|
|
Fri, Sep. 22nd, 2006, 11:04 pm
Фаллачи
Блестяще. Поэтому копирую полностью.Пишет ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) ultraleft@ljВ пятницу < 15 сентября 2006 в Италии> умерла скандально известная итальянская журналистка Орианна Фаллачи. Бывшая антифашистка, в конце жизни перешедшая на откровенно ксенофобские позиции. Именно за яростные антиисламские выступления ценит ее большинство из пишущих сегодня в ЖЖ восторженные эпитафии "одной из немногих, не боявшихся говорить правду". Так какую-же "правду" не боялась говорить Фаллачи? Ниже, в левой колонке, можно прочитать несколько ее высказываний про мусульман. Просто сравните с цитатами справа. И по содержанию, и по форме подачи.
Они оккупировали площадь около колокольни Джотто, захватили пролет Понте Веккьо, где расположились лагерем перед ювелирными
магазинами. Они заняли и набережные Арно. Мои любимые набережные Арно... Это происходит, разумеется, не только во Флоренции, а и в любом другом итальянском городе. В Турине, например. В Турине, которому мы обязаны объединением Италии и который сегодня уже не выглядит как итальянский город - он выглядит как город африканский.
|
Куда бы я ни пошел, я встречал евреев. И чем больше я приглядывался к ним, тем рельефнее отделялись они в моих глазах от всех остальных людей. В особенности, центральная часть города и северные кварталы его кишели людьми, которые уже по внешности ничего общего не имели с немцами.
|
|
Они налаживают блестящие связи с нашими церквями, нашими банками, нашими телевидением, радио, газетами, издателями, нашими академическими организациями, союзами, нашими политическими партиями. Они проникают в сердце наших технологических систем.
|
Через нити масонства евреи опутывают наши правительственные круги и наиболее влиятельные в экономическом и политическом отношениях слои буржуазии, делая это настолько искусно, что опутываемые этого даже не замечают.
|
|
Как ни крути, единственное, что я нахожу в той культуре, так это Пророк с его священной книгой, ужасно нелепой, несмотря на то что она является плагиатом из Библии, из Евангелия, из Торы и из трудов мыслителей греческой и египетской культуры эллинистического периода. Я нахожу у них только Аверроэса с его неоспоримыми заслугами ученого (комментарии к Аристотелю и т. д.), Омара Хайяма с его прекрасной поэзией... плюс несколько красивых мечетей. Никаких иных достижений ни на полях Искусства, ни в садах Мысли. Ни в мире науки, технологии или бытоустройства...
|
Когда мы оцениваем роль еврейской нации в культурном развитии всего человечества, мы прежде всего не должны забывать
того факта, что, например, еврейского искусства никогда не было на свете и нет и теперь; что, например, два главных вида
искусства - архитектура и музыка - решительно ничем не обязаны евреям. Подвиги евреев в области искусства сводятся только либо к сомнительным "усовершенствованиям" чужих произведений, либо к прямым плагиатам.
|
|
Вы не понимаете, вы не хотите понять, что свой обратный крестовый поход, войну во имя религии они называют священной войной, джихадом. Вы не понимаете, вы не хотите понять, что для них Запад - это мир, который исламу следует завоевать и поработить.
|
Евреи конечно хотят продолжать в старом духе, ибо они знают, что если мы им не помешаем, то в один прекрасный день их пророчество исполнится и евреи действительно пожрут все остальные народы земли и станут господами мира.
|
|
Иметь с ними дело - невозможно. Попытка диалога с ними - немыслима. Проявлять по отношению к ним снисхождение и терпимость - губительно. И тот, кто думает обратное, - дурак.
|
Никакое примирение с евреями невозможно. С ними возможен только иной язык: либо - либо!
|
|
Справа, если кто не понял, высказывания Гитлера про евреев.
Поклонники Фаллачи скажут, конечно, что разница между ее словами и словами Гитлера в том, что тот "все выдумал", а она - "просто честный человек, не побоявшийся громко сказать правду". Спешу их успокоить - поклонники молодого политика Адольфа Гитлера точно также считали, что он лишь "честный человек, смело называющий вещи своими именами".
