tapirr

Свежее интервью

Ханс Кюнг отвечает на вопросы журнала «Шпигель»:

«Шпигель»: Многие католики чувствуют, что церковь в плохом состоянии. Что же случилось?

Кюнг: На простой вопрос – простой ответ. Предшественник Ратцингера Иоанн Павел II запустил программу церковной и политической реставрации вразрез с решениями Второго Ватиканского собора. Он хотел вновь христианизировать Европу. А Ратцингер с первых лет был его самым верным помощником. Можно назвать это периодом реставрации дособорного Римского режима.

- Звучит пессимистично. Неужели, как гласит заголовок вашей книги, спасать Церковь поздно?

- По-моему, Католическую церковь как общину верных можно спасти, но только ценой устранения Римской системы управления. Мы жили без этого абсолютизма тысячу лет. Все началось в XI веке, когда папы начали устанавливать полный контроль над Церковью, лишив всякой власти мирян. И целибат для священников появился тогда же.

- Вам мало ограничить власть Папы. Вы призываете еще и к отмене целибата, к рукоположению женщин, к отмене церковного запрета на контрацепцию. Верные Папе католики заявляют, что все это – основные догматические ценности Католической церкви. Если вы все это измените, что останется от Церкви?

- Останется сама Церковь, которая всегда была и неплохо справлялась. Я не говорю, что надо отменить папство. Но нам нужны служители, которые действительно служат общинам, нужен Папа, похожий на Иоанна XXIII. Он не желал властвовать. Он просто был здесь, в распоряжении всех и каждого, включая иноверцев. Он созвал Собор, положил начало экуменизму, дал жизнь новой Церкви.

- Католики говорят, что предлагаемые вами реформы сделают Католическую церковь протестантской.

- Несомненно, Церковь станет более протестантской. Но мы сохраним нашу природу, наш глобальный образ мысли, нашу универсальность, и это будет отличать нас от некоторой узости протестантских церквей.

- Вы и Бенедикт идете разными путями. Вы хотите реформировать Церковь, чтобы сохранить ее живой. Папа желает отгородить ее от внешнего мира и свести к консервативному ядру, чтобы она выжила.

- Верно. Раньше Римскую систему сравнивали с коммунистической, в которой тоже один человек говорил за всех. Сегодня, может быть, мы находимся в фазе «путинизации» Католической церкви. Конечно, я не собираюсь сравнивать Святейшего Отца как человека с отнюдь не святым российским премьером. Но между ними много сходства в структуре власти и проводимой политике. Путин тоже пришел после демократических реформ и сделал все возможное, чтобы свести их на нет.

- Смелое сравнение.

- Это всего лишь сравнение. Но посмотрите – и Ратцингер, и Путин провели своих друзей на основные посты и устранили неугодных. Другие параллели: лишение власти российского парламента и Ватиканского синода епископов; превращение российских губернаторов и католических епископов в простых исполнителей распоряжений центра; конформистская «номенклатура» и сопротивление настоящим реформам.

... в личных беседах епископы часто говорят: «Все это правда, но ничего нельзя сделать». Было бы чудом, если бы известный епископ вдруг заявил: «Так дальше нельзя. Нельзя жертвовать всей Церковью ради римских бюрократов». Но ни у кого пока не хватило на это мужества. Идеальным, по-моему, был бы союз богословов-реформаторов, мирян и желающих изменений священников и епископов. Конечно, будет конфликт с Римом, но они выдержат, если пребудут в духе критики и верности.

- 500 лет назад такой союз привел к Реформации. В то время Римская система не готова была прислушаться к критике снизу.

- Прошло 500 лет, и нам теперь не понять, как это папы и епископы того времени не видели, что реформы необходимы. Лютер не хотел расколоть Церковь, но папы и епископы были слепы. Кажется, сегодня мы наблюдаем то же самое.

jacopone-da@lj