|
|
Wed, Aug. 11th, 2010, 01:50 am
Про друзей и врагов Христа
Позиция христианская: ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) rev_agafangelos@lj: Видишь ли в чем суть вопроса для меня, - да, пророк Илия лично зарезал несколько сотен жрецов дубравных. думаю, что и твоя рука, отче, не дрогнула бы, в подобном случае.
Но для меня важен Христос сказавший - вложи меч в ножны. Ведь все эти казни ужасных катаров были потом, спустя много-много лет после Христа, когда уже появилось развитое богословие способное оправдать, если надо, даже сатану и аггелов его.Антихристианская: abbatus_mozdokой, да в чем тут безобразие? что плохого в том, чтобы мочить еретиков и преступников?
Знаменитые слова командующего укрестовым походом портив катаров в Лангедоке: "Бей всех - Бог разберет, где свои, а где чужие" не такие уж и жестокие, а вполне себе по военному. разве авиация, накрывая целые села, думает о мирных жителях, о пленных, которые находятся в этих селах? НА ВОЙНЕ КАК НА ВОЙНЕ!
Катары (с коими воевали католики) представляют собою разновидность сатанизма. Говорят, что даже человеческие жертвоприношения имели место быть. Оставиьт такую мерзость из-за того, что там, среди тысяч и тысач катар быть сотни католиков? Это все равно, что оставить не взятым Берлин из-за того, что среди тысяч нацистов там могли быть сотни мирных граждан.Здесь ** Это хорошо, что есть такие волки в овечьей волчьей шкуре как Аббатус-Моздок. На их примере видно, что такое честная, последовательная апология войны, апология насилия. В этом смысле они, говорящие: УБИЙ!" - полезны. Как наглядный пример...
Tue, Aug. 10th, 2010, 04:21 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) jestianka@lj
пужаете народ?))) Thu, Aug. 12th, 2010, 03:27 am
tapirr@lj
Почему пужаю? Всё правда! Thu, Aug. 12th, 2010, 06:29 am
jestianka@lj
дык и правдой тоже пужать можно... Fri, Aug. 13th, 2010, 02:35 am
tapirr@lj
Волков бояться - в лес не ходить :) Tue, Aug. 10th, 2010, 04:37 pm
dezhnyuk@lj
Он...кадр...еще тот:-) Thu, Aug. 12th, 2010, 03:32 am
tapirr@lj
Я вот не в курсе: а что с ним сейчас? Он ведь в заштате, кажется.. Thu, Aug. 12th, 2010, 07:17 pm
dezhnyuk@lj
Сейчас не знаю. На его как-то налаживали в прошлом запрет "на интернет". Хотя я года два-три в ЖЖ с ним не сталкивался, после того, как он меня , еретика, в ад отослал:-)
По читанной мною версии, на деле было сказано не "Бей всех - Бог разберет, где свои, а где чужие", а уже после резни, случившейся без намерения командиров убивать и католиков, но ставшей неконтролируемой - "Надеюсь, Бог разберёт, кто из них был добрым христианином." Thu, Aug. 12th, 2010, 03:32 am
tapirr@lj
спасибо Wed, Aug. 11th, 2010, 12:05 am
j_a_man@lj
>В этом смысле они, говорящие: УБИЙ!" - полезныТогда такие как rev_agafangelos@lj, напротив, - вредны. Потому что просто играют роль доброго следователя в известной паре. Только ты весь такой расслабился, и хопа! - у него из-за спины выходит abbatus_mozdok@lj Thu, Aug. 12th, 2010, 03:31 am
tapirr@lj
Поясните, почему вредны? Ведь аббатус - это монстр, мутант. И таких на самом деле не очень много. Тут три уровня. 1. Монстры: аабатусы, Димитрии Смирновы, и пр. Это даже и не изображают добрых. 2. Середняки. Которые как-раз играют роль добрых, но "христолюбивое воинство" всё равно благословляют. (а суть-та та же) 3. Те, кто всё-таки вспоминают про "вложи мечь твой в ножны"). Кажется о.Агафангел именно так здесь выступает (не знаю, как в др. местах_) Thu, Aug. 12th, 2010, 06:10 am
j_a_man@lj
Я прочитал несколько дискуссий с участием аббатуса, и могу сказать, что в рамках избранной им парадигмы его точка зрения всегда отличается честностью и последовательностью. А то, что он приходит к неприятным выводам, ну что же, никто и не обещал, что выводы обязательно будут приятными. Однако, стоит заметить, что оппоненты аббатуса находятся в рамках той же самой парадигмы, назовём её "православной" или "святоотеческой" или как-нибудь ещё, чтобы не обидно было. И так, если аббатус честен, и сам внутренне в этом уверен, и стороннему наблюдателю это тоже вполне очевидно, то, выходит, не зря упрекает он своих оппонентов в лицемерии, ох, не зря.