--------------------------------------------------------------------------
http://ultraleft.livejournal.com/6542.html
Update Поскольку этот пост вызвал серьезный резонанс и я получил большое количество возражений, на все из которых по отдельности ответить трудно - я решил обобщить критические замечания и отдельным постом постараться ответить всем сразу.
В продолжение темы про Фаллачи
</font>Поскольку предыдущий пост про Фаллачи вызвал серьезный резонанс и я получил большое количество возражений, на все из которых по отдельности ответить трудно - я решил обобщить критические замечания и отдельным постом постараться ответить всем сразу.
http://ultraleft.livejournal.com/6848.html
Всё верно сказано
Sat, Sep. 23rd, 2006, 03:44 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) tapirr@lj
а для ненависти аргументы не работают. ненависть - и - аргументы - это из разных плоскостей. Sun, Sep. 24th, 2006, 12:12 am
ex_ex_dmitr@lj
Ну тогда факт наличия ненависти следует доказать. С помощью аргументов. :)) Если они есть, конечно... Fri, Sep. 22nd, 2006, 03:37 pm
k999@lj
Они просто тупо ненавидят ислам, исламскую культуру и вслед за этим, естественно, самих мусульманПри упоминании "исламской культуры" возникают асоциации: "...в пятницу, после окончания мусульманских религиозных праздников, представители движения Талибан продолжили уничтожение уникальных статуй Будды, считающихся жемчужинами мирового искусства. В пятницу были взорваны два монумента, находившиеся в провинции Бамиан.
...
Однако жесткие заявления международной общественности боевиков не останавливают. Они утверждают, что намерены продолжать уничтожение "оскорбляющих ислам" изображений живых существ.
...
Как известно, мусульманам запрещено создавать изображения и статуи людей и животных."По-моему, это - антикультура, за это её ненавидеть можно вполне заслуженно, далее: Владимир Лукин назвал талибов "варвами" и "полными дегенератами". Между тем это была официальная "культурная" политика мусульманского государства и подобной специфики полно в других исламских государствах. Чем это лучше "культурной революции" или публичного сжигания "идеологически чуждых" книг? Sat, Sep. 23rd, 2006, 11:10 am
nnikif@lj
>Владимир Лукин назвал талибов "варвами" и "полными дегенератами". Точно так же их назвал шейх Насралла. А как насчет хлыстов как образца христианской культуры? Sat, Sep. 23rd, 2006, 01:21 pm
k999@lj
Видимо, любая идеология (религиозная, светская, прогресивная или наоборот) не должна подменять собой культуру нации. Как только у носителей идеологий (в широком смысле) происходят поползновения "развивать культуру", на том у оной культуры возникают большие проблеммы, как и у нации, соответственно. А как насчет хлыстов как образца христианской культуры?Поясните, что, конкретно, вами вкладывается в понятие христианской культуры. Sat, Sep. 23rd, 2006, 01:46 pm
nnikif@lj
_Конкретного_ я в понятие христианской культуры не вкладываю, это очень широкое понятие. Но если вы говорите, что при слове "исламская культура" ваше первая ассоциация -- варварство талибов (осуждаемое даже радикальными в других смыслах мусульманами), то это то же самое, что сказать, что при слове "христианская культура" первые ассоциации -- костры инкивизиции, еврейские погромы, драки с гомосексуалистами, осуждение пользования презервативами в охваченной СПИДом Африке (кстати, очень актуально), и т.д. и т.д. Sat, Sep. 23rd, 2006, 03:51 pm
k999@lj
