|
|
Sat, Oct. 16th, 2010, 12:55 am
Кураев: "Ненависть - дар Божий"
Два понимания христианства: Есть христианство любви, и есть христианство ненависти. Каждый может выбрать. Второе:
"Слова «толерантность», равно, как и слова «терпимость» нет в лексиконе Библии. Ни в Ветхом Завете, ни в Евангелии этих слов нет. И призывов к терпимости из уст Христа никогда не звучало. Это мифы нашего городка о том, что терпимость — это добродетель, которая должна быть присуща христианам. Христианство — это религия любви. А где любовь, там есть эксклюзивность, предпочтение и чувство. К Богу надо идти всецело, не кастрируя себя, в том числе и со своей ненавистью. Гнев, ненависть, отторжение — это Божьи дары человеку. Так, как в крови есть антитела, создающие иммунную защиту организма, точно так же в душе должно быть умение гасить зло, которое родилось во мне. Иногда нужно сказать что-то горькое человеку, иначе он не станет расти, допустим, профессионально или по-человечески. Сам Христос и апостолы были очень полемичны. Не случайно всех их убили. Если бы апостолы приходили с толерантными речами, они остались бы живы. Признаем, что христианство таково и не надо ему навязывать иные модели поведения." Кураев Воторой вариант - это, конечно, лжехристианство. То, что противоположно Евангелию.
ну, вот что этот Кураев - политик? или просто недалекий? это ведь очень странные и страшние его слова Sat, Oct. 16th, 2010, 07:31 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) tapirr@lj
Далёкий. Хитрый расчётливый церковный политик
но каков его расчет? зачем ему культивировать злобу в тех, кто к нему прислушивается? и так полно людей, путающих православие с каким-то фашизмом. это ведь просто опасно, кроме того, что это противоположно Евангелию Sat, Oct. 16th, 2010, 07:50 am
tapirr@lj
Страсти бурлят, думаю (и, к сожалению, не телесные, а страсть тщеславия, самовлюблённости). Зависть, лживость, человекоугодие, отсутствие трезвости... Sun, Oct. 17th, 2010, 05:44 am
stzozo@lj
У него должность такая: устраивать скандалы. Когда это нужно начальству.
Воторой вариант - это, конечно, лжехристианство. То, что противоположно Евангелию.
обоснуйте. ни о толерантности, ни о терпимости в их сегодняшнем понимании действительно ничего не говорится ни в Новом Завете, ни тем более в Ветхом. Спаситель вовсе не был толерантен ни по отношению к фарисеям, ни по отношению к жречеству, и язычников называл не иначе как псами. никакой толерантности нет и у Павла, как нет ее и у Иоанна. так что надо еще разобраться, где христианство, а где лжехристианство. Sat, Oct. 16th, 2010, 04:26 am
stzozo@lj
Иисус не говорил "ненависть - Божий дар". Иисус говорил "любите врагов".
без ненависти к греху невозможна любовь. но речь о толерантности, о том, что Мандельштам называл всетерпимостью, о пародии на любовь.
все это, разумеется, не оправдывает хамства протодьякона. Sat, Oct. 16th, 2010, 05:00 am
stzozo@lj
Дело в том, что "ненависть к греху" - удобная отмазка для тех, кто ненавидит грешника (или того, кого мнит грешником).
я говорю о ненависти к греху в себе, а не об отмазках. точно также и любоффь - отмаска для тех, кому наплевать на всех и на вся кроме собственного комфорта. Sat, Oct. 16th, 2010, 06:02 am
stzozo@lj
Золотые слова! Sat, Oct. 16th, 2010, 06:10 am
tapirr@lj
----я говорю о ненависти к греху в себе----- Апологеты ненависти и вооружённой защиты Истины говорят не о ненависти К СЕБЕ. Но - к другим.
апологеты толерантности, ненавидящие "других" ни чуть не меньше, отличаются от апологетов ненависти лишь тем, что первые - искринни, а вторые - лукавы. Sat, Oct. 16th, 2010, 07:31 am
tapirr@lj: "Дар Божий"
Нет, не так. Если я грешу, то я сознаю, что это-грех. Т.е. я вижу путь, к которому призван. ** Противоположная позиция - приписать БОГУ свою злобу, агрессивность и др и пр. Sat, Oct. 16th, 2010, 12:16 pm
o_k_kravtsov@lj: Re: "Дар Божий"
ну, как сказать...
