|
|
Tue, Feb. 27th, 2007, 03:13 am
Кондожопа и массы
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) semen_burd@lj пишет(как будто в продолжение этой дискуссии): "Не люблю я насилие. Я человек тихий, скромный. Спортом не занимаюсь. Помню, что дрался я однажды классе во 2. Причины уже не помню. И сегодня... Подрался. Второй раз в жизни. Рядом с метро организовали ярмарку выходного дня. Лужковская идея, что будут приезжать русские фермеры и продавать свежую продукцию без наценки и перекупщиков. Я иногда покупаю там вкусные бочковые грибочки, огурчики и т.д. Сегодня в эту палатку стояла большая очередь. И вот какую картину вся очередь наблюдала. Идет с тележкой женщина южных кровей и предлагает продавцам горячий чай и кофе. Один мужик, как выяснилось потом хозяин палатки торговавшей бельем, просит налить стакан чая. И спрашивает: сколько стоит? Женщина отвечает - 10 рублей. И тут понеслось... Смысл речи в том, что его бедного русского грабят всякие плохие женщины южных кровей и за стакан чаю просят целых 10 рублей. Воспроизвести тон и лексику просто невозможно. В завершении он выливает стакан этого чая прямо на женщину. Вся очередь молчит... Некоторые приговаривают, что мол правильно он все делает. Совсем нет русским житья. Пришлось мне вступиться. Я попросил его извиниться и уйти. Объяснив, что никто не заставляет его покупать этот чай. Продавец белья сильно меня толкает. В ответ я достаточно успешно его ударил, ибо он был не совсем трезвый. Через несколько мгновений из очереди выходит здоровый мужик и смачно ударяет продавца в лицо. Со всей силы и до крови. Впервые в жизни я был очень рад увидеть на чужом лице кровь. Плохо это. Ну а дальше прибежала милиция, бабушки стали меня и мужика ругать за то, что мы черно**** защищаем... И т.д. Страшно все это. Рост нетерпимости и национализма просто очевиден. Решать проблемы с рынками нужно с точки зрения закона а не национального вопроса. И прежде всего бороться с чиновниками, которые кормятся на рынках. Стыдно за бабушек."
Mon, Feb. 26th, 2007, 08:21 pm
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) sashulia@lj
Россия живёт по понятиям. В любых конфликтах законы применяются лишь как дополнительное средство. Tue, Feb. 27th, 2007, 05:22 am
tapirr@lj
да, Вы правы Mon, Feb. 26th, 2007, 10:07 pm
przt@lj
А что делать, население довольно дикое у нас, как русские, так и нацмены. Тут проблема в том, что с одной стороны государство ничего не делает, чтобы исправить это положение, а с другой народ выбирает не тех людей, которые могли бы оказать на него пассионарное воздействие. Tue, Feb. 27th, 2007, 12:56 am
mr_quietest@lj
(гнусно хихикает) Не патриоты вы. Ни разу не патриоты :о))))) Tue, Feb. 27th, 2007, 01:19 am
ex_ex_dmitr@lj
Прежде всего надо ограничить миграцию, т.к. неумеренная миграция неизбежно приведет к столкновениям, не говоря о росте "низового" криминала даже. Так работает "механизм самозащиты" социума, глупо его игнорировать, а провоцировать -- недопустимо. Tue, Feb. 27th, 2007, 02:32 am
angryrabbit@lj
прежде всего надо быть воспитанным и культурным! и отказаться от дикарских обычаев! например есть такая абсолютно варварская традиция у отслуживших в вдв, разбивать лбом арбузы отобранные на развалах у торговцев "южных кровей". провокации, защита социума... бред какойто, дикость это. Tue, Feb. 27th, 2007, 02:41 am
ex_ex_dmitr@lj
Прежде всего нужно отделять мух от котлет. Tue, Feb. 27th, 2007, 03:18 am
zmeja_sh@lj
>Прежде всего нужно отделять мух от котлет. вот именно! поэтому не надо недостатками миграционных механизмов оправдывать скотство быдла граждан. Tue, Feb. 27th, 2007, 04:59 am
ex_ex_dmitr@lj
Я и не оправдываю, просто ругаться на симптом, не пытаясь удалить причину -- глупо по-моему. Tue, Feb. 27th, 2007, 05:20 am
zmeja_sh@lj
наличие "южных" лиц на улицах - не есть причина быдловатости населения. Tue, Feb. 27th, 2007, 05:23 am
ex_ex_dmitr@lj
