Sat, Feb. 10th, 2007, 08:03 pm
Обращение  с юношами, забритыми в  Красную Армию РФ

В продолжение материалов "Шевчук отправил сына в армию"
и
"Почему не следует отправлять своих сыновей служить"

Ничего серьезного

Министр обороны Иванов, говоря так про искалеченного солдата Адрея Сычёва, оговорился. (После пыток в течение нескольких дней тому были удалены половые органы и ампутированы ноги).Очевидно, он имел в виду «ничего особенного».

В российской армии солдат полностью лишен прав, поэтому его трудно заставить подчиняться приказам: нечем наказывать. Сократить зарплату? Уволить? Посадить? Там, где бессилен устав, помогут «деды». Журнал Большой Город расспросил о службе москвичей, почитал про нее в сети, поговорил с солдатскими матерями и составил список самых распространенных издевательств, с помощью которых добиваются дисциплины в армии Эреф.

«Стульчик»

Иллюстрации: Евгений Тонконогий

Он же «конверт». Солдата связывают в неудобных позах. Например, пытаемый ложится на живот, руки и ноги подтягиваются и связываются за спиной. Практикуется также связывание в позе лягушки. Применяется повсеместно.

«Наручники»

Приковывание наручниками к батарее в неудобных позах. Солдата могут так пристегнуть к оконной решетке, чтобы тело находилось в вытянутом состоянии. Другой способ — приковывание к батарее или иным трубам, чтобы тело находилось в скрюченном состоянии.



«Бочка»

Содержание в железной бочке. Особенно часто применяется в частях, дислоцированных в районах со сложными климатическими условиями. Днем бочка раскаляется, ночью превращается в морозильную камеру.

«Карбышев»

Облитого водой солдата в одних трусах выставляют на улицу в холодное время года.


«Машина смерти»

Оголенные концы проводов от динамо-машины привязывают к пальцам ног солдата. Крутя ручку динамо-машины, получают слабый ток; чем сильнее крутят, тем сильнее бьет током. Применяется во внутренних войсках.

«Табурет»

Избиение табуретом (весит от 3 до 5 кг) по голове. Применяется военнослужащими, занимающими привилегированное положение, в качестве меры наказания за непослушание. Распространено во всех родах войск.



«Гиря»

Подвешивание груза. Солдата наручниками прикрепляют к гире. Таская ее по полу, он должен убираться в казарме.

«Велосипед»

Между пальцами ног спящего солдата вставляются бумажки или спички и поджигаются. От ожога человек дергает ногами, будто крутит педали, что и дало название пытке. Применяется повсеместно.

«Электрический стульчик»

Солдата сажают на табурет, а в руки дают другой табурет, на который ставят чашку с водой. Табурет, на котором сидит солдат, выбивают — при этом сидевший должен удержать табурет с чашкой. Если табурет с чашкой падает, начинается обычное избиение. Распространено во внутренних войсках.

«Клетка»

В качестве наказания за опоздание из увольнения солдат держат в тесной клетке на контрольно-пропускном пункте на протяжении нескольких дней, там же и кормят

«Пробить фанеру»

Это удары в грудь. Различается два вида «пробивания фанеры» — кулаком (практикуется в частях спецназа) и ногой, обутой в сапог (в обычных частях). Ногой удар наносится с разбега.

«Пробить лося»

От «пробивания фанеры» отличается точкой нанесения удара. «Лося» пробивают в лоб.

«Пробить лося звездного»

Руки избиваемого ставятся возле лба, так чтобы его касалась тыльная сторона ладоней. После этого наносятся удары.

«Пробить душу»

Избиваемый должен набрать воздуха в легкие, в этот момент ему наносят удар в солнечное сплетение. Обычно избиваемого ставят рядом со стеной, чтобы от удара он стукнулся о стену.

«Слоник»

На солдата надевают противогаз и перекрывают доступ воздуха. Потом воздух открывают, солдат делает глубокий вдох, и в этот момент ему наносят удар в солнечное сплетение.