видеть свой грех - вовсе не всегда означает видеть путь.
также и не видеть - из этого вовсе не обязательно следует приписывание своей злобы Богу, кому-то или чему-то (природе, например, богу атеистов).
потом, есть злоба, а есть позиция. иметь которую сейчас - значит не быть плюралистом... Sat, Oct. 16th, 2010, 11:10 am
lakton@lj
простите, что влезаю. речь идет прямо таки о ненависти? даже, если и к греху в себе, а как же смирение, например? то есть христос действительно употребляет именно такой глагол, и от первого лица?
давайте разберемся, что такое ненависть. дословно: нежелание видеть. вполне естественная вещь и для святого и для простого смертного. например, смиренный человек вряд ли захочет видеть картинки с порносайта - будь то на экране монитора или в собственной душе. Sat, Oct. 16th, 2010, 04:11 pm
stzozo@lj
Иисус ненавидел дела Николаитов.
да, не был к ним толерантен. фашист, натуральный фашист! Sat, Oct. 16th, 2010, 04:52 pm
stzozo@lj
Нет, не фашист. Он не желал зла ни одному человеку. Он лишь желал, чтобы проект николаитов провалился. Также, я не нашел ни одного указания на то, что николаитов закидывали камнями, а Иисус говорил, что христиане к николаитам относятся очень гуманно.
ну вот и я желаю, чтобы проект дехристианизации провалился... Sat, Oct. 16th, 2010, 04:57 pm
stzozo@lj
Но для этого Вам, как кажется, надо закидывать дехристианизаторов камнями, а потом рассказывать, что проклятая толерантность заключается в том, что дехристианизаторам все можно, а христианизаторы всегда виноваты.
вам именно что кажется. где я предлагаю закидывать кого-то камнями? Sat, Oct. 16th, 2010, 05:05 pm
stzozo@lj
Закидывать будут другие, а Вы будете рассказывать, что, с одной стороны, те, кто это делают, служат Богу, а с другой стороны, ничего такого они не делают, а напротив, их ни за что обижат. Хотя бы все тот же Ваш комментарий, где в роли дехристианизаторов - албанцы и геи. Когда их притесняют - Вы этого не замечаете. Зато придумываете, как страшно и жутко они притесняют других. Такие, как Вы, сформируют общественное мнение, при котором закидывать (в буквальном смысле) камнями "дехристианизаторов" будет делом безнаказанным и даже поощряемым.
благодарю.
Ваш коммент еще раз убеждает меня в бессмысленности продолжения разговора.
мне надоели Ваши домыслы, вызванные Вашим неумением слышать собеседника. а также Ваша непроходимая глупость. всех благ.
Sat, Oct. 16th, 2010, 05:44 am
tapirr@lj
Нет, говорится о толерантности и терпимости. Обосную. Там Господь говорит: "Как хотите, что бы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними". Т.о., если мы хотим, что бы нас терпели - надо и других терпеть. Если хотим, что б нам позволяли отличаться от других (а мы - и вместе, и каждый отдельно - отличаемся!), надо позволить и другим отличаться. Это просто не называется термином "толерантность, тепимость", потому что такого термина тогда ещё не было. Но тогда не было ни термина единосущие, ни термина борьба со страстями. Так что... ---- Спаситель вовсе не был толерантен ни по отношению к фарисеям, ни по отношению к жречеству, и язычников называл не иначе как псами. никакой толерантности нет и у Павла, как нет ее и у Иоанна.------ Да, это мне известно, спасибо. Именно поэтому я говорю о саддукее Кураеве всё, как есть. Но если я и не отличаюсь к нему большой любовью, я всё же не подвожу под это бог-ословский фундамент, что "ненависть - Божий дар". Потому что Божий дар - это любовь. В том числе - к врагам.
то, о чем Вы говорите - просто правила хорошего тона, просто воспитанность. под толерантностью в современном обществе имеется ввиду нечто совсем другое, и здесь в основе понятие об относительности всех истин. так что дело не в терминах.
