Thu, Jun. 15th, 2006, 10:32 pm
Иудушка Андрей Татаринов

Почему нам не нужна «оранжевая революция»?!

Очаровательно! Иудушка А. Татаринов (a_sadov) старательно  и верноподдано бредит в надежде на будущие (не знаю, может уже и полученные) сребренники от тех, кому в услужение он поступил.

Служи, служи, Иудушка. К ноге!!

Thu, Jun. 15th, 2006, 12:38 pm
[info]antimil@lj

ну вот все таки появилась у меня во френд ленте ссылка на a_sadov... аааа.

Thu, Jun. 15th, 2006, 12:56 pm
[info]yulia_koshynsky@lj

Я вчера вечером как раз забрела на его страничку.
Изучала российских потриотов, и как-то на него натолкнулась в коментах. Странное он оставляет впечатление... человек без позвоночника...

Thu, Jun. 15th, 2006, 04:35 pm
[info]tapirr@lj

А ведь он раньше в Яблоке был. Не был бы, я бы не "разорялся"

Thu, Jun. 15th, 2006, 12:57 pm
[info]heretic87@lj

Иисусов среди нас не наблюдается, чтобы был свой Иуда. просто шлюха. только и всего

Thu, Jun. 15th, 2006, 01:11 pm
[info]ex_a_sadov@lj

Предлагаю всем пока пойти куда подальше)))Надеюсь потом поймете - когда подрастете куда страна идет и что происходит. Пионэры...

Thu, Jun. 15th, 2006, 02:46 pm
[info]mikas_murashev@lj

не, красавчег, пионэры это вы - молодогвардейцы, нашисты и прочие павлики морозовы...
и не лукавь - ты прекрасно понимаешь куда и как идет страна - страна идет как раз туда, куда ты предлагаешь идти всем.
твоими стараниями в том числе.

Tue, Jun. 20th, 2006, 03:57 pm
[info]tirg_sergey@lj

ты хочешь его в чем-то убедить?
с пустыми людьми очень сложно говорить
а главное - он там же постиг простые истины
а мы с тобой не постигли, нас лечить надо ))

Wed, Jun. 21st, 2006, 12:38 pm
[info]tapirr@lj

+1

Wed, Jun. 21st, 2006, 03:31 pm
(Anonymous)

вы, Сергей, простые истины постигли еще весной 99-го, когда вашими руками устроили редкостную мерзость в немцовской "России Молодой". И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!

Wed, Jun. 21st, 2006, 03:53 pm
[info]tirg_sergey@lj

моими руками ничего не делали, а уж инициатором того, что тогда было в ЦДЛ, был я.
или вы упрекаете меня в том, что я пару десятков мерзавцев выгнал?
они неплохо пристраивались потом там, где неплохо платили.
увы, я вынужден был действовать в боевых условиях и защитить движение от ценностно нейтральных людей
А методы? Я тоже владею технологиями... Или я должен против танков со шпагой ходить?
Жаль, что вы анонимно и вряд ли прочитаете мой ответ

Thu, Jun. 15th, 2006, 04:57 pm
[info]widerkunst@lj

"Народ России - люди, которые не делят мир на "своих" и "чужих", но всегда помогают нашим, где бы они ни оказались."

разьясните это предложение пожалуйста. Я совсем тупой, ничего разобрать не могу.
Кто такие "наши" при условии, если на "своих" и "чужих" не поделено?
Извиняюсь за тупость.

Thu, Jun. 15th, 2006, 04:59 pm
[info]tapirr@lj

:)

Fri, Jun. 16th, 2006, 05:15 am
[info]p_elizarov@lj

"наши" - это молодежное движение такое
www.nashi.su

Thu, Jun. 15th, 2006, 05:17 pm
[info]widerkunst@lj

прочти-ка коммент на один повыше твоего. Там тебя между прочим шлюхой назвали. Че скажешь? Покажи пример, как в таких случаях поступают молодогвардейцы? Хороший пример покажешь - бля буду - в твою армию вступлю.

Thu, Jun. 15th, 2006, 01:45 pm
[info]revoltp@lj

Нам не нужна оранжевая революция.

Thu, Jun. 15th, 2006, 02:49 pm
[info]mikas_murashev@lj

да причем здесь нужна-не нужна - революция никому не нужна, нужно одно, чтобы соблюдались законы. или вы хотите поспорить?

а Садов - ..... совершенно не потому что ему уже не нравицца оранж, просто по жизни .....!