«Присяга»

Удары пряжкой ремня по оголенным ягодицам. Обычно осуществляются при ритуалах начала нового срока службы (полгода, год). Число ударов зависит от традиций части. В некоторых их наносит один дембель, а бывает, что удары наносит каждый дембель подразделения.

«Пластырь»

Удары по оголенным ягодицам доской-«пластырем», используемой для ликвидации течи на судне. Применяется на флоте. (Вниманию Шевчука, "чадолюбивого" патриота)

«Мокрое полотенце»

Избиение мокрым полотенцем болезненно, но следов побоев не остается.

«Бритье полотенцем»

Вафельным полотенцем (иногда сухим, иногда влажным) трут лицо плохо выбритого солдата. Иногда солдата вынуждают тереть лицо самостоятельно. Применяется повсеместно.

«Бритье огнем»

Плохо выбритому солдату спичками или зажигалкой поджигают щетину. Применяется повсеместно.

«Бильярд»

Избиение бильярдным кием и засовывание бильярдных шаров в рот солдатам массовыми явлениями не считаются. По словам лидера Союза комитетов солдатских матерей Валентины Мельниковой, такой случай был зафиксирован в одной из воинских частей недалеко от Москвы. (Очевидно, в частях бильярд не особо распространён... tapirr)

«Упал-отжался»

Длительное отжимание от пола. Солдат отжимается, опираясь на ладони или на кулаки. Используется в качестве наказания, назначаемого старшими по званию. Сержанты такие занятия проводят и после отбоя. Истязаемые отжимаются до полного физического изнеможения. Вариант — приседания.

«Жрать говно»

Насильственное кормление помоями и фекалиями под угрозой физической расправы.

«Крокодильчик»


Военнослужащий висит между двумя кроватями, держась за одну кончиками пальцев рук, а за другую ногами. Иногда для остроты ощущений напротив живота устанавливают штык-нож. Чаще всего применяется во внутренних войсках.

«Мыть пол»

Мытье полов и и чистка туалетов зубными щетками или лезвиями для бритья. Лезвия используются не одноразовые, а обычные, опасные. Практикуется повсеместно, занимает немало времени. Результат оценивает сержант по следующему критерию: «Должно блестеть, как у кота яйца».

«Сидеть на корточках»

Солдата заставляют часами сидеть на корточках. По словам главного военного прокурора РФ Александра Савенкова, одна из самых распространенных пыток в Российской армии. Два часа сидения заканчиваются даже для вполне здоровых людей тромбозами, гангреной и инвалидностью.

«Кросс»

Бег на длинные дистанции с кирпичами в рюкзаке весом до 30 кг. Практикуется только старшими по званию, что обусловлено публичностью пытки: бегают на улице, обычно на территории спортгородка, на глазах у офицеров, в том числе у проверяющих из вышестоящих органов.

«Кросс в противогазе»

Бег на длинные дистанции с кирпичами в рюкзаке в костюме химической защиты и противогазе. Костюм выдается по распоряжению старшины роты или офицера, так что это наказание не может осуществляться как минимум без их разрешения.

«Лопата»

Удары черенком лопаты наносятся по кости ниже колена (болевая точка из учебников по рукопашному бою) и по мышцам. Удары по мышцам ведут к омертвлению тканей или гангрене, особенно если солдата заставляют присесть, чтобы мышцы ног находились в напряженном состоянии.

«Стирать»

Бытовое обслуживание старослужащих: стирка трусов, носков, портянок, стирка и подшивание воротничков, стирка и глажение формы, доставка еды из столовой в казарму. Практикуется повсеместно.

«Деньги»

В Советской армии вымогательство обычно ограничивалось отъемом гражданской одежды и обменом нового обмундирования на б/у. Сейчас отбирают все: вещи, обмундирование, сигареты, посылки, деньги. Отказ карается большинством из перечисленных способов.



Также см:   "Шевчук отправил сына в армию"
и
"Почему не следует отправлять своих сыновей служить"

Sat, Feb. 10th, 2007, 01:30 pm
[info]bouchoujchik@lj

((((((((( это еще к тому же абсолютно некудышная армия,хотя собственно поэтому то она и некудышная. Это тебе не гомосексуальные солдатские пары в Древней Спарте.
Товарищам из ДПНИ и прочих РОНСОВ стоило бы против вот этого дела бороться.
Вот интересно это еще где-то в мире бывает вот в таких вот масштабах? В других бывших союзных республиках как дела обстоят?