костры инкивизиции, еврейские погромы, драки с гомосексуалистами, осуждение пользования презервативами в охваченной СПИДом АфрикеПо-моему, речь была о культуре, т.е. противостояние по части культура-антикультура, речь шла о культурных ценностях уничтожаемых т.н. "исламской культурой". При чем тут гомосексуалисты, СПИД и костры инквизиции - непонятно. Не являюсь большим приверженцем какой-либо религии, потому могу судить объективно: не припоминаю действий современных христианских конфессий подобных злодеяниям духовенства от т.н. "исламской культуры" по отношению к культурному достоянию всего человечества. Точка зрения какого-то Насраллы более всего интересует его самого, при этом она может менятся зависимо от настроения или направления ветра. Мнения о фактах всего лишь производная от оных фактов, с которыми нужно считатся. Sat, Sep. 23rd, 2006, 05:00 pm
nnikif@lj
Ну вот, например, уже не раз ловили еврейских экстремистов, которые хотели уничтожить мечеть на Храмовой горе. Раввины среди них, естественно, тоже водятся. Если бы им это (в какой-то мере) удалось, то можно ли было говорить, что это и есть еврейская культура? Уничтожение будд осудили все мусульманские и все арабские страны, можно ли при этом говорить, что это действие -- типичное для "исламской культуры"? Sat, Sep. 23rd, 2006, 06:33 pm
k999@lj
На первую часть ответы уже даны выше, не будем повторятся. можно ли при этом говорить, что это действие -- типичное для "исламской культуры"?Однозначно. Главный признак - мотивация, следовательно само словосочетание "исламская культура" заключает в себе противоречие, ибо ислам, на деле, выступает против культуры. Взорванные статуи всего лишь частный пример, найболее яркое проявление варварства. Преследование представителей творческой интелигенции, угрозы расправы - обычное дело для "культурной политики" правительств найболее мусульманских стран. Sat, Sep. 23rd, 2006, 08:24 pm
nnikif@lj
>На первую часть ответы уже даны выше, не будем повторятся. Не вижу, где? Вы хотите сказать, что мечеть не культурное достояние человечества, поэтому ее можно взрывать? Или что? >Преследование представителей творческой интелигенции, угрозы расправы - >обычное дело для "культурной политики" правительств найболее мусульманских >стран. Ну буду говорить, насколько обосновано такое утверждение, но даже если так: следует ли из того, что в советском союзе преследовали творческую интеллигенцию, что в нем не было своей "советской культуры"? Sun, Sep. 24th, 2006, 03:51 am
k999@lj
Идеология в широком смысле (или религия) не исчерпывает культурных потребностей человека. В Европе это поняли в 14-16 вв. Насчёт "советской культуры" случай похожий, это естественно. То, что в ней было от "советской" не являлось культурой, а то, что представляло культуру имело посредственное отношение к совку. Не вижу, где? Вы хотите сказать, что мечеть не культурное достояние человечества, поэтому ее можно взрывать? Или что?Было сказанно: "мнения о фактах всего лишь производная от оных фактов, с которыми нужно считатся" и дана общая оценка контекста: "видимо, любая идеология (религиозная, светская, прогресивная или наоборот) не должна подменять собой культуру нации. Как только у носителей идеологий (в широком смысле) происходят поползновения "развивать культуру", на том у оной культуры возникают большие проблеммы, как и у нации, соответственно". Не вижу смысла раскладывать ответы заново, на пальцах. Fri, Sep. 22nd, 2006, 03:54 pm
revoltp@lj
О большевиках и Путине Ві пишете порой более резко, чем Гитлер в приведенніх цитатах о евреях. И что? Мне сравнивать Вас с Гитлером?
Да совершенно правильно все написано! нет культур плохих и хороших, есть разные культуры. Как отвечал Пикассо тем кто отказывался считать авангард искусством: "Если я не понимаю английского языка это вовсе не значит, что на нем написана глупость" Любое безусловное отрицание иного это фашизм.
