Tue, Nov. 21st, 2006, 01:04 am
Возможно ли различить нечистого духа и душевную болезнь

Мк 1.21-28  ИЗГНАНИЕ НЕЧИСТОГО ДУХА


21 И вот пришли они в Капернаум. В первую же субботу, придя в синагогу, Иисус стал учить. 22 Все поражались Его учению. Ведь Он учил их, как человек, облеченный властью от Бога, а не как учителя Закона.

23 В это время в синагогу вошел человек, одержимый нечистым духом. 24 Он закричал:

– Что тебе надо от нас, Иисус Назарянин? Ты пришел нас погубить? Я знаю, кто Ты! Ты – Святой посланец Божий.

25 Но Иисус приказал ему:

– Замолчи и выйди из него!

26 Нечистый дух сотряс человека и с громким воплем вышел. 27 Все ужаснулись и стали спрашивать друг друга:

– Что это значит? Какое-то совсем новое учение... И власть у Него такая, что духам приказывает и те Ему подчиняются.

28 И тотчас молва о Нем разнеслась по всей галилейской земле.

------------------

Коммент с Библия-центра
http://www.bible-center.ru/note/20051008/orth

Возможно ли различить нечистого духа и душевную болезнь?

Этот вопрос, к сожалению, слишком часто встает перед нами вновь и вновь. Но зададимся другим вопросом: а нужно ли это делать? Да, скажут вам, нужно, чтобы знать на отчитку вести человека или в психиатрическую больницу под сильнейшие препараты. Наверное, нам не удастся сейчас привести общее правило, подходящее под все случаи жизни, но мы совершенно точно знаем, что среди людей врачами признанных за больных, встречаются и хорошие поэты и глубоко верующие люди. И неким свидетельством в пользу этого звучит и наш сегодняшний фрагмент исповедания одержимого. Но это лишь всплески на фоне безумия? В каких-то случаях – да, и тогда их надо привлекать ко Христу и к медикаментозному лечению, ибо безумие опасно и для самого человека и для окружающих.

Но подумаем о другом роде «сумасшествия». Вспомним о блаженной Ксении Петербургской. Поистине начало ее пути блаженства, ознаменовавшееся кончиной мужа, можно понять как натуральное сумасшествие. Оделась в его одежду, говорила, что это она умерла, а муж ее не умер и просила называть ее его именем. Но как поется в кондаке блаженной Ксении, глас 7: «безумием мнимым безумие мира обличивши, смирением крестным силу Божию восприяла еси». И вот это уже не сумасшествие, а блаженство.

А как различить? Да, очень просто: по плодам. В Питере считалось добрым знаком подать блаженной Ксении, люди тянулись к ней. А если плоды сумасшествия – грех и соблазн для других, то это самый настоящий нечистый дух, даже если он рядится в одежды разума. Так нужно ли различать нечистый дух и душевную болезнь? Кажется, что нет, но нужно различать плоды духа. И если они ядовиты, то нужно привлекать как психиатрию, так и духовные способы борьбы, например, отчитку, а лучше просто частое участие в Божественной литургии. А если плоды их сладки – вот поистине сокровищница духа, пусть даже она облечена в форму безумия, не будем этого бояться.

Mon, Nov. 20th, 2006, 06:52 pm
[info]bouchoujchik@lj

наверноe безумие бывает разное.бывает светлое, а бывает темное какое-то, отрицательное.

Tue, Nov. 21st, 2006, 04:03 pm
[info]tapirr@lj

Думаю, Вы правы.

Тёмное - от нечистого духа, светлое - от Бога.

Mon, Nov. 20th, 2006, 07:00 pm
[info]prokimen@lj

Сегодня нашел сайт - http://bogistina.info/price/index.shtml - где можно просмотреть фильм "ОТЧИТКА" о. Германа. Мне никак не понравилось ШОУ.

На Ваш вопрос ответил бы - да. Мне кажется, что различить возможно.

Tue, Nov. 21st, 2006, 04:05 pm
[info]tapirr@lj

Да, безусловно.

Tue, Nov. 21st, 2006, 04:29 am
[info]lupandin@lj: ко Христу и к медикаментозному лечению

Ужасно это смешение языковых стилей в проповеди...

Tue, Nov. 21st, 2006, 04:04 pm
[info]tapirr@lj: Re: ко Христу и к медикаментозному лечению

Но главное ведь смысл, а не стиль?