Sat, Feb. 10th, 2007, 02:56 pm
[info]andrey_rus@lj: Может вам стоит

пойти в армию и навести там порядок?
В армии США дедовщина есть,во фр.легионах (не иностранных)-есть и тд.

Sat, Feb. 10th, 2007, 05:12 pm
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

Во французской армии есть дедовщина? Интересно.Ваши источники информации? во французской армии дедовщины нет. Могут быть отдельные случаи издевательств, нарушителей наказывают.
в США есть? Не знаю,незнакома ни с одним американским солдатом.

Sat, Feb. 10th, 2007, 05:17 pm
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Я французиков живьём видел,особо много не общался,но инфу даю из первых рук.
И в США конечно есть,масштабы не те,но есть.

Sat, Feb. 10th, 2007, 05:34 pm
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

А вот я много общаюсь с "французиками", как вы выражаетесь.У меня есть знакомые в армии (во французской). Француженки кстати могут служить в армии. Армия во Франции профессиональная. А профессиональная армия это в первую очередь дисциплина. О какой дисциплине может идти речь, если военнослужащие друг друга пиздят. Они должны не друг друга пиздить, а врага.Солдаты должны быть солидарны, уважать друг друга.

Sat, Feb. 10th, 2007, 07:54 pm
[info]met0@lj: Re: Может вам стоит

Увы, наемный характер армии, как выяснилось, мало что меняет. Профессиональная армия - миф. В американской армии нравы те же, что и в нашей. У немцев армия призывная, а дедовщины нет. Почему? Как минимум одна важная причина: в немецкой армии нельзя стать офицером, не отслужив срочную. Ну и, конечно, порядок надо наводить. На самом деле сделать это весьма непросто. Я бы создавал с нуля новые части. По-новому формировал бы отношения. Вообще не брал бы туда служить никого из старой армии. Иначе инфильтрация всех этих нравов неизбежна. Петр ведь не от хорошей жизни создал семеновцев и преображенцев - не хотел, чтобы стрелецкие прихваты переходили в новые полки. И создал армию, которая стала одной из сильнейших в Европе.

Sat, Feb. 10th, 2007, 08:09 pm
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

да, возможно, что дело не только в пофессионализации.

Fri, Mar. 5th, 2010, 06:30 pm
[info]berlinguide@lj: Re: Может вам стоит

дедовщина и помогает поддерживать дисциплину

Sun, Feb. 11th, 2007, 08:41 am
[info]prosto_ivan@lj: Re: Может вам стоит

опытных людей на свалку? уже не раз на эти грабли наступали.

Sun, Feb. 11th, 2007, 11:03 am
[info]met0@lj: Re: Может вам стоит

Почему на свалку? Просто,они дослужат до пенсионного возраста и выйдут в запас, а потом и в отставку. Вот только в новой армии им делать нечего. И это надо хорошо понимать: миазмы советского строя в армии нашей столь сильны, что перевешивают любой опыт.

Sun, Feb. 11th, 2007, 10:29 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Правильно.Плюс полки создавать из земляков,как раньше.

Sun, Feb. 11th, 2007, 10:28 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Я с ними в соседних казармах жил :-) До нас им далеко и в плане дедовщины тоже.

Sun, Feb. 11th, 2007, 10:40 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

и слава Богу,что далеко, Андрей,в плане дедовщины.
У вас учения вместе проходили? На чьей территории?

Mon, Feb. 12th, 2007, 03:54 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Да, проходили.На нашей.

Mon, Feb. 12th, 2007, 09:02 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

вы своими глазами видели, чтобы французские солдаты друг над другом издевались?вы с ними общались? На каком языке?
А вы лично унижали кого-нибудь из своих сослуживцев? А вас?
Вообще через унижения все проходят, всех когда нибудь унижали, не в армии, так в школе или еще где уж в России то точно. Только обычно в таких случаях два подхода к этому делу - человеческий и рабский.
Человеческий : да меня унизили, да, опустили, но чести это тем, кто это сделал не прибавляет, это не моя вина и я не хочу отыгрываться на других.
Рабский : я говно жрал, пусть и другие пожрут, и вообще сам виноват.