Верно, она причина межнациональной напряженности, проявлением которой являются, в частности, и такие вот случаи. Tue, Feb. 27th, 2007, 05:31 am
zmeja_sh@lj
не согласна. "национальная напряжённость" не возникает там, где люди не страдают тем злом, о котором пишут автор поста и человек, им процитированный. стало быть, "разруха не в клозетах, а в головах!" sorry. я не сторонница объяснять внутреннюю безнравтсвенность нашего народонаселения внешними причинами. Tue, Feb. 27th, 2007, 05:35 am
ex_ex_dmitr@lj
Возникает, и рано или поздно заканчивается печально. Tue, Feb. 27th, 2007, 08:59 am
ex_ex_espru@lj
Чушь полнейшая! Межнациональная напряженность возникает исключительно от дикости и невежества. С одной лишь оговоркой: это относится к обеим сторонам. Tue, Feb. 27th, 2007, 09:36 am
als07@lj
верно, а потому есть два способа решения конфликтов 1. фантастический - вылечить ОБЕ стороны от дикости и невежества 2. реалистичный - развести стороны по углам,т.е. жесткое миграционное законодательство Wed, Feb. 28th, 2007, 02:52 am
ex_ex_espru@lj
Абсолютно нереалистичный! Хорошо известно (вариант третьего закона Ньютона!), что чем сильнее формальные запреты, тем более эффективно они преодолеваются. Wed, Feb. 28th, 2007, 05:11 am
als07@lj
ну-да, ну-да нелегалы-латиносы едут в штаты именно потому, что их там отлавливают, чисто искатели приключений да и наркоторговля бы, тут же на нет сошла, если бы с ней бороться перестали - мафии просто стало бы скучно. А всё из-за того, что вы о 2-ом законе Ньютона забыли в ту сторону, которая не может оказать достойного сопротивления происходит ускоряющееся движение Tue, Feb. 27th, 2007, 05:28 am
tapirr@lj
Причина - не внешняя. Причина - в сердце. Это - ненависть к тем, кто "не похож на тебя". Вот причину эту общество удалить не может сразу. Только долгим кропотливым воспитанием. Да и то... А вот вести себя в общественных местах прилично расистов и ксенофобов общество может заставить! Жёсткими санкциями. Tue, Feb. 27th, 2007, 05:40 am
ex_ex_dmitr@lj
Да нет в большинстве случаев "ненависти к тем кто не похож", есть обычное раздражение массой носителей традиций и обычаев, а также стандартов поведения, отличных от нормативных для данной территории. Это абсолютно объективный процесс и сваливать его на мифическую "глубинную ксенофобию" просто глупо. ИМХО Tue, Feb. 27th, 2007, 05:51 am
zmeja_sh@lj
увы, у Вас слишком теоретические рассуждения на тему. а, кстати, почему соседство различных культур, традиций, обычаев должно вызывать раздражение у кого-то? Tue, Feb. 27th, 2007, 05:53 am
ex_ex_dmitr@lj
Да не соседство, а смешение. Отлично посетить, дропустим, Индию, и поглядеть на ее культуру, но вряд ли у кого в здравом уме и трезвой памяти возникнет мысль перенести ее сюда :)) Tue, Feb. 27th, 2007, 06:02 am
zmeja_sh@lj
Индию, пожалуй, никуда носить не будем:) а вот всё-таки, чем могут друг другу помешать живущие в одном городе русский и, ну скажем, например, дагестанец? право же, я действительно не понимаю механизма возникновения межнационального (межрелигиозного, межкультурного) конфликта. посните, если не затруднит Вас. Tue, Feb. 27th, 2007, 06:17 am
ex_ex_dmitr@lj
Не затруднит. Если говорить о кавказцах, то им в первую очередь свойственны две особо взрывоопасных черты -- повышенная раздражительность и обидчивость и стремление разобраться "толпой", без привлечения госорганов, причем зачастую по самым пустяковым поводам. Вот пару раз они так "разбираются", по мотивам того "кто кого козлом назвал", а потом "местных" достает, и происходит "погром", разумеется на почве "ксенофобии", как же иначе :)) Если "пришлых" 1-2%, то это обычно довольно безопасно, если же 5-10 -- конфликт неминуем, 30-40 -- уже боевые действия. Tue, Feb. 27th, 2007, 06:42 am
zmeja_sh@lj
