Wed, Sep. 20th, 2006, 11:18 pm
Ислам - мирная религия

[info]zerirel_ds@lj:

"Радуют трезвые: Дин Шамсуддин, глава самой крупной в мире мусульманской организации - 35 миллионной "Мухаммадии", призвал не драматизировать ситуацию и не требовать от Папы извинений, а самим простить его. Заявление Папы Шамсуддин предложил считать "ошибкой". Сами же слрва Верховного Понтифика "не отражают мудрость глобального религиозного лидера и указывают на пробелы в его познаниях об исламе".

Бог мой, если бы все мусульмане были бы такими же, как Шамсуддин и Таджуддин... Пока же моя позиция такова:

ИСЛАМ - МИРНАЯ РЕЛИГИЯ: ВОТ ТОЛЬКО КОГДА ВСЕ МУСУЛЬМАНЕ ЭТО ПОЙМУТ ? "

полностью ЗДЕСЬ

и с комментами [info]zerirel_ds@lj в той ветке я согласен.

Вот, например оттуда:

<Моххамед террористом не был.> "Воином - был. Поскольку в условиях межплеменных войн необходимость самооборны перерастает в необходимость завоевания - был и завоевателем. Но террористом не был. Нормы джихада распространяются только на те события, в которых воины сражаются с воинами. Уничтожение мирных жителей не допускается.


С другой стороны, можно ли считать терроризмом нападения на вражеские каравны? Да, такое было - однако, подчеркнём, опять же - в рамках объявленной войны. Сам понимаешь, караваны не безоружные люди водили.

Вообще же по меркам своей цивиллизации (с другими не сравниваем, ибо не те условия) - Мохаммед был образцом нравственного человека и милосердного воителя. Единственные моральные принципы того общества, которые он подорвал - это идею тождества приёмного и родного ребёнка: это расширило допустимые границы брака. Согласись - не самый главный вопрос этики, и к "терроризму" отношения не имеет. В остальном - всё учреждённое им носило если не "прогрессивный" (ибо слово это вне контекста бессмысленно), то уж по крайней мере, полезный для общества характер. Не один принцип гумманизма вложил он в головы диких арабов.
Знаешь, я не сокрушаюсь о гибели сотни мекканских воинов, когда знаю, что тот, кто их положил, навсегда искоренил бытовавший доселе обычай умерщвлять новорожденных девочек.

В любом случае, в моём понимании слова "террорист" и "воин" - принципиально разные. Воин сражается, и когда он идет, враги его знают, что он "идёт на ны". Террорирст действует изподтишка, избегает боя, сеет панику, изводит мирное население. Понятий не имеет и знать не желает. Грань размывается тогда, когда воин считает, что в отношении мирного населения допустим его самостийный произвол. Пример - Тамерлан. Но не Мухаммед."

и ещё:

"Всё-таки ислам породил такого синкретического деятеля, как шах Акбар, также Ибн Араби - того самого, что сказал: "следую религии любви, куда бы не повернули её караваны". В нетерпимой среде они просто не смогли бы родиться - не дали бы.

Ислам, как и все мировые религии, бывал верой сект и интернациональных государств, воюющих кланов и мирно философствующих мудрецов. И исламское общество разных стран в разные эпохи бывало терпимым и нетерпимым. Ошибочно полагать, что чья-либо культура - это что-то простое и однозначное. Мусульманская Андалузия - веротерпимая страна, а вот в ваххабитской Аравии я себя даже представить не могу - страшно."

Wed, Sep. 20th, 2006, 02:00 pm
[info]peresedov@lj: =)

//"Всё-таки ислам породил такого синкретического деятеля, как шах Акбар, также Ибн Араби - того самого, что сказал: "следую религии любви, куда бы не повернули её караваны". В нетерпимой среде они просто не смогли бы родиться - не дали бы.//

И Салмана Рушди...

Wed, Sep. 20th, 2006, 04:19 pm
[info]zerirel_ds@lj: Re: =)

Совершенно точно. Хотя он - уже не дитя исламского государства. Кемалистская Турция, секуляризация...

Wed, Sep. 20th, 2006, 03:54 pm
[info]terko@lj: МИРНАЯ РЕЛИГИЯ - ОКСЮМОРОН

Простите, уважаемый tapirr, религия не бывает мирной. Только вера, в том числе и ислам. Религия - это коммерческая надстройка над верой и, как и любое коммерческое предприятие, борется за завоевание рынка - в данном случае - духовного.
И ислам - вера - не виновата, потому что у веры - нет войнов (так же как и стремления воевать), а есть только - у религии.
А на войне - как на войне.

http://terko.livejournal.com/35385.html

Wed, Sep. 20th, 2006, 04:28 pm
[info]zerirel_ds@lj: Re: МИРНАЯ РЕЛИГИЯ - ОКСЮМОРОН

В общем, да. Если религия - это доктрина и мистицизм - то можно говорить о "мирных" и "агрессивных". Если же религия - это 10, 20 или 25 веков истории людей и их знамени (о коммерциии не буду рассуждать - до меня марксисты постарались) - то ни одна мировая в славный сонм мирных не войдёт. Достанется и буддистам (Кровью Тибет залили!), и нежнейшим даосам (Кто науськивал Чингис-хана?), и гавайским тотемистам (Кука съели). Про иудеев с христианами молчу - общеизвестно...

В том и моя грустная ирония, что соизмерять приходится объект духа (вероучение) и живое социальное явление (нетерпимость в исламском обществе). Дух - на то и дух, что "в умном месте пребывает", а бутылка с бензином - вещь единичная, конкретная, неоспоримая, и, увы, смертоносная.

Wed, Sep. 20th, 2006, 04:35 pm
[info]terko@lj: Re: МИРНАЯ РЕЛИГИЯ - ОКСЮМОРОН

Мое стремление отделить религию от веры - чистая прагматика.
Поскольку с верой бороться - неправильно, даже если НАША вера - другая. А вот приструнить РЕЛИГИЮ - можно и нужно.
А НЕ делать этого - очень опасно.

Wed, Sep. 20th, 2006, 04:18 pm
[info]zerirel_ds@lj

Ух, благодарю за внимание...