Tue, Feb. 13th, 2007, 04:45 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

О службе у вас поверхностное представление.Вы вопросом не владеете,какой-то мир грёз у вас.От этого задаёте такие вопросы.Сама служба в армии является отчасти рабством и унижением,тк условия там негодные.

Представьте ситуацию.Пришли вы с караула и узнаёте,что подразделение наказано комбатом за плохой порядок в расположении (казарме).Вы отсутствовали,в расположении находился младший призыв (его у нас от караулов берегли,ходили в основном старослужащие),который не захотел навести порядок должным образом.Вам вручают тумбочку и вы делаете с ней кросс (очень неудобно!),потом с третьего этажа с кроватью на плац для перезаправки раза три.Вместо отдыха после караула вот такая канитель.Проводить беседы с младшим призывом бесполезно (всё с бесед всегда начинается),бить нельзя,да и следы побоев будут замечаны при осмотре (раз в неделю обязательно осматривали).Что делать?Что за несправедливость?Что за дебильная коллективная ответственность?Почему я,который пошел служить добровольно,должен страдать по чужой вине?Конечно потом после отбоя "разбор полётов" неизбежен!Кому охота с тумбочкой по плацу бегать?

PS Когда я увольнялся для многих моих сослуживцев младшего призыва это была трагедия.А начинать надо с офицеров,потому как они дебилы в основном у нас,ментальность абизян.И с духовного воспитания граждан/призывников.Другого пути нет.Духовности нет,религиозного воспитания,уважения к братьям христианам.

Tue, Feb. 13th, 2007, 08:04 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит



"А начинать надо с офицеров,потому как они дебилы в основном у нас,ментальность абизян.И с духовного воспитания граждан/призывников.Другого пути нет.Духовности нет,религиозного воспитания,уважения к братьям христианам."

Ну вот вы сами про российскую армию и сказали. армия говенная, виноваты все и офицеры и призывники. Тогда что же вы мне пытаетесь доказать обратное?

Духовности нет. конечно нет.заметьте, это вы сами и сказали.

Tue, Feb. 13th, 2007, 08:33 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

/////////Ну вот вы сами про российскую армию и сказали. армия говенная, виноваты все и офицеры и призывники. Тогда что же вы мне пытаетесь доказать обратное?

Нифига себе!Где это я доказывал,что армия у нас прекрасная?Она давно развалена.......

/////////Духовности нет. конечно нет.заметьте, это вы сами и сказали.

Конечно это я сказал,я не в первый раз на эту тему беседую.Я противник светского государства.

Tue, Feb. 13th, 2007, 08:41 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

так дедовщина это первый признак разваленности. дедовщина это ненормально и быть ее не должны по духовным соображениям и из чисто прагматических целей.

Tue, Feb. 13th, 2007, 08:49 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Без духовности в душах сограждан я лучше при дедовщине послужил бы,без дедов совсем беспредел.Все знают, что на зонах где воровские законники правят сидеть гораздо лучше,вот так........аналогии с армией прямые.

Tue, Feb. 13th, 2007, 08:52 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

то есть так все плохо.

Tue, Feb. 13th, 2007, 09:01 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Всё ещё хуже.Это делается специально,для того чтобы перевести личный состав армии на инородный (из стран СНГ и др).При нынешней власти иного просто не может быть и не будет.Это целенаправленная политика.

Tue, Feb. 13th, 2007, 09:07 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

а что же поддаются такой политики. инородцы то небось друг друга не пиздят.

Tue, Feb. 13th, 2007, 09:24 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Инородцы-то?Да фиг с ними......коренное население из силовых структур (армия,мвд и тд) "выдавливают",потому как претендовать на разграбляемые ресурсы и власть в ближайшей перспективе может только коренной люд.

