Sat, Jul. 24th, 2010, 11:20 pm
Опрос по Познеру



http://echo.msk.ru/polls/697813-echo/result.html

Результаты опроса
Согласны ли Вы с оценками Владимира Познера роли русского православия в истории нашей страны?

Я сначала не поверил своим глазам.
Потому что открывая ссылку, подумал: наверно поддержавших Володеньку будет много - % 10.

Потом вижу результаты голосовани\ в Инете, и думаю: ну, наверно роботов подкоючили (помните голосование за японского митрополита в Сети?)

И тут вижу телефонные результаты, и выпадаю в осадок.

По Сети - 68 %
По телефону - почти 86%

Что население Эреф ненавидит Церковь, ненавидит православие - это я знаю, это часто у себя пишу.

Мне только одно интересно:

это те же самые люди, которые в опросах учитываются как 60 - 70 % называющих себя православными? А?

**

Кстати, если кто ещё это не читал на тему:

http://golishev.livejournal.com/1343214.html

Ещё картинко

Sat, Jul. 24th, 2010, 01:39 pm
[info]elka_sh@lj

Но почему Вы думаете, что надо ненавидеть РПЦ и православие, чтобы соглашаться с Познером?

Sat, Jul. 24th, 2010, 01:45 pm
[info]begemout@lj

Я уважаю верующих, но терпеть не могу оф. Церковь.
Наверное, таких отсталых, кто не понимает, за что можно уважать насквозь лубянскую лживую структуру, и набирается так много.

Sat, Jul. 24th, 2010, 01:58 pm
[info]golishev@lj

а причем тут Познер, который не знает против кого (против Андрея Рублева или против Андрея Кураева) и за кого (за прогресс или за католицизм) он выступает?

Sat, Jul. 24th, 2010, 02:07 pm
[info]begemout@lj

В данном конкретном случае не очень важно, кто поднял тему.
Заметьте, этот Познер ничем не оскорбил резигиозные чувства верующих - потому что ни единым словом не оскорбил Бога.

Sat, Jul. 24th, 2010, 03:00 pm
[info]golishev@lj

какие еще "чувства"?

дурак бредит - понять невозможно: что он, собственно, сказать хочет

только и всего

Sat, Jul. 24th, 2010, 03:35 pm
[info]shaherezada@lj

Ну так уж сразу и дурак?

Sat, Jul. 24th, 2010, 04:03 pm
[info]timur_nechaev77@lj

А в чем Познер не прав, например, в этом утверждении?

"Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д."

Sat, Jul. 24th, 2010, 05:19 pm
[info]lemantar@lj

что именно здесь неправда?

Sat, Jul. 24th, 2010, 05:25 pm
[info]timur_nechaev77@lj

Так я и говорю, что это утверждение вполне достоверное.

Sat, Jul. 24th, 2010, 01:53 pm
[info]4asoslov@lj

нужно учитывать специфическую аудиторию Эха. Там у них довольно интересные результаты опросов получаются, которые никак нельзя перенести на население России.

Sat, Jul. 24th, 2010, 01:55 pm
[info]acrogamnon@lj

Я негативно отношусь к абсолютистской власти. Тем не менее, я считаю, что такая власть сыграла положительную роль в нескольких странах средневековой Европы.

Я с уважением отношусь к достижениям Римской Империи в области построения государства. Тем не менее, на мой взгляд эти достижения позволили Римской империи получить абстлютное доминирование в регионе, что затем прямо привело к Темным Векам.

Я считаю, что ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были крупнейшими террористическими актами в истории, но при этом они предотвратили гораздо больше смертей, чем вызвали.


Оценка воздействия чего-то на историю не обязательно совпадает с эмоциональным отношением вроде ненависти.

Sat, Jul. 24th, 2010, 02:03 pm
[info]andreybar@lj

Думаю, что россияне в значительной степени не любят православие, однако тут есть так же шанс, что люди в РФ не любят демократию еще больше.

Иначе она бы была.

Sun, Jul. 25th, 2010, 02:24 am
[info]garry_kh@lj

Хм... Вас послушать, так россияне просто таки обожают сплошной гулаг...

Sun, Jul. 25th, 2010, 04:55 am
[info]andreybar@lj

Вас послушать, так получится, что марсиане построли ГУЛАГи по всей России и окрестностям

Sat, Jul. 24th, 2010, 02:09 pm
[info]andreybar@lj

Проблема с цитатой из Познера состоит не в том, что Россия принимала якобы православие, а втом что на самом деле она "принимала" христианство. Это во первых.