Thu, Jun. 15th, 2006, 03:00 pm
[info]revoltp@lj

Конечно, соблюдения законов мало. У нас много глупых законов и т.п.

Thu, Jun. 15th, 2006, 03:02 pm
[info]mikas_murashev@lj

перечислите, пожалуйста, глупые законы.

Thu, Jun. 15th, 2006, 04:36 pm
[info]tapirr@lj

Глупые или не глупые -это не важно. Соблюдать - и всё.

Thu, Jun. 15th, 2006, 05:29 pm
[info]widerkunst@lj

поэтам и геомэтрам революция не нужна! Уважаемые поэты и геомэтры! Давайте поделим страну надвое: одну, ту что без чеченской войны, террактов, фашистов, попов с бейсбольными битами, скинхедов в погонах, кэгэбэшников и пр. я оставляю за собой. А ту что со всем выше перечисленным да и еще и с юзером a_sadov впридачу отдаю так уж и быть вам. По рукам?

Thu, Jun. 15th, 2006, 05:35 pm
[info]tapirr@lj

+1

Fri, Jun. 16th, 2006, 02:30 am
[info]revoltp@lj

Старая, как мир идея: хорошие направо, козлища налево. Но всякий раз как ее люди пытаются осуществить - выходит кошмар. Но я не об этом, а о том, что если Касьянов-Хакамада позовут меня на площадь - не пойду, чтобы не сулили. Разве с тем пойду, чтобы друга увести.
А вот в Минск 19 марта - сам приехал, хоть меня никто не звал. Не надо обезьянничать у наших соседей, ни повторять собственную историю жутких революций.
Не ни одного найионального лидера, ни одной демократической организации известной. Люди, которые показали свою полную социальную импотенцию на при этом лично очень даже неплохо живут и подогревают "революционные настроения" - мне глубоко мне не симпатичны (разумеется, я не участников обсуждения имею в виду).
Революция нужны - в сознании отдельных людей.
http://community.livejournal.com/ru_coord/profile кстати, интересное сообщество, посвященное армейской проблематике, может Вы еще не в курсе. Мне понарвилось, что люди там настроены не гавкаться, как это обычно бывает.

Thu, Jun. 15th, 2006, 02:28 pm
[info]t4k1984@lj

А Вы считаете, что нужна?

Thu, Jun. 15th, 2006, 04:39 pm
[info]tapirr@lj

Да, необходима оранжевая революция для России.

России надо свергнуть гнилой воровской режим, и поставить у власти честных людей.
(То, что я говорю о необходимости оранжевой, а не красной революции предполагает, что она должна быть ненасильственной (как на Украине) и демократической.

PS Только её не будет, к сожалению

Fri, Jun. 16th, 2006, 03:01 am
[info]t4k1984@lj

Вы находитесь в тяжелых заблуждениях.
Украина сейчас напоминает россию начала 90-х. Я не хочу для России такого еще раз.
"Гнилой воровской режим" и "честные люди" существуют только в "Новой газете", не надо об этом забывать.

Fri, Jun. 16th, 2006, 06:56 am
[info]widerkunst@lj

гнилой воровской режим существует там, где менты избивают людей на улице, там где погибли несколько тысяч моих свертников в чечне, где КГБ взрывает жилые дома, растреливает из танков детей в школе, травят газом людей в театре, оболванивает телезрителей политическим порно 24 часа в сутки и мн. мн. другое. Это не в "новой газете", а очень близко от вас. Вас еще не коснулось? А может коснулось, а вы еще не заметили? Завидую вам толстокорым. Не кожа - броня.

Sat, Jun. 17th, 2006, 11:06 am
[info]t4k1984@lj

Вы не волнуйтесь, меня коснулось все, что надо. И заметил я все. Я смысла только не вижу бегать с голой жопой по баррикадам. $истема, режим, как вы это там еще называете, в некотором смысле создала меня, обусловила. Я ей за это благодарен, неполохо получилось, мне кажется. У меня не хватает наглости говорить, что я сам по себе такой уникальный образовался, а все вокруг говно, и только я знаю как будет лучше. Я признаю систему вне меня, но я признаю ее и в себе. Давайте откровенно смотреть на вещи. Вы можете без страха всмотреться в гниль внутри Вас? Вы белый пушистый с тонкой полупрозрачной кожей? Ну что ж... "Нет прекрасной поверхности без ужасной глубины" - Ницше.
Меня напрягает, когда люди, говорившие что в СССР было плохо, сейчас говорят, что в России невозможно жить: бьют, расстреливают, травят, оболванивают (что вообще смешно). Вас оболванивают? А меня - нет. Время революций прошло, они невозможны. Сделайте, наконец, революцию в своей голове. Избавьтесь от эдипова комплекса, сколько можно бороться с режимом (в побеге за собственной тенью) и домогаться Родины.