я говорю в данном случае не о Кураеве, хамство которого ни под какой богословский фундаамент не подвести, как и любое другое хамство. а что касается даров - то все Божий дар, все, что свойственно нашей природе. и способность ненавидеть вложена тоже Им. в иудаизме, например, все это довольно основательно рассмотрено. любовь нуждается в ограничении, чтобы не испепелить свой объект или не повредить ему. поэтому существует понятие не только о милости, но и о суде. есть вещи, отсутствие ненависти к которым есть согласие с ними, принятие их и - отказ от Христа. этой-то неспособности различать
и учит "мир сей". называя это толерантностью и плюрализмом, против которых как против правил хорошего тона я ничего не имею, но когда речь идет об онтологии - извините... Sat, Oct. 16th, 2010, 06:08 am
tapirr@lj: Ненависть - не дар Божий.
----то, о чем Вы говорите - просто правила хорошего тона, просто воспитанность. я говорю в данном случае не о Кураеве, хамство которого ни под какой богословский фундаамент не подвести----- Понятно. ----под толерантностью в современном обществе имеется ввиду нечто совсем другое, и здесь в основе понятие об относительности всех истин.----- Но тема сложнее. Вы же сами говорите "В ОБЩЕСТВЕ", верно? Не в Церкви, так? Просто для члена Церкви, конечно, же не все истины равнозначны. Для нас истина одна. Но эта наша Истина включает в себя и любовь. Поэтому В ОБЩЕСТВЕ должны быть терпимы разные истины (общество - не Церковь), но терпимы и нами, христианами, в том числе. На основе приведённых мною слов. Т.е. евангельские слова говорят вовсе не о "воспитанности", не о правилах хорошего тона. Они говорят о том, как жить, об этике, о нравственности. Да, грех надо обличить, сказать про то, что грех - это грех , надо. Но это не имеет никакого отношения к оправданию ненависти. И терпимыми (толерантными) мы (все люди) должны быть друг к другу именно потому, что грешны - мы все. Нет ситуации, где праведники - обличают грешников. Хотим, что нас, грешников Он помиловал - должны миловать других. Он нас первый полюбил (грешных) - должны любить других грешников. А не ненавидеть. (Не сочтите, что я Вам проповеди читаю :) Это я просто вслух рассуждаю. Для себя самого даже, отчасти). Sat, Oct. 16th, 2010, 06:59 am
o_k_kravtsov@lj: Re: Ненависть - не дар Божий.
Поэтому В ОБЩЕСТВЕ должны быть терпимы разные истины ---- если под терпимостью имеется ввиду то, что я, слыша какое угодно высказывание, не оскорбляю высказывающегося, не хватаюсь за топор - то да, разумеется. и это именно правила человеческого общежития, в том числе и в Церкви. это просто культура дискуссии. беда в том, что провозглашаемая обществом толерантность распространяется на деле на одних и не применяется к другим. например, распространяется на албанских террористов, но не на сербов. распространяется на геев, но не на натуралов. и т.д. это - идеология и политика, не согласные с которой подлежат ликвидации - тем или иным путем. я об этом. теперь о ненависти. я считаю, что, например, ненависть к педофилу, растлившему твоего ребенка, более чем чем оправдана. да взять хоть Вас - разве ваше отношение к тому же Путину и Медведеву - не ненависть? и у Вас есть для нее оправдание. так что будем честны хотя бы перед самими собой. Sat, Oct. 16th, 2010, 07:39 am
tapirr@lj: Re: Ненависть - не дар Божий.
---распространяется на геев, но не на натуралов.---- Да? Можно примеры нарушения прав натуралов? Им запрещают ходить маршами? Или афишировать свои отношения? Усыновлять детей? Воспитывать их? ----это - идеология и политика, не согласные с которой подлежат ликвидации - тем или иным путем---- А кто подлежит ликвидации, конкретнее: сербы подлежат ликвидации? Или натуралы? (а может, страшно сказать, русские?!) ----я считаю, что, например, ненависть к педофилу, растлившему твоего ребенка, более чем чем оправдана.---- Нет. Она понятна. Она ЕСТЕСТВЕННА. Но она не ОПРАВДАНА. Нам предлагается Иисусом (Богом) не естественное (а ненависть, повторюсь, естественна), а СВЕРХестественное. Т.е. любовь к ... (нужное вставить). ----разве ваше отношение к тому же Путину и Медведеву - не ненависть----- Хотите верьте, хотите нет: не ненависть. К Медведеву как к человеку я равнодушен (не рыба не мясо). Путин мне: 1) антипатичен 2) считаю необходимой борьбу с ним (политическую). Но ненависти нет. Если Путен попросит стакан воды - дам. За то, что б его карали - не проголосую. Как-то так. Sat, Oct. 16th, 2010, 11:58 am
o_k_kravtsov@lj: Re: Ненависть - не дар Божий.
