|
Sat, Jul. 24th, 2010, 11:20 pm Опрос по Познеру
http://echo.msk.ru/polls/697813-echo/result.htmlРезультаты опроса Согласны ли Вы с оценками Владимира Познера роли русского православия в истории нашей страны?Я сначала не поверил своим глазам. Потому что открывая ссылку, подумал: наверно поддержавших Володеньку будет много - % 10. Потом вижу результаты голосовани\ в Инете, и думаю: ну, наверно роботов подкоючили (помните голосование за японского митрополита в Сети?) И тут вижу телефонные результаты, и выпадаю в осадок. По Сети - 68 % По телефону - почти 86% Что население Эреф ненавидит Церковь, ненавидит православие - это я знаю, это часто у себя пишу. Мне только одно интересно: это те же самые люди, которые в опросах учитываются как 60 - 70 % называющих себя православными? А? ** Кстати, если кто ещё это не читал на тему: http://golishev.livejournal.com/1343214.htmlЕщё картинко
Sat, Jul. 24th, 2010, 01:39 pm
elka_sh@lj

Но почему Вы думаете, что надо ненавидеть РПЦ и православие, чтобы соглашаться с Познером? Sat, Jul. 24th, 2010, 01:45 pm
begemout@lj

Я уважаю верующих, но терпеть не могу оф. Церковь. Наверное, таких отсталых, кто не понимает, за что можно уважать насквозь лубянскую лживую структуру, и набирается так много. Sat, Jul. 24th, 2010, 01:58 pm
golishev@lj

а причем тут Познер, который не знает против кого (против Андрея Рублева или против Андрея Кураева) и за кого (за прогресс или за католицизм) он выступает? Sat, Jul. 24th, 2010, 02:07 pm
begemout@lj

В данном конкретном случае не очень важно, кто поднял тему. Заметьте, этот Познер ничем не оскорбил резигиозные чувства верующих - потому что ни единым словом не оскорбил Бога. Sat, Jul. 24th, 2010, 03:00 pm
golishev@lj

какие еще "чувства"? дурак бредит - понять невозможно: что он, собственно, сказать хочет только и всего
А в чем Познер не прав, например, в этом утверждении?
"Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д."
Sat, Jul. 24th, 2010, 05:19 pm
lemantar@lj

что именно здесь неправда?
Так я и говорю, что это утверждение вполне достоверное. Sat, Jul. 24th, 2010, 01:53 pm
4asoslov@lj
нужно учитывать специфическую аудиторию Эха. Там у них довольно интересные результаты опросов получаются, которые никак нельзя перенести на население России. Sat, Jul. 24th, 2010, 01:55 pm
acrogamnon@lj

Я негативно отношусь к абсолютистской власти. Тем не менее, я считаю, что такая власть сыграла положительную роль в нескольких странах средневековой Европы. Я с уважением отношусь к достижениям Римской Империи в области построения государства. Тем не менее, на мой взгляд эти достижения позволили Римской империи получить абстлютное доминирование в регионе, что затем прямо привело к Темным Векам. Я считаю, что ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки были крупнейшими террористическими актами в истории, но при этом они предотвратили гораздо больше смертей, чем вызвали. Оценка воздействия чего-то на историю не обязательно совпадает с эмоциональным отношением вроде ненависти. Sat, Jul. 24th, 2010, 02:03 pm
andreybar@lj

Думаю, что россияне в значительной степени не любят православие, однако тут есть так же шанс, что люди в РФ не любят демократию еще больше. Иначе она бы была. Sun, Jul. 25th, 2010, 02:24 am
garry_kh@lj
Хм... Вас послушать, так россияне просто таки обожают сплошной гулаг... Sun, Jul. 25th, 2010, 04:55 am
andreybar@lj

Вас послушать, так получится, что марсиане построли ГУЛАГи по всей России и окрестностям Sat, Jul. 24th, 2010, 02:09 pm
andreybar@lj

Проблема с цитатой из Познера состоит не в том, что Россия принимала якобы православие, а втом что на самом деле она "принимала" христианство. Это во первых. А во-вторых не "принимала", а оно насаждалось силой и сверху как инструмент государственной идеологии. Языческие верования были через чур анархичны по своей природе, они не соответствовали идеи державности. С точки зрения правящих тогда монархов (точнее рвавшихся стать монархами вождей). Монархия без монотеистических религий не возможна. Как и другие авторитарные системы. Sat, Jul. 24th, 2010, 02:16 pm
dziki_dzik@lj: католицизм, православие и протестантизм