Sat, Jun. 17th, 2006, 12:53 pm
[info]widerkunst@lj

Как я вижу спор разгорелся не на шутку...

Слушайте, я в споре горячь, конечно. Может и черезчур. Не принимайте на свой счет. Это не от какого-то негативного отношения к вам лично (мы ведь и знать-то друг друга не знаем), а от того просто что я слишком уверен в том, что говорю.

Так вот. Я не белый и не пушистый. Тема "меня" еще вообще не поднималась. Обо всем что касается гнили внутри меня мы можем поговорить отдельно. Если вас это интересует, сделайте пост в своем журнале: "Гниль внутри widerkunst'а". Думаю будет забавно. Обещаю поучаствовать.

Мы же вроде насчет гнили политической системы говорили. Так вот. Домогаться родины, как вы изволили выразиться, это значит желать увидеть ее другой, лучшей, более приспособленной для жизни. Эдипов комплекс может быть здесь и присутствует, чтож поделаешь - гниль внутри меня. Современная Россия есть прямое продолжение СССР +немножко интернета в больших городах. И еще бывшие гопники и партийные боссы стали мультимилиардерами.

Насчет времени революций: лучший пример Франция. 4 месяца безостановочных забастовок и закон отменен.

Нас с вами отличает то, что я себя сформировал сам, а точнее сумел себя сберечь от системы, которая пыталась меня сформировать. А вас сформировала система. В таком случае разговаривать с вами это все равно, что разговаривать с телевизором.

Sat, Jun. 17th, 2006, 04:37 pm
[info]t4k1984@lj

Ну даже не знаю, какие-то отдельные посты про чью-то гниль делать. Гниль-то не уникальна.

Про телевизор спасибо, это очень приятно на самом деле. Вы часто разговариваете с телевизором?

Франция - это не пример вообще. Если вы считаете революцией отмену каких-то законов, что я вообще не понимаю ничего тогда. А как же коренной переворот и все такое. В том-то и прикол, что революция сейчас профанирована донельзя. Вы понимаете, что события во Франции это борьбы за сохранение "статус кво", а не за какие-то перемены. Что это за пример такой?
Ваше представление о современной России очень странное, если бы это был СССР+Интернет, сказка была бы. Прямое продолжение разве что во временном срезе, но ни в каком другом.

Про наглость в разговоре о самоформировании я уже говорил.

Sat, Jun. 17th, 2006, 06:33 pm
[info]widerkunst@lj

а я тогда тоже повторно возвращаюсь к самоформированию, и обьявляю вам, что то что вы называете наглостью, я называю самостоятельностью и независимостью.

В революции вы действительно ничего не понимаете. Революция, как уже было сказано это творческое волевое социальное усилие, направленное на немедленное общественное преобразование. Какую форму принимает революция зависит от масс, которые ее осуществляют. В индии имело место гандиское движение, длившееся несколько десятков лет, в результате которого огромная нация освободилась от колонизаторов. Не было пролито ни одной капли крови. Оранжевая революция несмотря на всю коррумпированность, сумела не пролив ни одной капли крови сохранить, как вы говорите, демократический "статус кво". Тоже самое произошло только что во Франции.

Предлагаю вам выбросить в печку Сергея Эйзенштейна со всей его бутафорией. Смысл революции не в крови и растрелах, а в прекращении времени, остановки будней, утверждении всеобщего праздника.

Я представляю себе только один тип революции - анархической. В результате которой будет упразднена любое представительство власти: армия, ФСБ, ГРУ, милиция, школа, церковь, масс-медиа и пр.

а это о том, как я разговариваю с телевизором: http://whatsontheotherside.org/widerkunst/medium.avi

Sun, Jun. 18th, 2006, 03:26 am
[info]t4k1984@lj

Ну известно же кто конкретно и в чьих интересах срежиссировал Оранжевую революцию, к чему тут разговоры о творческом усилии масс? А гандиское движение не демонтировало власть и не пыталось даже этого сделать. Они построили государство, не так ли?
С вашей позицией уместней было бы написать, что Эйзенштейна надо выбросить ф топпку, а не в печку. Ваши любимые ситуационисты (насколько я понимаю, Вы о них) перешли к террору в итоге и это не случайно. Про упразднение власти это вообще как-то неприлично даже. Все вокруг дышит властью, все надо упразднить? Вся власть воображению что ли?
Впрочем, если Вы анархист, то мне даже нечего добавить. Это хорошая позиция с точки зрения тактики, но стратегически абсолютно нелепая.