по первому пункту тут в ленте встретил любопытный материал по поводу будущего России и не только, но это будущее постепенно уже становится настоящим с введением закона о ювенальной юстиции. т.е. - да, право воспитывать своих детей ставится под вопрос. кто не считает гомосексуализм нормой объявляется фашистом и осложняет себе жизнь, в частности может потерять работу. Вам это прекрасно известно. вообще, по-моему, совершенно очевидно для всякого - да это никто и не скрывает особо - что традиционные (религиозные) ценности искореняются целенаправлено, законодательно и подлежат замене на новые. несогласные подлежат ликвидации, что тоже совершенно очевидно, достаточно съездить в то же Косово или просто снять розовые очки. ну, не такой топорной, какой занимались Гитлер и Сталин, но - ликвидации. об этом также говорится вполне откровенно когда, например, речь заходит о планировании семьи. что касается русских, кстати, то уже и ликвидировать некого - все сделали большевики и вслед за ними прорабы перестройки, когда было добито и вытравлено то, что не успели вытравить коммуняки из превращенных в советский народ остатков народ, чья элита была уничтожена еще в первые годы советской власти.
теперь по поводу естественного-сверхъестественного. второе не отменяет первого. во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни даже ни мужского пола, ни женского, но это не означает, что христианин должен быть гермафродитом из созвездия Альфа Центавра. элин остается эллином, иудей иудеем, женщина женщиной, а мужчина мужчиной, будучи внутренне выше рамок, задающихся плотью и кровью, а также полом.
что касается Вашего отношения к Путину-Медведеву, то я вижу именно ненависть и презрение, как, кстати, и к "быдлу", но, возможно, это мои проблемы... Sat, Oct. 16th, 2010, 03:00 pm
o_k_kravtsov@lj: Re: Ненависть - не дар Божий.
Sat, Oct. 16th, 2010, 04:07 pm
stzozo@lj
Вы упомянули гомосексуализм, и я вспомнил прекрасную иллюстрацию того, о чем мы с Вами спорили (к сожалению, сейчас не могу найти фото): Православная гопота держит два транспаранта: "Содомиты, вон из России!", и "мы не против грешника, мы против греха".
православная гопота - отдельная тема. кстати, разве мы спорили? Sat, Oct. 16th, 2010, 04:24 pm
stzozo@lj
А как называть парней с бритыми макушками, тупыми лицами и хоругвями? Этот пример иллюстрирует лицемерие тех, кто "не против грешника, а против греха". Sat, Oct. 16th, 2010, 04:38 pm
stzozo@lj: "в частности может потерять работу"
Вот еще характерную строчку у Вас заметил. Что гомосексуалов за их ориентацию запросто выгоняют с работы - этого Вы то ли не знаете, то ли одобряете; зато, чтобы облагородить гомофобию, придумываете гипотетическую возможность, что когда-то за малейшую гомофобность будут выгонять с работы. Sat, Oct. 16th, 2010, 04:52 pm
o_k_kravtsov@lj: Re: "в частности может потерять работу"
Что гомосексуалов за их ориентацию запросто выгоняют с работы - этого Вы то ли не знаете, то ли одобряете ---- такие случаи мне не известны. были бы известны - я бы их не одобрял. с работы можно выгнать лишь за профнепригодность.
зато, чтобы облагородить гомофобию, придумываете гипотетическую возможность, что когда-то за малейшую гомофобность будут выгонять с работы ---- да нет, ничего я не придумываю. за что купил, за то продал. поживите на Западе или пообщайтесь с теми, кто в теме (сорри за каламбур).
Sat, Oct. 16th, 2010, 04:54 pm
stzozo@lj
*) Ну вот, Вы остаетесь в неведении относительно неудобных Вам фактов. С работы - это цветочки, а еще родные родители из дома выгоняют (такие случаи есть среди моих знакомых). *) А почему Вы решили, что я не жил на Западе?
я остаюсь в неведении не только относительно неудобных для меня фактов, но и многих других. как и всякий человек. нельзя объять необъятное.