Tue, Feb. 13th, 2007, 09:30 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

понятно. инородцы значит друг друга не пиздят, а коренной народ пиздят. кошмар. поэтому инородцам проще пиздить коренных, так как они сами себя пиздит. садо-мазо какое-то.

Tue, Feb. 13th, 2007, 09:35 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Коренные уже в животное стадо превратились.Жидам проще пиздить коренных с помощью инородцев,они всегда так делали,достаточно вспомнить гитлеровскую Германию.

Tue, Feb. 13th, 2007, 09:56 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

короче во всем опять виноваты жиды. понятно.
коренные сами себя не уважают, говно заставляют друг друга есть, то есть жидам даже ничего делать не надо, коренные сами себя уничтожат, а во все виноваты опять жиды. ну ясненько.просто замечательно:))))
а может это и не дедовщина вовсе? просто садо-мазо.
эх.

Tue, Feb. 13th, 2007, 10:19 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Виноваты прежде всего сами русские.Добьем ещё тех кого Святослав не добил.На этом всё.Неадекват у вас полный,повежливей надо.


PS У меня во взводе никто говно не жрал и было служить более менее младшему призыву комфортно,благодаря мне и ещё одному сержанту.Так что идите на хуй со своими притензиями,я не министр обороны.

Tue, Feb. 13th, 2007, 10:25 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

ничего себе офицер на женщину матом ругается, жидовские офицеры то небось не ругаются на женщин.

"Виноваты прежде всего сами русские"
ну какой же неадекват? вы же сами сами говорите, что русские виноваты и я тоже говорю.

Tue, Feb. 13th, 2007, 10:39 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Ну какой я офицер?
С какого потолка вы это взяли?
Я мастером на котельной работаю.

Всего хорошего!

Tue, Feb. 13th, 2007, 10:44 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

до свидания!удачи. извините, если обидела.

Tue, Feb. 13th, 2007, 10:47 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

И вы меня извините.Будут еще вопросы заходите в мой ЖЖ.

Sun, Feb. 11th, 2007, 09:45 pm
[info]jonathansg@lj: Re: Может вам стоит

в сша нету - у меня родственник там служит
в германии точно нет
в израиле нет
дедовщина есть только в странах которые относят к третьему миру.
либо с переходной экономикой.
что одно и то же часто.

Sun, Feb. 11th, 2007, 05:10 am
(Anonymous): Re: Может вам стоит

О дедовщине в американской армии можно спросить у Милитари-Кэт, она служит там уже несколько лет
militarykat.livejournal.com

Sun, Feb. 11th, 2007, 09:43 pm
[info]jonathansg@lj: Re: Может вам стоит

нет. у меня дв. брат там служит - нету нихрена. только в армиях стран третьего мира и стран снг. что в принципе одно и то же.

Mon, Feb. 12th, 2007, 03:33 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

я думаю, что многим просто трудно в это поверить. Как же так у "французиков" нет дедовщины. А вот так вот нет. есть люди, у которых нет дедовщины. слово-то такого нет.

Mon, Feb. 12th, 2007, 03:41 am
[info]jonathansg@lj: Re: Может вам стоит

когда я служил у нас в армии то раз пытался перевести, рассказать местным что такое дедовщина в ссср\снг и тп. меня так и не поняли по моему. подобрал несколько фраз похожих по смыслу но не то. они не понимают и зачем все это тем более в армии которая защищает страну. именно такими почти пафосными словами.
ментальность другая. не то что лучше даже - просто другие ценности.

Mon, Feb. 12th, 2007, 08:46 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

как вообще люди, которые друг на другом издеваются могут потом вместе идти в бой или просто учения проходить? непонятно абсолютно. Во французском слово -то такого нет - дедовщина - и эквивалента нет.

Mon, Feb. 12th, 2007, 03:57 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Он у тебя в боевых частях служит?Ты уверен,что он тебе всё рассказывает?

Mon, Feb. 12th, 2007, 10:45 am
[info]jonathansg@lj: Re: Может вам стоит

что-то связанное с боевой инженерией или как там это переводится.
я служил у нас в армии. наша армия - калька с американской, постоянно совместные учения, их солдаты у нас, наши солдаты у них и все такое. структура и система такая же.
дедовщины нет. есть нечто вроде системы пивелегий в завичсимости от срока службы - типа - чем дольше служишь тем, например, больше отдыха - н это не дедовщина.
если офицер узнает про драку между солдатами это чп - суд и все дела.
потом, у каждого оружие, сознательности и ответственности бюольше.