На ваш вопрос ЗАЧЕМ талибы взрывают статуи Будды ответить я не в силах, спросите у талибов. Мне как искусствоведу смотреть на уничтожение культурных ценностей не менее "приятно" чем вам, это уж точно. Равно как и ничем нельзя объяснить действия американских спецслужб разрушивших музей в багдаде. Примеров можно приводить тысячи. Я говорю лишь о том, что понять человека иной религиозной и культурной принадлежности можно только с позиций той культуры в которой он находится. Sat, Sep. 23rd, 2006, 12:40 pm
ex_alexloto436@lj: Новое мировоззрение Нового тысячелетия
Согласен с вами. Очень трудно разделить исламистов-террористов от мусульман-мирян, когда первые все время на слуху, а последние молчаливо согласны, безразличны или просто их не слышно. И я, отныне, всегда буду помнить судьбу Косово. Нам же в России надо строить гражданское общество и учить детей включать феномен сознания, если это вообще возможно на современной версии кода ДНК. Мы уже готовы для Нового мировоззрения Нового тысячелетия и основы мировоззрения уже готовы. Sat, Sep. 23rd, 2006, 01:40 pm
k999@lj
Я говорю лишь о том, что понять человека иной религиозной и культурной принадлежности можно только с позиций той культуры в которой он находится.Тем более нельзя ставить вопрос о дилеме выбора между фОшЫстами и исламистами, ибо налицо конфликты (на примере статуй из Бамиана) между культурой человеческой цивилизации и т.н. "исламской культурой". Смысл вопроса не в том можем ли мы понять, а чью сторону занимаем поняв. "Отделив зёрна от плевел", по идее автора, каждый несогласный автоматически становится фОшЫстом. Такая схема правильной быть не может.
Отделять зерна от плевел, на мой взгляд, нужно тем, кто с мнением автора несогласен и по широте своей души готов считать всех представителей мусульманской культуры (при чем здесь их культура только непонятно..)террористами, экстремистами Sun, Sep. 24th, 2006, 04:09 am
k999@lj
Что есть "мусульманская культура"? Кто такие её представители, т.е. сколько этих "всех"? Сначала бы выяснить насколько у "представителей мусульманской культуры" религиозные критерии преобладают над остальными, потом уж можно пытатся характеризовать. И что уж тут поделаешь, если, взвесив суть термина "мусульманская культура", оценка особо лестной не получается. Казалось бы, представители исламского духовенства являются найболее позиционированными "преставителями исламской культуры", ибо они её определяют. Или, по-вашему, это не так?
Ой не так, совсем не так! Я про культуру в широком смысле, в курсе вы наверняка о таком направлении в современной культурологии - Культура повседневности называется. Культура - это не только памятники искусства, созданные за определенный период времени определенным народом. Это прежде всего складывающиеся веками нравы, обычаи, традиции, бытовые устои какие-то. То, что сейчас происходит культурологи склонны определять, как войну цивилизаций. Политические, религиозные, культурные войны уже были. Теперь вот - такая - пожалуйста. Но только кто может определять, кто прав, а кто нет. С их точки зрения мы дикари и варвары. Sun, Sep. 24th, 2006, 04:58 am
k999@lj
Рассудить, видимо, может время. Такая война цивилизаций в Европе уже была, условно называлась Эпохой Возрождения. Противостояние религии и культуры (хотя можно определять и иначе, зависимо от точки видения процесса).
Оптимистичное сравнение :) Sat, Sep. 23rd, 2006, 03:47 pm
tapirr@lj
===то вы фашист и есть === В моём жжурнале запрещается оскорблять участников дискуссии
Больше не буду.