что касается Запада - Вы обмолвились, что не бывали в США, вот я и подумал...
а вообще, не находите ли Вы, что подозревать оппонента в бесчестности и приписывать ему то, чего он не говорил как-то не слишком толерантно?
Sat, Oct. 16th, 2010, 05:07 pm
stzozo@lj
Бесчестные люди бывают на свете, никто от них не застрахован. Если я в Вас ошибся - тогда извините. Если же я Вам приписал то, чего Вы не говорили - укажите и уточните свою настоящую позицию. Тогда я разжую и выплюну свои слова.
знаете, у меня не так много времени для дискуссий.
к тому же тех, где мне приписывают то, чего я не говорю. Sat, Oct. 16th, 2010, 04:11 pm
stzozo@lj
А Вы случаем не приписываете Богу свою собственную гомофобию и албанофобию?
если это вопрос ко мне, то я не страдаю ни той, ни другой.
Sat, Oct. 16th, 2010, 04:22 pm
stzozo@lj
Ваш комментарий этим страдает. Если человеу его порядочность не позволяет прямо сказать "не люблю албанцев", то он смотрит на вещи искривленно: ему кажется, что сербы к албанцам со всей душой и в этом виноваты, а албанцы сербов безнаказанно режут на мясо.
Вы, кстати, бывали в Сербии? говорили с теми, кто там был? или с теми, кто жил в США, когда нагнеталась вся эта истерия в связи с бомбардировками? если нет, то какими источниками информации пользуетесь? у Вас, замететьте, кроме Ваших собственных домыслов нет оснований упрекнуть меня в нелюбви к албанцам. из моих слов этого не следует. просто я считаю, что ум дан человеку для того, чтобы он им думал, а не повторял услышанное по ТВ, будь оно российским или американским, или каким угодно. Sat, Oct. 16th, 2010, 04:35 pm
stzozo@lj
Ни там ни там не был. Но характерно, что Вы упрекаете не лживое телевидение, а саму толерантность. Как будто суть толерантности в том, чтобы выгораживать албанцев и гнобить сербов.
чтобы упрекать ПОНЯТИЕ нужно быть не в себе, не находите?
против толерантности я ничего не имею, я против манипулирования сознанием, использующего красивые слова для замазывания всяких гнусностей, включая геноцид, вот и все Sat, Oct. 16th, 2010, 04:44 pm
stzozo@lj
Но Вы это написали как аргумент, что толерантность - это плохо. Вы могли бы сказать: "Толерантность - это хорошо, а когда под толерантность маскируют что-то нетолератное - это плохо"? Если Вы так скажете - уверен, Тапир с Вами согласится.
да кто же не согласится, что дважды два четыре? не знаю, как Вам, а мне лень разжевывать. "Кто не понимает - пусть не понимает", как сказал ап. Павел Sat, Oct. 16th, 2010, 04:05 pm
stzozo@lj
Я хочу, чтобы мне указывали на мои заблуждения. Стало быть, я вправе указывать на заблуждения других? Fri, Oct. 15th, 2010, 05:30 pm
dezhnyuk@lj
Что тут сказать...каждому-свое...:-) Fri, Oct. 15th, 2010, 10:04 pm
vrednic@lj
Вообще то Кураев просто пересказал известные слова Василия Великого о ненависти. Св. Василий тоже антихристианин?