Tue, Nov. 21st, 2006, 10:42 pm
[info]lupandin@lj: Re: ко Христу и к медикаментозному лечению

Стиль - это человек (французская поговорка).

Sat, Nov. 25th, 2006, 12:29 pm
[info]tapirr@lj: Re: ко Христу и к медикаментозному лечению

Да, это во многом верно.

Tue, Nov. 21st, 2006, 04:38 am
[info]zmeja_sh@lj

а я вот думала об этом по актуальностии темы для меня. как бы Вам сказать... если от "бесов" помогают таблеточки, режим, физкультурка, то, сами понимаете, при чём тут злые духи. хотя любая психическая болезнь(!) неизбежно вызывает у окружающих не совсем добрые чувства - и грех, и соблазн. в частности, очень многие люди боятся психов, органически. и сталкиваясь с психами, обнаруживают в себе такую реакцию на них, какой от них вообще не ожидаешь.
и безусловно, существует такой вопрос, как исповедь психически больных. вот это сложно...
у болезни всегда скверные плоды, будь то болезнь духа или тела. тем более, что псих. болезни - они где-то совсем на стыке, т.к. пагубно действуют на волю. а духовную помощь часто приходится оказывать и соматическим больным, и их близким. страдания - слишком серьёзное испытание для человека.

а ближенная Ксения - да она и не похожа на сумасшедшую ) "чудение" блаженных, некоторых монашествующих и прочих иногда заходит очень далеко, но там за версту видать, что здесь нет болезни. кстати, совсем недавно навещала блаженную Ксению )

Tue, Nov. 21st, 2006, 04:09 pm
[info]tapirr@lj

=====кстати, совсем недавно навещала блаженную Ксению )===

Радует :)

===если от "бесов" помогают таблеточки, режим, физкультурка, то, сами понимаете, при чём тут злые духи===

Я давно заметил, что при душевной болезни бывает явноа ущербность в какой-то сфере морали. Казалось бы тогда это можно назвать формой одержимости? Но, думаю, нет. Ведь и у "психич. здоровых" не всё в порядке с нравственнстью - все под грехом.

А вот там, где вроде бы здоров, но зло, исходящее от челловека принимает немыслимые формы и размеры - там не болезнь, а явно одержимость.

Это так, некоторые мысли.

Wed, Nov. 22nd, 2006, 01:42 am
[info]zmeja_sh@lj

совершенно с Вами согласна.

Sat, Nov. 25th, 2006, 12:30 pm
[info]tapirr@lj

спасибо

Wed, Nov. 22nd, 2006, 03:56 am
[info]abzac@lj

Не знаю... Плоды - вешь достаточно неоднозначана. Во всяком случае, думаю, что при псих.заболевании (если мы договорились о том, что они существуют) от (назовем условно) состояния точки А(как есть) до точки B(плоды) может пройти очень много лет.
Многое, видимо, связано с химией организма. Приходилось слышать, что враг пленит (так сказать), органику человека и через нее рушится все остальное. Так что таблеточки (в разумных дозах) и физкультура - ничем не плохи.

А потом, псих.больные люди - часто хорошее (практически невозможное) "зеркало" для всех кто рядом с ними, потому что вызывают сильные эмоции и влияют на поведение (не всегда положительные :) и не всегда в лучшую сторону, но это, думаю, неважно).

И потом в ВЗ, насколько я понимаю, под "нечистым духом" равно как и под "проказой" подразумевался достаточно широкий спектр неясных болезней - так что провести четкую границу вряд ли получается, штука больно "комплексная".

Показалось важным, что в приведенном отрывке происходит отчетливая подмена: "посланец Божий... ...пришел нас погубить?", хотя все наоборот - спасти.

Уф. Кажется высказался (soryy за многобукв) :)

Sat, Nov. 25th, 2006, 12:36 pm
[info]tapirr@lj

\\\\Показалось важным, что в приведенном отрывке происходит отчетливая подмена: "посланец Божий... ...пришел нас погубить?", хотя все наоборот - спасти.
\\\\\


Пришёл нас погубить - это говорят бесы, овладевшие человеком. И они правы. Мессия пришёл уничтожить власть Сатаны.

А людей - спасти.

Спасибо Вам за мнение!

Fri, Feb. 13th, 2009, 08:38 pm
[info]azzc@lj

хм... есть над чем задуматься!