Sat, Sep. 23rd, 2006, 04:46 am
ne_goya@lj
Совершенно бессмысленное сравнение текстов. Евреи не угрожали, не убивали, не уничтожали. То, что писал Гитлер - выдумка, клевета. То, что писала Фалаччи - с перехлестом, используя сомнительные выражения и просто ругаясь - увы! - правда. Говорить же об исламской культуре и ее равенству чему-то - еще бессмысленнее. Этой культуры - нет. Когда-то она была, но уже давно почила в Бозе. За последние 800 лет мусульмане ничего не дали тому миру, в котором они живут. Они включают электрический свет (который изобрели не они), щелкая выключателем, тоже избретенным не ими, садятся в автомобили, в которых ни одна гайка не является плодом исламской цивилизации и т.д. Вся наука, все совр. производства, вообще все, что их окружает было придумано и изобретено кафырами и яхудами. Наверно, им очень морально тяжело, комплексы мучают, вот и приходится с оружием в руках требовать, чтобы их уважали. Sun, Sep. 24th, 2006, 05:09 am
ne_goya@lj: Re: ++1024
Спасибо.))) Sat, Sep. 23rd, 2006, 01:49 pm
nnikif@lj
Буддисты и индуисты по части выключателей, гаек и автомобилей тоже мало чем могут похвастаться. Следует ли из этого, что что буддистской и индуистской культуры не существует? Sun, Sep. 24th, 2006, 05:13 am
ne_goya@lj
Не совсем. В сегодняшнем хай-теке они очень даже ничего... Но дело не в этом. А в том, что они не мучаются комплексами, не угрожают всему миру и не требуют, чтобы все их уважали (а не то...). Sun, Sep. 24th, 2006, 07:23 am
nnikif@lj
Неверно, индуисты комплексами как раз вовсю мучаются. Убить тысячу человек в порядке отвоевывания какого-нибудь места славы Кришны -- вполне в их стиле. Устроить массовые демонстрации и стычки по поводу оскорбления их религии -- тоже. И террористы у них водятся. Просто это почти все местные разборки, поэтому мы ничего не слышим. Кроме того, ваш вывод построен просто на том, что отсутствие культуры равно отсутствию технологии. 70 лет назад, когда индийцы активно противостояли европейцам, вы сказали бы тоже: у них нет никакой культуры, мы им все привезли, а они со своими слоночеловеками выпендриваются из-за комплексов. Ну, или: китайцы не разрушали никакой тибетской культуры, потому что тибетской культуры не было. Если же ваша мысль построена на том, что у мусульман нет культуры, потому что они все ваши враги -- ну да, наверно, удобнее отказывать "врагу" во всем человеческом. Sun, Sep. 24th, 2006, 07:41 am
ne_goya@lj
Именно. Местные разборки, человечеству они не угрожают. А вот это уже демагогия. Речь не только о технологиях. Речь - а науке в целом, образовании, литературе. К примеру, известно ли Вам, что во всем исламском мире (кажется довольно светская Турция - единственное исключение) за год издается столько-же новых наименований книг (включая теологические), сколько издается в маленькой Дании? Не могу привести вам ссылку, но именно это сравнение гуляло год назад по немецкой прессе (не желтой, а самой-самой серьезной - FAZ, Spiegel и др.) И что Вы, собственно, понимаете под "культурой"? Сформулируйте, пожалуйста. Надеюсь - не кулинарные особенности региона и не народные танцы с саблями. Sun, Sep. 24th, 2006, 10:30 am
nnikif@lj
Насчет наименований книжек -- без ссылки ничего не могу сказать. Давайте согласимся, в данный исторический момент "религиозная культура" неактуальна практически всюду. Т.е., скажем, как таковая "христианская культура" не производит ничего осмысленного. В США есть феномен "христианского кино", "христианской фантастики", даже "христианских компьютерных игр" -- но это скорее трэш-курьез, основная тема там -- вознесение (Rapture) праведников и адские страдания оставшихся (left behind). Пишется еще иногда новая христианская духовная музыка, но в целом она маргинальна. Так что имеет смысл говорить только о культуре представителей христианской цивилизации. That said, иранский кинематограф -- сечас чуть ли не самый знаменитый и уважаемый национальный кинематограф в мире (на порядок известнее российского). Можете почитать. Если лично вы смотрите только жанровое и голливудское кино, а про иранское ничего не слышали -- это не их вина. В мусульманских странах есть и было множество знаменитых композиторов, музыкантов, певцов и т.д. Есть всемирно известные суфийские музыканты вроде Нусрат Фатех Али Хана. И в Тегеране, и в Каире есть филармонии, там играют самую разную музыку, старую и новую. Отсюда плохо видно, но уж во всяком случае, говорить, что у современных мусульман нет культуры, нет никаких оснований. Sun, Sep. 24th, 2006, 12:23 pm
