Jun. 22nd, 2006, 05:39 am
widerkunst@lj

Будешь драться? - приеду. В августе точно буду. Thu, Jun. 22nd, 2006, 10:40 am
t4k1984@lj

Прям таки для меня? Ладно, в августе встретимся, решим че-как... Но я драться не люблю, только в крайних случаях. Один удар - один труп. Thu, Jun. 22nd, 2006, 12:33 pm
widerkunst@lj

решаем прямо сейчас. Перформанс уже идет. Ты его сам обьявил. Так да или нет? Thu, Jun. 22nd, 2006, 05:43 pm
t4k1984@lj

Да. Революционер Устинов и играющий роль традиционалиста Кальгаев. Fri, Jun. 23rd, 2006, 05:50 am
widerkunst@lj

играющий роль революционера устинов и играющий роль традиционалиста кальгаев. Не забывай, что это перформанс "Гражданская война", а не гражданская война. Отлично! Тогда до встречи в офлайн. Пока.

товарищи-господа(!!!) дворцовая площадь(?) я матрос(:)) Sat, Jun. 24th, 2006, 04:30 am
t4k1984@lj

Прикольно, да? Tue, Jun. 20th, 2006, 02:31 pm
widerkunst@lj: демократ на грани с анархизмом
| Ваша координата по оси тоталитаризм-анархия: минус7...минус6 | | Вы демократ на грани с анархизмом. Больше всего на свете Вы любите и цените свободу, ради неё Вы готовы пожертвовать всем, даже жизнью. | | Пройти тест | via vl_plotnikov Wed, Jun. 21st, 2006, 12:33 pm
tapirr@lj: Re: демократ на грани с анархизмом
| Ваша координата по оси тоталитаризм-анархия: минус4...минус3 | | Вы демократ. Вы не признаёте ни за кем право вмешиваться в чужую личную жизнь. Каждый должен уважать интересы других. Человек должен быть свободен. Власть должна принадлежать народу. | | Пройти тест |
Надо же, какой точный тест! Действительно, я - демократ. И власть должна принадлежать народу. Но для этого власть должна существовать. (Идеалом я считаю отсутствие принципа власти, но в этом историческом "эоне" этот идеал (для социума в целом) неосуществим, а значит, погоня за ним - пустая иллюзия. Wed, Jun. 21st, 2006, 04:40 pm
widerkunst@lj: Re: демократ на грани с анархизмом

ну вобщем да. Хотя я скептичен к такому типу тестирования, но результаты пока у всех соответствуют. А насчет пустой иллюзии я размышляю так: то что осуществимо, то потенциально уже есть в наличии, а значит бороться за это не имеет смысла. Бороться надо за то, чего нет, за мечту. Wed, Jun. 21st, 2006, 04:48 pm
tapirr@lj: Re: демократ на грани с анархизмом

Художественная позиция :) (Имею ввиду - в первую очередь важна красота идеи)
|