A chto etot krivljaka pro iudaizm molchit? V Amerike est' amerikancy, kotorye perehodjat iz protestanstva v pravoslavie. Ja zhivu v Amerike 18 let i mogu tol'ko gordit'sja tem, kak vse mudro ustroeno v pravoslavii posle TV soobschenij o radikalizme baptistov i presvitariancev v otnoshenii aborta ili drugih religij. O pedofilah-katolikah, s izurodovannoj psihikoj ih vsiakimi strannymi tabu na prezervativy - uzh i vovse govorit' stranno. Mudraja, spokojnaja, drevnjaja religija. I byt' ej takoj vne zavisimosti oto vsjakih zhurnalistskih krivliak. Sat, Jul. 24th, 2010, 04:23 pm
stzozo@lj: Re: католицизм, православие и протестантизм

Все религии бывают мудрыми, спокойными и древними, когда они в меньшинстве. Sat, Jul. 24th, 2010, 04:42 pm
dziki_dzik@lj: Re: католицизм, православие и протестантизм

Prekrasnoe nabliudenie. Sat, Jul. 24th, 2010, 02:55 pm
uncleslu@lj
Я атеист. Не агностик, а именно атеист, т.е. не верю в Бога. Но совсем не воинствующий, среди моих реальных друзей и виртуальных френдов есть искренне верующие люди. И всё же я считаю религию величайшим заблуждением человечества. А церковь (любую - православную, католическую, протестантскую ли, духовное ли управление мусульман, раввинат ли) считаю самой одиозной организацией созданной человеком. И всё же против религии не выступаю никогда, хотя отношусь к ней (как и ко многому другому) иронически. Напрасен хор людских прошений, Не надо слишком уповать, Ведь Бог настолько совершенен, Что может не существовать. Так написал иронический мудрец Игорь Губерман. А братья Стругацкие считали, что "гипотеза о Боге есть ни с чем не сравнимая возможность абсолютно всё объяснить абсолютно ничего не узнавая. И всё же спорить на эту тему с верующим человеком не буду, понимая, что ничего не докажу, но могу обидеть. Против церкви же, как института, выступаю всегда, т.е. настроен не антирелигиозно, но антиклерикально. Мне близко высказывание, приписываемое Вольтеру о том, что религия возникла, когда первый лицемер встретил первого дурака. Мне близко определение своего отношения к религии Луиса Бунюэля, называвшего себя "атеистом божьей милостью". Любопытно, что великий испанец, создавший целый паноптикум иронических и саркастических персонажей, никого не вывел с такой холодной яростью, как священников. В 61-м году он еле унёс ноги от франкистского режима, обвинившего его в богохульстве за фильм "Виридиана" (входит в число величайших мировых шедевров); ему повезло, что он не столкнулся с преследователями Самодурова и Ерофеева - от них не ушёл бы. Вся церковь (управление мусульман, раввинат) построена на ритуалах, внешняя сторона культа и клир, да и большинство мирян волнует гораздо больше духовной сущности религии. Знаменитые десять моисеевых заповедей из Ветхого Завета (в иудаизме - ТАНАХа), ставшие основой современной морали, никак в современном мире не могут идти "пакетом", как любят заявлять раввины. Ну как можно сравнивать шестую заповедь "не убивай" с четвёртой "соблюдай субботу"? Но вот израильских тюрьмах содержатся убийцы и воры, числящие себя верующими, и в связи с этим соблюдающие субботу, кашрут, молящиеся в тюремной синагоге, т.е. ни на шаг не отступающие от ритуальных заповедей, но с лёгкостью перешагнувшие через "не убивай" и "не укради". И раввинат относится к ним значительно благосклонее, чем к никогда не поднявшему руку на человека, и не присвоившему чужого, но работающему в субботу и едящему свинину. Уверен, такая же ситуация в любой христианской церкви. Лицемерие - основа существования любого клерикального сообщества. Sat, Jul. 24th, 2010, 03:03 pm
fbmk@lj

Если бы опрос проводили до суда над Самодуровым и Ерофеевым, процент был бы меньше. Sat, Jul. 24th, 2010, 03:44 pm
shaherezada@lj