tapirr@lj
Спасибо, очень верно отметили. Sun, Sep. 24th, 2006, 12:30 pm
ne_goya@lj
Пардон, но речь не идет о "мусульманской" или "христианской" культуре в узком значении этого смысла, а о исламской и иудео-христианской цивилизациях. То есть о культуре в глобальном смысле этого слова. Это культура основывается на грамотности населения и его способности к абстрактному мышлению, условием которого в свою очередь является способность оценить себя со стороны, самокритика. В западной цивилизации это было заложено Реформацией. Ну да ладно, это все лирика... В общем, Вы поняли, что я хотел сказать. Никакие отдельные музыканты не могут восполнить того, что исламская умма живет в мире, в создание которого она уже 800 лет не вносила свою лепту. Sun, Sep. 24th, 2006, 02:12 pm
nnikif@lj
Сначала вы спросили про культуры, я ответил про культуру, теперь оказывается, что речь не о ней. >В общем, Вы поняли, что я хотел сказать. Никакие отдельные музыканты не могут >восполнить того Я понял, что вы хотели сказать. Никакие доводы не могут повлиять на ваше уже сложившееся мнение. Рассуждение о "способности к абстрактному мышлению", "заложенной Реформацией" и т.д. напоминает объяснения Вагнера, почему евреи не способны создавать истинную музыку и вообще искусство. Никто не спорит с тем, что по части научных достижений мусульмане мало чем могут похвастаться, но в _свой_ мир они лепту вносили, просто (и, кажется, многие этим очень довольны), их мир мало пересекается с нашим. Mon, Sep. 25th, 2006, 02:31 am
ne_goya@lj
Не надо, не надо... С самого начала речь шла о Культуре, а не о культуре. Мне пришлось добавить объяснение про цивилизацию, когда Вы начали ссылаться на поэта регионального значения.))) Понятно. Когда нет аргументов, остается наезд и сравнения, которые даже сомнительными не назвать. Научные достижения - часть Культуры. Очень большая. Так скажите мне наконец, какую лепту внесли мусульмане в наш общий мир за последние 800 лет? А также я просил Вас дать свое определение культуры "сравнимой и т.д...) Дык, и я был бы рад не пересекаться. Да вот не получается...:((( Tue, Oct. 3rd, 2006, 02:53 pm
tapirr@lj
===Евреи не угрожали, не убивали, не уничтожали.=== Здрасти, пожалуйста! Ветхий Завет почитайте. Города языческие вырезались евреями целиком. То что исломофобия и юдофобия могут опираться на факты, не делат эти идеологии истинней и привлекательней. Sat, Oct. 7th, 2006, 04:55 am
ne_goya@lj
Здрасти, пожалуйста! Вы еще "Мифы и легенды древней Греции" сравните. Там Геракл редких животных истреблял. :))) Вы серьезно считаете, что завоевание Ханаана так и происходило, как было записано (судя по последним научным выводам и политическим мотивам того времени) во времена царя Осии (7-й век до). Вы читали арабский эпос про Зият аль-Химму (11 в.)? Так вот и про завоевание Ханаана, и могучих Бану Килаб сочиняли сказители-краснобаи. Тогда как немногие известные исторические факты говорят об обратном: после завоевания Иерусалима было два "первосвященника", один от победителей, другой - из йебуситов. Легендарный Цадок. И т.д. И нету никаких ни археологических, ни письменных свидетельств того, что завоевание Ханаана сопровождалось истреблением коренного населения. Да даже и сама Библия это подтверждает. Именно в этом грехе невыполнения "воли Б-га" пророки видели причину дальнейших неприятностей. Sat, Sep. 23rd, 2006, 09:15 pm
toy_marker@lj
А что известно о национальности и вероисповедании Феллачи?
Sun, Sep. 24th, 2006, 04:19 pm
toy_marker@lj
Странная риторика для католички:)Много нетерпимости к иноверцам Sun, Sep. 24th, 2006, 05:09 pm
tapirr@lj
Что Вы! Этого "добра" хватает и у кактоликов, и у протестантов (типа известного в ЖЖ лютеранина-францисканца). К сожалению, не только любовь, но и ненависть конфессиональных границ не знает... Tue, Oct. 3rd, 2006, 02:55 pm
tapirr@lj
Вы были правы: я уточник. В молодости она была левачка. А вообще- атеистка. (Католикам, действительно, не свойствена в целом такая воинствующая ксенофобия) Tue, Oct. 3rd, 2006, 03:01 pm
toy_marker@lj: Какой мерой ...
Раз - левачка - то под Трибунал.Была - бы католичка - то другой разговор:)
|