Sun, Jun. 18th, 2006, 08:00 am
[info]widerkunst@lj

власть это зло. Мириться со злом мoжно лишь будучи абсолютно мертвым изнутри. Как минимум власти нужно не подчиняться, а максимум - добиться ее упразднения. Любые доводы против этого - сказка на ночь для мертвеца в могиле.

Ни о каком терроре я речь никогда не поднимал. Любой террор - это стратегия власти. Прибегать к стратегиям власти, значит стремиться к власти. А я стремлюсь как уже сказано к совсем противоположному. Известно, что нашими ассоциациями управляет наш опыт. Ассоциация обывателя и буржуа перед словом "анархия" и "революция" это кожанка и наган. Для обывателя мир делится на пьяных безработных на улице и прохладные кондиционеры в офисе. На работе всегда лучше и безопаснее. И как же страшен выходной день!

Хочется надеятся, что красный диплом философского факультета дают людям с более сложным интелектуальным и душевным складом.

Итак, революция это не оранжевое шоу по телевизору, а целая культура. Это культура начинается с деконструкции всех видов лжи, манипуляции и насилия. Кто-то делает на этом на этом маленький карьерный гешефт и уходит, а кто-то проходит этот путь до конца.

Стать свободным очень сложно. И мало кому из живших это удавалось. Тем не менее преценденты есть.

Но спать в могиле в обнимку с телевизором конечно проще. На том свете требуют меньше да еще дипломы дают.

Mon, Jun. 19th, 2006, 04:04 am
[info]t4k1984@lj

Я думал, что мы размышляем тут вместе, а оказалось меряемся убеждениями: у кого кромешней.
То, как вы описываете власть, мне в очередной раз невевает какие-то эдиповские мотивы. Я не фрейдист и вообще к психоанализу (особенно бытовому) отношусь с иронией, однако тут вот как-то просится. Власти, говорите, нужно не подчиниться или упразднить. Это как с Отцом, да? Андрей, вся проблема состоит в том, что нормальный взрослый человек (мужчина в данном случае) на вопрос: "Кто отец?" отвечает: "Папа - это я!" Ответьте себе на этот вопрос, давайте снимем фрустрацию.
Поверьте мне, можно не врать себе, а значит не врать никому, понимаете. Отношения с контекстами, концептами, идеологиями, идеями, людьми, системами и пр. не стоит укладывать в дихотомию апология/негация, за или против. Можно находиться в диалоге с ними, исследовать их, пристально рассматривать, иметь их ввиду, понимаете?
Мне вообще не интересны доводы "против", меня интересуют доводы "за". "Против" - это базарные разговоры, базары, по-простому. Где позиция-то? Я только убеждения вижу, при этом не прожитые.
Сентенция на тему мертвеца вообще не поддается пониманию, зачем мертвецам, да еще в могиле, рассказывать сказки? Я Вам их рассказываю, сказки-то эти вроде как. Вы что-ли мертвец? Объясните сравнение, не сочтите за труд.