Но что же делают агафангелосы? Пока они ссорятся с аббатусами, это забавно, но не стоит забывать о том, что на самом деле они несут ту же самую парадигму, а значит, работают заодно. Как злой и добрый следователь. Они ссорятся лишь для виду, играя свой спектакль для лохов. Белый и пушистый хиппи-поп пытается прельстить по-возможности и избранных, но однажды он отойдет в сторону, и вперед выйдет аббатус. Или сам агафенгулос превратится в аббатуса. Процесс превращения наверняка уже идёт, неизвестно только, как быстро. Fri, Aug. 13th, 2010, 02:34 am
tapirr@lj
Вы какие-то странные матафоры и образы используете: "Белый и пушистый хиппи-поп пытается прельстить" "однажды он отойдет в сторону" "Процесс превращения наверняка уже идёт" Я вот тоже нахожусь в "православной" или "святоотеческой" парадигме. Однако не разделяю апологии насилия. Или Вы считаете, что в ней невозможно отрицать насилие и следовать Евангелию? Fri, Aug. 13th, 2010, 05:05 am
j_a_man@lj
Я бы разделял Евангелие и православие. Я не противопоставляю их, нет, всё сложнее гораздо. Но это разные вещи. Я вижу в православии честных и последовательных людей, таких как аббатус или, скажем, anton-tg@lj, т.е. вот у них это настоящее православие, а у других, и у Вас в том числе, это не православие, а система компромиссов. Каждый человек, вставший на путь этой религии, дрейфует именно в сторону взглядов аббатуса, обратного пути нет. Вопрос лишь в том, насколько быстро дрейфует. Некоторым удаётся и всю жизнь самих себя обманывать. Агафангелос, думаю, даже и по Вашей классификации уже из третьей группы перешёл во вторую. Попробуйте, спросите у бывшего хиппи, благословит ли он теперь "христолюбивое воинство". Кстати, Дмитрий Смирнов из Вашей первой группы, говорят, тоже хипповал по молодости. Make love not war, все дела. Mon, Oct. 24th, 2011, 11:11 am
tapirr@lj
----а у других, и у Вас в том числе, это не православие, а система компромиссов. Каждый человек, вставший на путь этой религии, дрейфует именно в сторону взглядов аббатуса, обратного пути нет. Вопрос лишь в том, насколько быстро дрейфует.----- Не согласен с Вами. Я много (десятков) лет в церкви, и вот что-то пока не сдрейфовал. И это никакой не компромисс. Я вполне православен, а поскольку Евангелие хоть и не тождественно "православию" как явлению, но оно суть фундамент православной Церекви, то я в этой своей позиции вполне внрен Евангелию, являясь православным. Напротив, Это у апологетов насилия компромисс. Между христианством (т.е. учением Христа) - и духом мира сего.
Конечно убивать - это не христианский подход. Но есть и еще одна позиция - нечто среднее между позицией rev_agafangelos и abbatus_mozdok. Вот с ней они оба наверное согласились бы. Не нужно делать поступков о которых понимаешь, что они греховны и которым нет оправдания. Если человек понимает, что убийство это единственный выход чтобы не совершить еще большее зло, тогда убийство оправдано. Например террорист захватил детей и собирается их убить. Если есть только одна возможность этому помешать - убить террориста, то выбора нет и такой поступок ни сам человек, ни другие нормальные люди, греховным считать не будут. Thu, Aug. 12th, 2010, 03:31 am
tapirr@lj
А если при убийстве террориста - и детей убьёшь? "Господь потом разберёт"?
Если не желая убивать детей, их убьешь, то в этом нет греха. Mon, Oct. 24th, 2011, 11:12 am
tapirr@lj
Да, кстати, а почему убить ребёнка плохо, а террориста хорошо, я не понял. |