Как только массово начнут преподавать ОПК, процент ненавистников подскочит за 90%. Нигде в мире обязательное преподавание религиозных дисциплин не пользуется популярностью. А среди тех, кто пойдёт в школы преподавать этот предмет, едва ли будут квалифицированные и мудрые учителя. Боюсь, что церковь зря связалась с этим проектом. Sun, Jul. 25th, 2010, 09:14 am
shad_tkhom@lj

В ,гораздо большей степени религиозных, Соединённых Штатах посещение занятий ,связанных с религией, необязательно(не помню как эти уроки именуются - но стоят они в конце учебного дня и не обязательны для посещения. Религиозные школы конечно есть).В России, где много меньше верующих, православная церковь более агрессивна. Mon, Jul. 26th, 2010, 08:38 am
shaherezada@lj: православная церковь более агрессивна.

Толку от её агрессии уже не будет. Население изменилось. Sat, Jul. 24th, 2010, 04:18 pm
stzozo@lj

А опросы, в которых 82% называют себя православными, взаправду существуют? Или это лишь чья-то прикидка? Может, считается, что кто русский - тот и православный "по корням"? Sat, Jul. 24th, 2010, 05:43 pm
fourmilier@lj

Да-да-да, вот такие у нас "60 - 70 % называющих себя православными". А вы что хотели? Sun, Jul. 25th, 2010, 02:21 am
garry_kh@lj
Что население Эреф ненавидит Церковь, ненавидит православие - это я знаю, это часто у себя пишу. Я бы на Вашем месте поостерёгся часто писать такое. Знак равенства между церковью и верой - глубочайшее заблуждение. Sun, Jul. 25th, 2010, 03:59 am
bumblebeat@lj
Не путайте Церковь и православие с учением Иисуса. Sun, Jul. 25th, 2010, 02:50 pm
tapirr@lj

Зачем что-то путать? Для меня православие - это учение Иисуса. Которое сохраняет Церковь, которую Он основал, которую Он создал. Вселенская Церковь Христова. Sun, Jul. 25th, 2010, 02:57 pm
bumblebeat@lj
А для меня нет. ЗАО РПЦ - такая же коммерческая организация, как Газпром или Роснефть. Присвоившая себе права посредника между верующими и Богом, и зарабатывающая на этом бабло. Основана не Иисусом, а НКВД по приказу Сталина. Mon, Jul. 26th, 2010, 08:40 am
shaherezada@lj

Вселенская Церковь Христова, о которой говорит Тапирр - это не РПЦ Mon, Jul. 26th, 2010, 08:48 am
tapirr@lj

Не так. Русская Православная церковь - это часть Вселенской Церкви Христовой. Так что - она самая, её "законная" полноправная часть. Русская церковь - это Церковь Христова здесь и сейчас. А вот те, кто в церкви занимаются зарабатыванием бабла, гнобят людей или ещё что делают мерзкое - вот те сами себя отсекают от Вселенской Церкви Христовой. Любой грех отделяет от Бога и от Церкви. Пусть это пока и не видно глазу... Mon, Jul. 26th, 2010, 09:02 am
tapirr@lj

) Тут обычно говорят, ПЛЮСАДЫН Mon, Jul. 26th, 2010, 11:25 am
shaherezada@lj: Скажы пароль! - Пароль...

ПЛЮСАДЫН - йессс Sun, Jul. 25th, 2010, 04:32 am
kub@lj

Аудитория "Опреснок радио" исключает хоть сколько-нибудь достоверное применение статистических методов для социальных исследований.
Познер все же неправ, высказываясь так прямо, без учета неадекватной реакции некоторой части общества. Ведь он знает, что в России есть определенная часть граждан активно посещающих православную церковь и возможно вследствие этого крайне агрессивных, обидчивых и неспособных воспринимать ничье мнение, кроме своего собственного. Это кстати свойственно не только для фанатиков РПЦ, но и для исламских ортодоксов, а также для членов ряда тоталитарных сект. Вот с учетом этого, Познер мог бы высказываться более мягко, чтобы не провоцировать приступы религиозной истерии и агрессии у этих не вполне здравых людей. Sat, Aug. 14th, 2010, 11:39 pm (Anonymous)
Правильно Познер все говорит правосланые страны самые худшие а голышев дебил |