С тем, что Вы о терроре не говорили, никто не спорит. Было бы странно, если бы говорили. Я лишь упоминал о том, что ситуационисты, Ги Дебор (обрывки идеологии которого сквозят в ваших сентенциях), в частности, перешли к террору. Это был логичный шаг. Если Вы проживаете эту позицию до конца, то и этот шаг делайте! Но нет. Здесь другая история. Здесь перемешались красные и черные коды! Революция вроде бы как за освобождение, но вдруг какие-то массы откуда-то. Что это? Все смешалось? Свобода, раз уж мы употребляем это слово, начинается с самости, с честного осознания что мое, а что нет. Массы не делают творческих усилий! Рады бы, но получается только машины жечь.
Обыватель обывателю рознь, знаете ли. Если мы имеем ввиду обывателя как интеллигентский концепт, эдакий со щами в бороде, то да, конечно, он думает именно так, как мы хотим. Но если это обыватель итселф, то извините. Боюсь, что Вы представить себе не можете, что он там думает! Я мультиперсонально включаю в себя позицию обывателя и не скрываю этого, дорожу ей, имею ее ввиду. Вы же сами признаетесь, что опыта обывателя у Вас нет, тогда откуда такие отчетливые ассоциации? "Буржуа = обыватель" это только в книжках, причем в заграничных, ну, или в Германии у Вас. Мы тут не только книжки и "Новую газету" читаем, но и по сторонам смотрим, к себе прислушиваемся. И что? Офис против улицы? Да чё-то нет как-то, не получается. Антибуржуазная риторика здесь не катит. Пока, может быть. И в выходной день есть чем заняться и буржуазного досуга (хобби) нету. Вот у Вас, Андрей, наверняка, есть хобби. А у меня нет! Не знаю почему.
Если продолжать в том же духе, Андрей, то до кожанки с наганом дойдет обязательно, объяснить-то по-русски вы ничего не в состоянии (или мы такие идиоты, что, впрочем, вполне возможно). А если дойдет, то Вы с зажмуренными глазами и трясущимися руками начнете кромсать всех вокруг, так происходит всегда, когда не хочется, но надо. Это и для Вас ситуация непростая и для нас, прямо скажем, неудачная. Может не надо тогда?
Итак, резюмируете Вы, революция это культура. Но культура которая построена на деконструкции, на отрицании. Так ведь? А что утверждает Ваша революционная культура? Что отрицает мы поняли, но что утверждает, так и осталось непроясненным. Давайте подумаем, кого очаровало оранжевое шоу по телевизору?


Дипломы, Андрей, дают не за тонкую организацию души, не за хмурые тучи интеллекта, не за полупрозрачную кожу, не за бледный цвет лица или томные взгляды в тенистом парке. Как бы все это ни было замечательно. А за понимание проблем, проживание их, позиционирование в их пространстве, на позицию, а не за заученные убеждения.
И философия это не расслабленные беседы в прохладных ликеях, а предельно экзистециальное рубилово и мочилово. Прежде всего с самим собой.

Mon, Jun. 19th, 2006, 09:14 am
[info]widerkunst@lj

Знаете что, Антон. Пока мы тут с вами препираемся, мой друг tapirr забанил моего друга starker'а. Месяц назад я забанил art-quazar'а. Если так далше пойдет, то наше экзистэнциальное рубилово и мочилово начнется-таки вполне невиртуально. Оно было бы может и забавно в этом поучаствовать, но все выше перечисленные мне слишком симпатичны, чтобы ввязываться с ними в драку, а уж тем более с tapirr'ом.

(Кстати, Ираклий дорогой, разбань, пожалуйста старкера. Он обещал мне лично больше не обзываться. Starker очень хороший, правда. И к тебе хорошо относится.)

Так вот, Антон, словом. Все хорошо. Подискутировали и ладно. Было в самом деле очень интересно. Признаюсь, я просто уже второй месяц день и ночь замарачиваюсь со своим видео-проектом. Мало сплю, мало ем. Нервы уже на пределе. Я на тебе оторвался. Прошу прощения. Какой наган? какой пистолет? Если ты меня увидишь вживую - сам рассмеешься.

Короче, ребята, давайте жить дружно.
(no subject) - (Anonymous)

Mon, Jun. 19th, 2006, 10:43 am
[info]widerkunst@lj

ну какие репрессии, Кирилл! Ты пишешь глупости и пошлости, и изливаешь потоки злобы по неизвестному адресу. Мне просто неинтересно это читать. И времени нет.

Mon, Jun. 19th, 2006, 04:17 pm
[info]t4k1984@lj

))

Mon, Jun. 19th, 2006, 04:48 pm
[info]t4k1984@lj

А можно ли давать ссылки на эту дискуссию, чтобы без лишних тёрок, как обычно?

Mon, Jun. 19th, 2006, 05:32 pm
[info]widerkunst@lj

да давай, замято

Mon, Jun. 19th, 2006, 04:13 pm
[info]t4k1984@lj

Ну вот и я о том же обо всем...

Mon, Jun. 19th, 2006, 05:31 pm
[info]widerkunst@lj

Слушай Антон, у меня к тебе предложение. Давай сделаем перформанс: "Гражданскя война". Мы встретимся с тобой на Дворцовой Площади (допустим) и публично разобьем друг другу рожи. Ты будешь выражать традиционалистов, а я революционеров. Как тебе идея?