Tue, Feb. 13th, 2007, 04:52 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

/////////дедовщины нет. есть нечто вроде системы пивелегий в завичсимости от срока службы - типа - чем дольше служишь тем, например, больше отдыха - н это не дедовщина.

Самая настоящая дедовщина,если привелегии есть.За драку у нас по головке тоже не гладили.За драку суд?А кто шум поднимет?Офицер?Так вот пусть общество воспитает офицеров которые бубут бдить это дело.

Tue, Feb. 13th, 2007, 06:09 am
[info]jonathansg@lj: Re: Может вам стоит

ок, подробно что за привелегии:
больше отдыха сержантам и первым сержантам - тк они уходят на более долгие рейды и учавствуют в операциях соответственно испытывают гораздо большую нагрузку.
рядовые дежурят на кухне во время своих курсов - тк более старшие по званию свои курсы уже давно прошли и учавствуют опять же в боевых операциях.
возможность командовать - естественно, тк они старше по званию. но есть хитрость, командуют "через звание", т.е. звания идут так - рядовой, ефрейтор, сержант, первый сержант и тп - сержант может отдать приказ рядовому а ефрейтор нет и тп - приказ отдается только в условиях каких-либо действий, вне караула или еще чего - такого просто нет.
далее - естественно офицер отдает приказы соладат - это и есть армия на этом. и потом каждый солдат может попроситься пойти на курс офицеров - все равны.
дедовщини нет. я знаю что такое российская армия (дальний восток, князе-волконский танковый гарнизон) не понаслышке и знаю что за армия на западе лично.


у нас была какая-то драка в армии в одной части между солдатами - про нее писали в газете - тк драка это ЧП - выходци из россии напились и между собой подрались - отдал под суд тт же поймавший их офицер - их.
на западе просто другая ментальность. замалчивать - нельзя, раз замолчишь - в другой раз может случиться проблема - армия боевая и должна работать отлаженно а не быть отстойником.

такого как издевательство тут тоже нет. и тд и тп. кстати и слова в языке такого нет - термин отсутствует тк не используется.

вот так.

Tue, Feb. 13th, 2007, 08:24 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

я ниже сегодня описывал что через одно место у нас всё и я подозреваю это выгодно кое-кому (не буду показывать пальцем).

Tue, Feb. 13th, 2007, 08:45 am
[info]jonathansg@lj: Re: Может вам стоит

кому нужна неуправляемая армия чужого государства?

Tue, Feb. 13th, 2007, 09:42 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Кому нужно отсутствие армии как таковой у чужого государства?
Какому правительству нужно чтобы армия не существовала?

Tue, Feb. 13th, 2007, 01:20 pm
[info]jonathansg@lj: Re: Может вам стоит

ну да, логично в принципе..
с другой стороны а кому нужна Россия-то? :)) никому же :) чужая территория - это ж проблемы с обустраиванием, "вливанием" жителей с сообщество граждан, страховки-здравоохранение-переделка стандартов, спорные моменты, претензии, националисты, быдло, преступность, экономика и тд - ну нафиг :)
я не обещаю что найду - но постараюсь скинуть ссылку - когда был конфликт из-за Даманского с Китаем, СССР мог оттяпать легко все вплоть до Вел.Кит-й Стены, но не стал из тех же соображений - слишком много всего :) а тогда демократии было меньше гораздо т.е. возможностей и способов "отхапать" - больше.
как и Израиль никому не нужен - на пустыню никто не претендуют, но все окружающие начинают претендовать точно в тот момент как на какой-либо спорной территории появляется развитая инфраструктура :) и тп
:)
Япония и Германия после войны помимо программ восстановления, что тоже важно, поднялись за счет того что перестали претендовать на обширные чужие пространства - сосредоточились на себе и на развитии того что уже есть - на пенсиях, промышленности - вон как поднялись :)