А во-вторых не "принимала", а оно насаждалось силой и сверху как инструмент государственной идеологии. Языческие верования были через чур анархичны по своей природе, они не соответствовали идеи державности. С точки зрения правящих тогда монархов (точнее рвавшихся стать монархами вождей). Монархия без монотеистических религий не возможна. Как и другие авторитарные системы.

Sat, Jul. 24th, 2010, 02:16 pm
[info]dziki_dzik@lj: католицизм, православие и протестантизм

A chto etot krivljaka pro iudaizm molchit?

V Amerike est' amerikancy, kotorye perehodjat iz protestanstva v pravoslavie.

Ja zhivu v Amerike 18 let i mogu tol'ko gordit'sja tem, kak vse mudro ustroeno v pravoslavii posle TV soobschenij o radikalizme baptistov i presvitariancev v otnoshenii aborta ili drugih religij. O pedofilah-katolikah, s izurodovannoj psihikoj ih vsiakimi strannymi tabu na prezervativy - uzh i vovse govorit' stranno.

Mudraja, spokojnaja, drevnjaja religija. I byt' ej takoj vne zavisimosti oto vsjakih zhurnalistskih krivliak.

Sat, Jul. 24th, 2010, 04:23 pm
[info]stzozo@lj: Re: католицизм, православие и протестантизм

Все религии бывают мудрыми, спокойными и древними, когда они в меньшинстве.

Sat, Jul. 24th, 2010, 04:42 pm
[info]dziki_dzik@lj: Re: католицизм, православие и протестантизм

Prekrasnoe nabliudenie.

Sat, Jul. 24th, 2010, 02:55 pm
[info]uncleslu@lj

Я атеист. Не агностик, а именно атеист, т.е. не верю в Бога. Но совсем не воинствующий, среди моих реальных друзей и виртуальных френдов есть искренне верующие люди. И всё же я считаю религию величайшим заблуждением человечества. А церковь (любую - православную, католическую, протестантскую ли, духовное ли управление мусульман, раввинат ли) считаю самой одиозной организацией созданной человеком. И всё же против религии не выступаю никогда, хотя отношусь к ней (как и ко многому другому) иронически.
Напрасен хор людских прошений,
Не надо слишком уповать,
Ведь Бог настолько совершенен,
Что может не существовать.
Так написал иронический мудрец Игорь Губерман. А братья Стругацкие считали, что "гипотеза о Боге есть ни с чем не сравнимая возможность абсолютно всё объяснить абсолютно ничего не узнавая. И всё же спорить на эту тему с верующим человеком не буду, понимая, что ничего не докажу, но могу обидеть. Против церкви же, как института, выступаю всегда, т.е. настроен не антирелигиозно, но антиклерикально. Мне близко высказывание, приписываемое Вольтеру о том, что религия возникла, когда первый лицемер встретил первого дурака. Мне близко определение своего отношения к религии Луиса Бунюэля, называвшего себя "атеистом божьей милостью". Любопытно, что великий испанец, создавший целый паноптикум иронических и саркастических персонажей, никого не вывел с такой холодной яростью, как священников. В 61-м году он еле унёс ноги от франкистского режима, обвинившего его в богохульстве за фильм "Виридиана" (входит в число величайших мировых шедевров); ему повезло, что он не столкнулся с преследователями Самодурова и Ерофеева - от них не ушёл бы.
Вся церковь (управление мусульман, раввинат) построена на ритуалах, внешняя сторона культа и клир, да и большинство мирян волнует гораздо больше духовной сущности религии. Знаменитые десять моисеевых заповедей из Ветхого Завета (в иудаизме - ТАНАХа), ставшие основой современной морали, никак в современном мире не могут идти "пакетом", как любят заявлять раввины. Ну как можно сравнивать шестую заповедь "не убивай" с четвёртой "соблюдай субботу"? Но вот израильских тюрьмах содержатся убийцы и воры, числящие себя верующими, и в связи с этим соблюдающие субботу, кашрут, молящиеся в тюремной синагоге, т.е. ни на шаг не отступающие от ритуальных заповедей, но с лёгкостью перешагнувшие через "не убивай" и "не укради".
И раввинат относится к ним значительно благосклонее, чем к никогда не поднявшему руку на человека, и не присвоившему чужого, но работающему в субботу и едящему свинину. Уверен, такая же ситуация в любой христианской церкви. Лицемерие - основа существования любого клерикального сообщества.

Sat, Jul. 24th, 2010, 03:03 pm
[info]fbmk@lj

Если бы опрос проводили до суда над Самодуровым и Ерофеевым, процент был бы меньше.