"Бывают случаи, когда похвально проявить ненависть" (цитирую по: Флоровский. Вост. отцы 4 века. с.68). Sat, Oct. 16th, 2010, 05:59 am
tapirr@lj
Об этом я не знал, но это не извиняет искажение Кураевым Евангельского учения. Потому что, если какое либо высказывание Отцов противоречит Евангелию - надо следовать Евангелию. И не всякое высказывание святых должно быть руководством к действию. Или нам всем теперь стать антисемитами, если Златоуст плохо относился к евреям? (Кураев, к слову, да, антисемит и расист). Sat, Oct. 16th, 2010, 02:34 am
akbahabt@lj
Вот и вырастили своего бенладена... Sat, Oct. 16th, 2010, 03:57 am
stzozo@lj
К сожалению, отрешиться от ненависти еще не достаточно, чтобы стать христианином. "Христиане любви" обычно забывают, что Иисус не говорил "люди, вы все правы". Sat, Oct. 16th, 2010, 05:59 am
tapirr@lj
Это верно. Sat, Oct. 16th, 2010, 04:17 am
soldaya@lj
Господи, спаси душу многогрешнаго раба Твоего, Кураева. И нас от него тоже спаси, пожалуйста!.. Sat, Oct. 16th, 2010, 04:24 am
stzozo@lj
Он Богу не раб. Сатана перекупил его за 30 сребренников. Так что все молитвы можно обращать к Сатане. Sat, Oct. 16th, 2010, 04:54 am
tzovuk@lj
Думаю когда в христианской среде говорится о толерантности, тогда речь идет про толерантности к людям как к созданиям Божьим, имеющим его образ и подобие, а не про толерантности к их дурному образу жизни или к их злым делам. А ведь толерантность к человеку это и есть выражение той любви, о которой так многократно говорится в Библии. Sat, Oct. 16th, 2010, 01:53 pm
tzovuk@lj
Я все же согласна с Кураевом и вообще отношусь к нему с уважением. А про ненависть - думаю это все таки Божий дар, если ненавидеть грех. Но не людей. Думаю это имел в виду и святой Василий, если это его слова. Sat, Oct. 16th, 2010, 02:13 pm
tzovuk@lj
Например, к чему нас приведет толерантность к гомосексуализму? Не к гомосексуалистов! И был ли толерантным Господь во время Содома и Гоморры? Поймите меня правильно, не говорю что надо уничтожить и жечь всех людей альтернативной ориентации. Просто мне интересно ваше мнение. Sat, Oct. 16th, 2010, 07:05 am
klangtao@lj
И слова "терпение" в Библии тоже нет, ага... Sat, Oct. 16th, 2010, 07:09 am
tapirr@lj
Метко подмечено, кстати :)
"терпением вашим стяжите души ваши", "претерпевший до конца, тот спасется" и еще масса примеров Sat, Oct. 16th, 2010, 04:13 pm
stzozo@lj
Труднее всего осуждать в другом человеке то, чем он плох, а не то, чем он тебе не нравится. Поэтому преобладают два пути: или всех оправдывать, или же приписывать Богу свою дурь и ненависть.
чтобы идти по любому из этих двух нужно быть, выражаясь мягко, человеком не слишком большого ума. осуждать же вообще отпадать от Христа, присваивая себе право Судии. но речь-то ведь не об этом, если Вы помните. Речь о праве на ненависть... честно говоря, я не верю, что тот, кто не умеет ненавидеть, способен любить. Sat, Oct. 16th, 2010, 04:25 pm
stzozo@lj
Очевидна противоположная тенденция, чем более человек способен ненавидеть, тем менее он способен любить, и наоборот.
да, здесь все довольно тонко, равновесие потерять легко, да и любить - трудней, чем ненавидеть. но заметьте: я говорю о ненависти не столько как об аффекте, сколько как о неприятии лжи во всех ее проявлениях, во всех ее последствиях. т.е. не столько о психологии, сколько об интеллекте, о способности различать духов и, принимая одних, избегать других. а ненавидеть свойственно всем, это, по Платону, раздражительная часть души, без которой не существует человека. Вопрос в том, чему она служит (как и всякая "страсть") - добру или злу. Sat, Oct. 16th, 2010, 04:42 pm
stzozo@lj
Платон знает, как прийти к христианскому Богу? А ненависти, служащей добру, я бы советовал остерегаться. Собственно, почти все великое зло оправдывает себя тем, что служит добру.
и великое, и ничтожное. прикрываясь всегда словами о гуманизме, прогрессе, толерантности.
но я в данном случае имею ввиду святоотеческое учение о страстях, суть которого в том и состоит, чтобы направить страстную часть души ко благу. а не о зле ради добра (якобы), так что Ваше предостережение излишне. Sat, Oct. 16th, 2010, 04:49 pm
stzozo@lj
А мы (вроде как) с Тапиром считаем, что ненависть суть богопротивная часть души. Кто хочет быть с Богом - пусть эту часть вырежет и отбросит. А может ли великое и ничтожное зло прикрываться словами о благочестии и святоотечестве?
Согласен с Вами. В этом примере лжеучительство и искажение Благовествия.
Все очень плохо, эти слова по духу повторяют учение лидеров харизматических движений. |