Tue, Feb. 13th, 2007, 03:47 pm
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

\\\\\\\\\с другой стороны а кому нужна Россия-то? :))

Правильно сама Россия не нужна,но у нас ресурсов много :-)

\\\\\\\\\\чужая территория - это ж проблемы с обустраиванием, "вливанием" жителей с сообщество граждан, страховки-здравоохранение-переделка стандартов, спорные моменты, претензии, националисты, быдло, преступность, экономика и тд - ну нафиг :)

Хе.Так для этих целей наняты менеджеры,они управляют,не столько за деньги сколько за перспективу попасть в "мировую элиту".Проект рентабельный,почему нет?

\\\\\\\\\\\я не обещаю что найду - но постараюсь скинуть ссылку - когда был конфликт из-за Даманского с Китаем, СССР мог оттяпать легко все вплоть до Вел.Кит-й Стены, но не стал из тех же соображений - слишком много всего :) а тогда демократии было меньше гораздо т.е. возможностей и способов "отхапать" - больше.

Есть ли там что "вкусное" у китайской стены?Вот в чём вопрос......

\\\\\\\\\\\\\как и Израиль никому не нужен - на пустыню никто не претендуют, но все окружающие начинают претендовать точно в тот момент как на какой-либо спорной территории появляется развитая инфраструктура :) и тп
:)

Насчёт Израиля хочу вас огорчить.:-)В перспективе Россия захочет оттяпать Храмову Гору.Но не при этой власти,не до жиру :-)

\\\\\\\\\\\\\\Япония и Германия после войны помимо программ восстановления, что тоже важно, поднялись за счет того что перестали претендовать на обширные чужие пространства - сосредоточились на себе и на развитии того что уже есть - на пенсиях, промышленности - вон как поднялись :)

По Японии: спор вокруг островов уже не первый год.
По Германии:чего толку в развитии,если плодами будут пользоваться инородцы?Думаете там наци на ровном месте поднимаются?

PS Если долго не отвечу значит потерял ссылку,бывает,найдете меня в ЖЖ.Я не наци,нелюблю жидов,к обычным евреям отношусь нормально.

Tue, Feb. 13th, 2007, 08:35 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Одно поразительно,при равных условиях мы порвём любую армию легко....

Tue, Feb. 13th, 2007, 08:42 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

ой. сомневаюсь.

Tue, Feb. 13th, 2007, 09:43 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

А я нет.Ну да ладно,каждый кулик своё.......

Tue, Feb. 13th, 2007, 09:57 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

это точно:))

Tue, Feb. 13th, 2007, 10:04 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

а вы кстати помните историю про Нормандию Неман, когда русские с французами бок о бок воевали. условия у всех были одинаковые, бои были жуткие, только французы почему то часто смеялись, а русские ныли. а может это просто анекдотец, кто то из участников рассказывал, к сожалению не могу сказать кто.

Tue, Feb. 13th, 2007, 10:10 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Не слышал,я думаю ерунда.А вот с фр.легионами учения были,и вчистую они учения продули,у них полоса препятствий есть многокилометровая на родине,они её проходят не все (цифры не помню),а наши (обычные срочники) все прошли.ВСЕ.

Tue, Feb. 13th, 2007, 10:27 am
[info]bouchoujchik@lj: Re: Может вам стоит

хорошо. здорово. я серьезно.

Tue, Feb. 13th, 2007, 08:45 am
[info]jonathansg@lj: Re: Может вам стоит

не факт.
ценой пушечного мяса и жутких потерь - как в первую чеченскую да и во вторую.
при условии превосходства в живой силе и вооружении.
это не способ.

Tue, Feb. 13th, 2007, 09:47 am
[info]andrey_rus@lj: Re: Может вам стоит

Если бы у нас в тылу не сидели предатели,а условия были бы равными...
А вооружение им в первую очередь шло,уж я-то видел на чём в чечню вьезжали.
А вообще эта была крупная афера,преследующая многие цели.

Sat, Feb. 10th, 2007, 04:52 pm
[info]bimdusha@lj

в Финляндии дедовщина, но не с попустительства офицеров