прошу прощения. я жила на Кавказе (в разных местах). и здесь, в Мск, много общаюсь с приехавшими оттуда (по разным причинам). то, что Вы говорите - стереотипное восприятие, свойственное тем, кто с самими людьми не общался (может, из того, же страха перед "непохожестью" возникают такие стереотипы). раздражительность и обидчивость - черты отнюдь не национальные, уверяю Вас. тем более, что, ежели Вы имели в виду, непривычный для русского человека, темперамент кавказца, то кавказец кавказцу рознь. и тот же дагестанец координально отличается в поведенческих проявлениях от того же чеченца. но скажите всё-таки, чем же стремление "разобраться" гуртом без прибегания к правовым методам у кавказцев отличается от аналогичного явления у русских? или русским такое не свойственно? всё остальное Вами упомянутое здесь не является национально-культурными характеристиками, и лично меня одинаково раздражает и в приехавших, и в местных. итак, объясните мне всё-таки (если я, конечно, уже не надоела Вам :)), чем гадкое поведение местного населения отличается от подобного поведения людей группы "облинпонаехалотут", и чем мне, местной, может помешать человек другой культуры (в том числе и в поведенческих моментах), если он не нарушает закон, не вредит окружающим, добросовестно работает в силу своих возможностей, растит детишек. только не надо говорить мне, что "они" в большинстве своём не такие. нето я отвечу, что местные ведь тоже в большинстве своём не такие. Tue, Feb. 27th, 2007, 07:04 am
ex_ex_dmitr@lj
Вспомните Сальск, где началось с банальной подростковой драки, а продолжилось автоматным огнем дагестанцев. Мне в самом деле немного лень уже объяснять простые вещи, а именно что в личном приятельском общении большинство людей любой культуры в самом деле достаточно одинаковы и приятны, но вот когда группа людей начинают функционировать по чужим правилам внутри устоявшегося социума, особенно когда дело доходит до методов разрешения неизбежно всегда и у всех появляющихся конфлактов... вот тут уже все совсем по-другому. Я сам лично наблюдал бытовое столкновение простого, можно даже сказать бедного узбека, с представителем тамбовской ОПГ в Питере, спор шел о квартире, так "тамбовцу" пришлось отступить, т.к. за его оппонента вступилась "узбекская мафия". В тот раз я, допустим, был на стороне узбека скорее, но прецедент запомнил, и вот что я тебе скажу, при прочих равных при любом столкновении местного и пришлого, выиграет "пришлый", за счет родственников и т.д. потом эти "выигрышы" копятся, и прилетает "отдача". Tue, Feb. 27th, 2007, 07:25 am
zmeja_sh@lj
спасибо, я поняла, о чём Вы. похоже, мне просто удивительно повезло общаться с нормальными людьми, не имеющими отношения к мафии (правда, как-то слабо верится, что большинство приезжих здесь имеют к ней отношение). и всё-таки, большинство людей, страдающих ксенофобией, это не те, у кого "накопилось", а вполне прозомбированное быдло, этих пришлых-то видевшее только мельком (в лице уборщиков на вокзалах да несчастных баб, вынужденных по морозу таскаться с термосами для торговцев). а методы разрешения неизбежно возникающих конфликтов, всё-таки, разрешаются, опять же, в меру качеств внутренних, а не национальных. сбивающееся в группы быдло везде и всегда агрессивно. Tue, Feb. 27th, 2007, 09:03 am
andrey_rus@lj
Вы торгуете арбузами? Tue, Feb. 27th, 2007, 05:25 am
tapirr@lj
Ничего подобного! Без всякой миграции в обществе всегда есть люди разной национальности, и вообще не похожин друг на друга. Так что ненависть (ксенофобия любая) всегда найдёт объект для мордобоя. Хоть вообще границы перекрой. А границы, наоборот, должны быть уничтожены. И введена полная свобода передвижения. Планета принадлежит всем! Tue, Feb. 27th, 2007, 05:38 am
ex_ex_dmitr@lj
Ни за что, я не пущу в свой город чужаков, которые не уважают его традиций, не пущу вплоть до боевых действий. Границы будут всегда! Ну до конца света то-есть. Tue, Feb. 27th, 2007, 08:51 am
als07@lj
угу а для начала раздайте всем ключи от своей квартиры - пусть принадлежит всем Tue, Feb. 27th, 2007, 09:02 am
ex_ex_espru@lj: Не рубите сучку!