Mon, Jun. 19th, 2006, 05:42 pm
[info]t4k1984@lj

Ну, надеюсь, ты заметил, что я шуток не понимаю...
А особенно таких. То что я так себе традиционалист - я понимаю, понимаю я также что ты сообветствующий революционер. Но понимаешь ли ты это?
Может лучше так: ты избиваешь себя (ну или бросаешься на людей...), а я не вмешиваюсь? Кажется, так поинтересней, не так прямолинейно, с заковыкой. А?
Тут же ведь как мистерия: кто-то ходит, а кто-то смотрит ("теоретик" в начальном смысле). И все это мистерия, ритуал, целокупное нечто.

Tue, Jun. 20th, 2006, 04:50 am
[info]widerkunst@lj

нет, Антон. Все абсолютно серьезно. Я очень разьярен. Поверь. От всеобщей беспомощности и молчания. Раз никто не хочет заниматься революцией и всем все нравиться, я продолжаю утверждать, что мне все это НЕ НРАВИТьСЯ ! И никогда не понравиться. Пусть я останусь один и буду драться за всех. Я не собираюсь брасаться на людей. Я не клоун, и они мне ничего плохого не сделали. Я хочу бороться с лживой идеологией и с властью в лице этой идеологии. Я хочу драться с традиционалистом. По настоящему, до крови.

Tue, Jun. 20th, 2006, 04:19 pm
[info]t4k1984@lj

Андрей, давайте дружить! Наше общение и полезно, и приятно.
Вам.

И мне.

Wed, Jun. 21st, 2006, 06:09 am
[info]widerkunst@lj

Мы можем дружить как люди. Но как художники мы должны драться. Примирение с традиционалистами и правыми либералами, а тем паче с салонными философами и художниками невозможно.

вот это твои слова:
"философия это не расслабленные беседы в прохладных ликеях, а предельно экзистециальное рубилово и мочилово".
http://tapirr.livejournal.com/260423.html?thread=911175#t911175

и это тоже твои слова:
"художники должны грызть друг друга, это из покон веков так было!"
http://art-quasar.livejournal.com/31236.html?thread=241156#t241156

Итак, повторяю:
Никаких заковык! никаких мистерий! Война! прямая, бескомпромисная, кровавая!
Будешь драться или нет?

Thu, Jun. 22nd, 2006, 03:50 am
[info]t4k1984@lj

Эк, ты подковался цитатами ))
Когда в Питере будешь?

Thu, Jun. 22nd, 2006, 05:39 am
[info]widerkunst@lj

Будешь драться? - приеду. В августе точно буду.

Thu, Jun. 22nd, 2006, 10:40 am
[info]t4k1984@lj

Прям таки для меня? Ладно, в августе встретимся, решим че-как...
Но я драться не люблю, только в крайних случаях. Один удар - один труп.

Thu, Jun. 22nd, 2006, 12:33 pm
[info]widerkunst@lj

решаем прямо сейчас.
Перформанс уже идет.
Ты его сам обьявил.
Так да или нет?

Thu, Jun. 22nd, 2006, 05:43 pm
[info]t4k1984@lj

Да.

Революционер Устинов и играющий роль традиционалиста Кальгаев.

Fri, Jun. 23rd, 2006, 05:50 am
[info]widerkunst@lj

играющий роль революционера устинов и играющий роль традиционалиста кальгаев.
Не забывай, что это перформанс "Гражданская война", а не гражданская война.

Отлично! Тогда до встречи в офлайн.
Пока.

Fri, Jun. 23rd, 2006, 06:01 am
[info]t4k1984@lj

Ага

Fri, Jun. 23rd, 2006, 11:03 am
[info]komraden_sup@lj

товарищи-господа(!!!)
дворцовая площадь(?)
я матрос(:))

Sat, Jun. 24th, 2006, 04:30 am
[info]t4k1984@lj

Прикольно, да?

Tue, Jun. 20th, 2006, 02:31 pm
[info]widerkunst@lj: демократ на грани с анархизмом



Ваша координата по оси тоталитаризм-анархия: минус7...минус6
Вы демократ на грани с анархизмом. Больше всего на свете Вы любите и цените свободу, ради неё Вы готовы пожертвовать всем, даже жизнью.
Пройти тест





via Imagevl_plotnikov

Wed, Jun. 21st, 2006, 12:33 pm
[info]tapirr@lj: Re: демократ на грани с анархизмом

Ваша координата по оси тоталитаризм-анархия: минус4...минус3
Вы демократ. Вы не признаёте ни за кем право вмешиваться в чужую личную жизнь. Каждый должен уважать интересы других. Человек должен быть свободен. Власть должна принадлежать народу.
Пройти тест


Надо же, какой точный тест!
Действительно, я - демократ.
И власть должна принадлежать народу.
Но для этого власть должна существовать.
(Идеалом я считаю отсутствие принципа власти, но в этом историческом "эоне" этот идеал (для социума в целом) неосуществим, а значит, погоня за ним - пустая иллюзия.