Sat, Jul. 24th, 2010, 03:44 pm
[info]shaherezada@lj

Как только массово начнут преподавать ОПК, процент ненавистников подскочит за 90%. Нигде в мире обязательное преподавание религиозных дисциплин не пользуется популярностью. А среди тех, кто пойдёт в школы преподавать этот предмет, едва ли будут квалифицированные и мудрые учителя. Боюсь, что церковь зря связалась с этим проектом.

Sun, Jul. 25th, 2010, 09:14 am
[info]shad_tkhom@lj

В ,гораздо большей степени религиозных, Соединённых Штатах посещение занятий ,связанных с религией, необязательно(не помню как эти уроки именуются - но стоят они в конце учебного дня и не обязательны для посещения. Религиозные школы конечно есть).В России, где много меньше верующих, православная церковь более агрессивна.

Mon, Jul. 26th, 2010, 08:38 am
[info]shaherezada@lj: православная церковь более агрессивна.

Толку от её агрессии уже не будет. Население изменилось.

Sat, Jul. 24th, 2010, 04:18 pm
[info]stzozo@lj

А опросы, в которых 82% называют себя православными, взаправду существуют?
Или это лишь чья-то прикидка?
Может, считается, что кто русский - тот и православный "по корням"?

Sat, Jul. 24th, 2010, 05:43 pm
[info]fourmilier@lj

Да-да-да, вот такие у нас "60 - 70 % называющих себя православными". А вы что хотели?

Sun, Jul. 25th, 2010, 02:21 am
[info]garry_kh@lj

Что население Эреф ненавидит Церковь, ненавидит православие - это я знаю, это часто у себя пишу.
Я бы на Вашем месте поостерёгся часто писать такое.
Знак равенства между церковью и верой - глубочайшее заблуждение.

Sun, Jul. 25th, 2010, 03:59 am
[info]bumblebeat@lj

Не путайте Церковь и православие с учением Иисуса.

Sun, Jul. 25th, 2010, 02:50 pm
[info]tapirr@lj

Зачем что-то путать?

Для меня православие - это учение Иисуса.
Которое сохраняет Церковь, которую Он основал, которую Он создал.

Вселенская Церковь Христова.

Sun, Jul. 25th, 2010, 02:57 pm
[info]bumblebeat@lj

А для меня нет. ЗАО РПЦ - такая же коммерческая организация, как Газпром или Роснефть. Присвоившая себе права посредника между верующими и Богом, и зарабатывающая на этом бабло. Основана не Иисусом, а НКВД по приказу Сталина.

Mon, Jul. 26th, 2010, 08:40 am
[info]shaherezada@lj

Вселенская Церковь Христова, о которой говорит Тапирр - это не РПЦ

Mon, Jul. 26th, 2010, 08:48 am
[info]tapirr@lj

Не так.

Русская Православная церковь - это часть Вселенской Церкви Христовой.
Так что - она самая, её "законная" полноправная часть.
Русская церковь - это Церковь Христова здесь и сейчас.

А вот те, кто в церкви занимаются зарабатыванием бабла, гнобят людей или ещё что делают мерзкое - вот те сами себя отсекают от Вселенской Церкви Христовой.
Любой грех отделяет от Бога и от Церкви.
Пусть это пока и не видно глазу...

Mon, Jul. 26th, 2010, 08:50 am
[info]shaherezada@lj

AMEN

Mon, Jul. 26th, 2010, 09:02 am
[info]tapirr@lj

)

Тут обычно говорят, ПЛЮСАДЫН

Mon, Jul. 26th, 2010, 11:25 am
[info]shaherezada@lj: Скажы пароль! - Пароль...

ПЛЮСАДЫН - йессс

Sun, Jul. 25th, 2010, 04:32 am
[info]kub@lj

Аудитория "Опреснок радио" исключает хоть сколько-нибудь достоверное применение статистических методов для социальных исследований.

Sun, Jul. 25th, 2010, 04:52 am
[info]timur_nechaev77@lj

Познер все же неправ, высказываясь так прямо, без учета неадекватной реакции некоторой части общества. Ведь он знает, что в России есть определенная часть граждан активно посещающих православную церковь и возможно вследствие этого крайне агрессивных, обидчивых и неспособных воспринимать ничье мнение, кроме своего собственного. Это кстати свойственно не только для фанатиков РПЦ, но и для исламских ортодоксов, а также для членов ряда тоталитарных сект. Вот с учетом этого, Познер мог бы высказываться более мягко, чтобы не провоцировать приступы религиозной истерии и агрессии у этих не вполне здравых людей.

Sat, Aug. 14th, 2010, 11:39 pm
(Anonymous)

Правильно Познер все говорит
правосланые страны самые худшие а голышев дебил