Вот только не с Вашей фамилией выдвигать предложения об ограничении миграции. Tue, Feb. 27th, 2007, 09:10 am
ex_ex_dmitr@lj: Re: Не рубите сучку!
:)) Tue, Feb. 27th, 2007, 11:46 am
ex_ex_dmitr@lj: Re: Не рубите сучку!
И, кстати, позвольте узнать, чем Вам не угодила фамилия, под которой мои предки, столбовые дворяне Витмеры, жили в Симбирской губернии века с 18-го? И при чем тут миграция? Wed, Feb. 28th, 2007, 02:45 am
ex_ex_espru@lj
Лично у меня нет ни малейших комплексов в отношении чьих-либо фамилий, цвета кожи или разреза глаз. Однако Вы явно переоцениваете образовательный уровень тех, кто станет исполнять Ваш призыв об ограничении миграции. Они ни о столбовых дворянах, ни о Симбирской губернии даже не слыхивали. А Вас запишут в чечены со всеми вытекающими последствиями. Wed, Feb. 28th, 2007, 03:26 am
ex_ex_dmitr@lj
Не извольте беспокоиться, за исполнением моих приказов я уж как-нибудь прослежу. ;) Это уж не говоря о том, что ограничение миграции есть во всех странах, является совершенно необходимым и спорить с этой необходимостью просто глупо, и о том, что ограничение миграции накладывает ограничения именно на миграцию, и какаются они, как это можно понять из самого термина, людей мигрирующих, безотносительно "фамилий, цвета кожи или разреза глаз". Так что Вашу реплику я вынужден "отмести, как неорганизованную" (С) Wed, Feb. 28th, 2007, 06:08 am
ex_ex_espru@lj
Практически все революции заканчивались казнью собственных организаторов. Tue, Feb. 27th, 2007, 03:41 am
pvax@lj
Блин, сколько раз я наблюдал этиж женщин, что чай с бутербродами по рынку разносят: "Чай, коффэ, ляваш..." Только знаете, что? Вы внимательно к ним присмотритесь - из них, как минимум, половина - славянки. Молдаванки, украинки. Есть узбечки. Не от хорошей жизни, поверьте, они 12 и больше часов бродят по рынку в поисках покупателей. И оскорбляют их все, кому не лень. Что же касается сути конфликта, то она отвратительна. Наше государство больно. Во всем мире принимают мигрантов, но по каким признакам? По признакам ума, способностей - пользы, которую они могут принести обществу (я не говорю о беженцах). И только в нашей стране образованного человека предпочтут безграмотному и забитому крестьянину. Потому, что это выгодно. Потому, что нелегалом, не знающим русского языка, легче командовать, помыкать, грабить его, эксплуатировать, выжимать досуха. Помня о том, кто и как у нас принимает законы, я делаю вывод, что такая ситуация создается искусственно. А для перевода стрелок на экраны выпускают жириков и нациков, которые вопят о "нарушении прав русских". Это все провокаторы на содержании режима. Tue, Feb. 27th, 2007, 05:04 am
ex_ex_dmitr@lj
///И только в нашей стране образованного человека предпочтут безграмотному и забитому крестьянину./// Вы хотели сказать наоборот. Tue, Feb. 27th, 2007, 08:56 am
pvax@lj
Да, логическая ошибка, выверт. Tue, Feb. 27th, 2007, 04:30 am
lesgustoy@lj: да да
взять с него за чай а бабушек послать нахуй во время погромов на рынках бабки эти первые начинают прилавки грабить Tue, Feb. 27th, 2007, 05:49 am
doctorbiggy@lj
Тут как раз давеча anton_tg писал про отечественный национализм http://anton-tg.livejournal.com/345245.htmlЭта "бабушковская" ксенофобия и есть тупорылое неприятие быдлом всего, что хоть немного отличается, причем начинается оно не с инородцев, а с соседа по лестничной площадке. |