Wed, Jun. 21st, 2006, 04:40 pm
[info]widerkunst@lj: Re: демократ на грани с анархизмом

ну вобщем да. Хотя я скептичен к такому типу тестирования, но результаты пока у всех соответствуют.

А насчет пустой иллюзии я размышляю так: то что осуществимо, то потенциально уже есть в наличии, а значит бороться за это не имеет смысла. Бороться надо за то, чего нет, за мечту.

Wed, Jun. 21st, 2006, 04:48 pm
[info]tapirr@lj: Re: демократ на грани с анархизмом

Художественная позиция :)

(Имею ввиду - в первую очередь важна красота идеи)

Sat, Jun. 17th, 2006, 11:19 am
[info]t4k1984@lj

У меня без "Новой газеты" своих глаз целых два, а надевать модные интеллигентские темные очечки не хочу - куда не посмотри всюду жопа. А на себя посмотришь, так вообще. Не подходят мне чужие окуляры.

Thu, Jun. 22nd, 2006, 09:40 am
[info]tapirr@lj

Это позиция "Ничего не вижу, ничего не хочу знать!"

Я её могу сравнить с позицией человека, который говорит:
"Что вы мне рассказываете про молекулы, клетки, или какие-то микробы! Не подходят мне чужие окуляры. У меня своих глаз целых два!" Если не пользоваться услугами чужой "оптики" мы рескуем не узнать очень о многом в мире.

Круг нашего обзора в повседневной нашей жизни крайне узок. На самом деле, без посторонней помощи, мы "не видим дальше собственного носа". Ну не могу я из своего повседневного опыта узнать, что происходит в разных регионах России! (или даже в моём городе - в сферах, с которыми я не соприкосаюсь).

Если случайно у меня окажется знакомый, бывавший в Чечне, даже тогда, я смогу узнать узенький срез происходящего там (по опыту одного человека). А журналист той же независимой от властей Новой может дать широкую картину. Потому что это его работа и задача: донести до меня наиболее полную информацию, получаемую из самых разных источников.

Ну неоткуда мне узнать, что происходит с сельским хозяйстволм в Воронежской области, если бы опять же не журналист, который делает широкий срез мнений, и обзор событий, находясь на месте.

(Уже другой вопрос, журналистам каких СМИ вы доверяете, а каких-нет). Но как бы то ни было, без чужих окуляров не обойти тому, кто хочет знать что-то, кроме того, что происходит чуть дальше, чем непосредственно вокруз него.

Thu, Jun. 22nd, 2006, 05:40 pm
[info]t4k1984@lj

Насколько я помню говорил я про "модные интеллигентские темные очечки". Вы нашли очень точное сравнение между действием тех СМИ, о которых мы тут Вами разговариваем, и рассказами о молекулах и микробах. Не знаю, осознаете ли Вы тот аспект, который в этом сравнении меня более всего привлекает, а именно новые виды фобий, появившиеся с открытием микроорганизмов? Далее последовали соответсвующие продукты, которые устраняют мнимые во многом угрозы, используя в качестве механизмов собственного продвижения запугивание и пр. Не то ли в "Новой газете"?
То, что вокруг не все хорошо я прекрасно знаю, но знаю я так же и некоторую особенность функционированя СМИ: более востребованы плохие новости. Поэтому пользоваться в качестве источника знаний о мире СМИ, которые паразитируют на этой особенности человеческого восприятия информации, мне неприятно. Я достаточно нездоровый в мыслительном плане человек и хорошо это осознаю, поэтому усугублять шизофренические (в лучшем случае мультиперсоналистские) эффекты от саморефлексии воздействием очевидно ангажированный на мою депрессивизацию СМИ мне не представляется полезным.
Я согласен, что узнать о положении воронежских тружеников сельского хозяйства лучше от них самих, но крайне не согласен что знать про них хоть что-то, а лучше плохое, более полезно (во всех отношениях), чем не знать ничего.

Я осознаю, что ничего не знаю, вы же пребываете в иллюзии всезнания.

Я согласен заглядывать с те круги ада, которые описывает "НГ" (спасибо за архив на Вашем сайте), но смотреть через них не готов. Я уже преодолел период взросления, когда все вокруг плохо. Теперь все так, как есть на самом деле (как явлено мне в опыте). Ни плохо, ни хорошо, а, скажем так, в процессе становления, и требуюет серьезной работы.

Thu, Jun. 15th, 2006, 05:09 pm
[info]widerkunst@lj

Внимание: подключаем абстрактную логику! Революция не нужна лишь в том случае, если система предполагает перманентное самореформирование, осуществляемое непосредственно населением страны. Если система этого не предусматривает, а наоборот борется всеми угодно способами за самосохранение, единственный способ изменение ее это ее упразднение. Упраздняется система при помощи революции.

Fri, Jun. 16th, 2006, 03:07 am
[info]t4k1984@lj

Внимание: "самореформирование" не может осуществляться внешними по отношению к системе силами. Упразднение не является изменением. Что это за огрехи логики?
Перейдите, наконец, от логики к здравому смыслу. "Ре-волюция" - термин из небесной механики, означающий "обращение вокруг".

Fri, Jun. 16th, 2006, 06:47 am
[info]widerkunst@lj

прекрасно! вот и я о том! какой же вы понятливый оказались! Завидую вашей прозорливости, мне бы такую! Нереформируемая изнутри система является внешней силой по отношению к населению страны! Гениально! Лучше и не сказать!
Это ведь как татаро-монгольское иго понимаете? Менять это самое иго пусть будут татары, а я не татарин, я просто это иго не желаю видеть вообще, нигде, никак и никогда. Татаро-монгольское иго нужно упразднить и передать в вечное пользование татарам!

Ну а насчет небесных тел, это вы об этом наверное?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

Ну а при чем здесь Коперник-то? Мы же знаем о какой революции идет речь. Идет речь о социальном творческом усилии, направленном на немедленное изменение общественного устройства. И Коперник тут совсем не при чем.

Sat, Jun. 17th, 2006, 11:16 am
[info]t4k1984@lj

Моя прозорливость к Вашим услугам. Разделение системы и народа предложили Вы, мне чуждо такое разделение. Я знаю много этих ужасных людей в системе, это тех, которые Вам с хоботами, наверное, представляются. И что они с хоботами? Татары? Чукчи? Кто такие? А все те же люди, такие же. Кому и что Вы хотите передать? Свою печень своей руке?
У Вас очевидные дефекты в логике: "Татаро-монгольское иго нужно упразднить и передать в вечное пользование татарам!" Ой, какой лозунг! Упразднить, а потом передать!
Если не хотите видеть, ослепите себя, а не переубивайте всех вокруг (Опять какие-то эдиповские мотивы). Честнее надо быть.
А про небесные тела - это значит, что верти ни верти - один хер.

Sun, Jun. 18th, 2006, 04:15 am
[info]art_quasar@lj

Антоша я тебя начинаю бояться когда читаю такие дискуссии - зря чувак попёр против красного диплома философского факультета, жалко Андрюху, не с тем чуваком спорит, чегонибудь бы попроще...
чтобы "не видеть" он нас из френдов выкинул, по моему если та революция о которой у него речь случится он придёт в кожанке и с наганом нас с тобой и с Ирочкой стрелять( эмоции уже накручены впролне террористичесие, тыже ему всё показал почему не видит? всё в рамках академической логики, ниодного твоего тезиса не опроверг и постоянно городит новые ещё более необоснованые(

Fri, Jun. 16th, 2006, 03:08 am
[info]t4k1984@lj

Неужели и Вы за оранжевый вариант?

Thu, Jun. 15th, 2006, 09:12 pm
[info]toy_marker@lj: В тему

Оранжевая визуальная революция
С культурологической точки зрения, успех так называемой бархатной «оранжевой» революции 2004 года в Киеве, направленной против правительства, был противостоянием фирменного стиля (оппозиция) и геральдической системы (власть).
http://www.prdesign.ru/ovr.html

Fri, Jun. 16th, 2006, 01:42 pm
[info]tapirr@lj: Re: В тему

спасибо.

в тему

Fri, Jun. 16th, 2006, 02:05 am
[info]velski@lj

Бедные жертвы войны с Родиной и Церковью...

Fri, Jun. 16th, 2006, 06:48 am
[info]widerkunst@lj

бедная жертва войны с умом...

Mon, Oct. 8th, 2007, 08:41 pm
(Anonymous): На web портале pilesos.net полные данные, как избрать пылесос

Как выбрать хороший пылесос? Это не проблема, на Интернет ресурсе http://pilesos.net
Вы найдете, главные критерии пылесоса, интересные факты про пылесос, виды, а так же полное описание новых методик используемых в пылесосах.