Thu, Mar. 1st, 2007, 01:09 pm
Диомид рванул

Что сказать... Жутко. Я, конечно, согласен с одним пунктом из девяти (см. ниже), он у них самый последний (о ликвидации Поместного собора, как высшего органа церковной власти).

Но ведь остальные 8 - полнейшая чушь! Непросветлённая мракобесная чушь!

Это чудо, что нашему Патриарху удавалось 2 десятка лет удерживать Церковь от крупных расколов (мелкие маргинальные группки не в счёт, в них не участвовали архиереи), не только чудо, но и, как правильно отметил Поздняев, его умение руководить так, что б соблюсти правильный баланс.

Но дьяволу неймётся. Только удалось преодолеть (в общем и целом) раскол с зарубежниками, как выступила чёрная сотня.

А что касается Поместных соборов: ну, конечно, соборы будут восстановлены рано или поздно. Когда церковный народ созреет и окажется способен сам управлять своей церковной жизнью.
А вот расколы врачуются, как показывает история, с огромным трудом, а чеще - вообще неизлечимы.

(А ребята, похоже, собираются лечить перхоть отрубанием головы :(

Тревожно мне...

it

сегодняшняя статья (Новые известия):

Диомид рванул.
Епископ Чукотки призвал руководство РПЦ к покаянию

Начало Великого поста омрачилось для главенства Московской Патриархии скандалом, подобного которому еще не было в новейшей церковной истории. Епископ Анадырский и Чукотский Диомид (Дзюбан) опубликовал открытое письмо "Ко всем верным чадам святой Православной Церкви", в котором обвинил свое начальство в "отступлениях от чистоты православного вероучения". Хотя Анадырско-Чукотская епархия – самая отдаленная в России, во многих центральных регионах начался сбор подписей в поддержку владыки Диомида.

Речь идет о расколе такого масштаба, в сравнении с которым бледнеют и события на Украине, и прежние разногласия Патриархии с Зарубежной Церковью.

Православные Интернет-ресурсы России в последние дни уподобились клокочущему вулкану. В Сети получило широкое хождение письмо под заглавием "Пора пресечь беззаконие". Авторы послания "ко всем верным чадам Святой Православной Церкви" – епископ Анадырский и Чукотский Диомид и четверо священнослужителей его епархии.

Поначалу те, кто знакомился с этим документом, отказывались верить своим глазам. По сравнению с ним детским лепетом показались все публикации СМИ, в которых руководство РПЦ упрекалось в злоупотреблениях властью, коррупции, ведении бизнеса, граничащего с криминалом, лоббировании своих интересов в силовых структурах, образовании, культуре. А тут – не "продажные журналюги", но свой же брат архиерей призвал Патриархию "обратиться от пути отступления от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения и принести плоды достойные покаяния". Фактически чукотский владыка назвал всемогущее начальство еретиками.

В том, что мы имеем дело не с антицерковной провокацией, пришлось убедиться очень скоро. Сначала епископ Диомид подтвердил свое авторство. Правда, он оговорился: письмо было предназначено для публикации в сборнике с красноречивым названием "Страха не боимся!", но и против тиражирования в Сети не высказал возражений. Через несколько дней в Интернете появился комментарий епископа, по тону еще более резкий, чем "исходный документ".

"Чукотское послание" производит сильное, но противоречивое впечатление. С одной стороны, в нем содержатся такие серьезные пункты, как упреки руководства Патриархии в "духовном соглашательстве, подчиняющем церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе". Или констатация "молчаливого согласия вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящей к распаду государства, демографическому кризису и другим негативным последствиям".

Другой важный момент в документе – озабоченность "попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций Собору архиерейскому". Епископ Чукотки подтвердил то, о чем давно говорилось: церковная жизнь жестко регламентируется архиереями, а поскольку собираются они раз в четыре – пять лет, все вопросы решает "митрополитбюро" – узкий круг членов Священного Синода...

Наряду с этими действительно серьезными проблемами, в "чукотском послании", предназначавшемся, повторим, для сборника "Страха не боимся!", содержится немало "страшилок". Огромное место в нем уделено участию РПЦ в экуменическом движении. Прошлогодний межрелигиозный саммит, участники которого обратились к лидерам "большой восьмерки", по мнению владыки Диомида и других подписантов, "признает мировое масонское правительство, подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста". Недовольство авторов письма вызвало и то, что в итоговом документе саммита "была засвидетельствована вера в одного "Всевышнего": "Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!". Мы не считаем, – говорится в послании, – что у нас один "Всевышний" с иудеями, мусульманами и прочими религиями".

Епископ Диомид вновь поднял в своей декларации, казалось бы, закрытый вопрос об ИНН. По его мнению, преступным для РПЦ стало "оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога". Впрочем, если на эту тему еще можно подискутировать, совсем уж странным выглядит упрек Патриархии в "одобрении демократии" и "призыве к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года".

Как бы то ни было, весьма грозно звучит заключительный пассаж послания: "Мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния". Епископ Диомид и его сподвижники призвали "всех чад Русской Православной Церкви" поддержать их обращение.

Если бы не последние слова, то, что написал православный "начальник Чукотки", можно было бы счесть его личным мнением. Но он фактически объявил о "крестовом походе" на Москву. Мало того, дал благословение собирать подписи в свою поддержку. Что во многих епархиях активно делается. По словам руководителя издательства "Русская идея" Михаила Назарова, автора скандального "Письма 500", обращение епископа Диомида разослано "по тысячам адресов и сотням сайтов Кольца патриотических ресурсов". Это уже бунт на корабле, выплеск скандала за церковную ограду. Рассуждения об экуменизме и об ИНН владыке Диомиду, может, и сошли бы с рук, но только не твердое убеждение: "Мы, архиереи, узурпировали полноту власти, а народ, он дает нам свое право: как делегатов нас представляет, но сам-то своего мнения не высказывает. Поэтому я считаю, надо, чтобы действительно был Поместный Собор".

По информации "НИ", "чукотское послание" было в срочном порядке передано патриарху Алексию II в середине февраля. Но Святейший отложил рассмотрение документа. И потому, что начиналась первая, особенно строгая неделя Великого поста, и потому, что приближались именины Святейшего: в этом году они отмечались, невзирая на пост, с небывалым размахом. В Москву съехались десятки архиереев со всей России и из-за рубежа. Епископа Диомида среди них, разумеется, не было. Но нет сомнений, что вскоре он будет вызван "на ковер" в Первопрестольную. Реакция Патриархии на его демарш будет самой жесткой. Однако это не означает, что на том дело кончится. Комментируя свое письмо, владыка заявил, что его точку зрения разделяют "многие архиереи, просто они не высказывают своего мнения, держат его при себе, хотя прекрасно все понимают".

Сколько продлится их молчание – вопрос времени. Сегодня во главе РПЦ опытнейший политик, прекрасно владеющий системой сдержек и противовесов. Но что будет с Московской Патриархией в дальнейшем, не готов сказать никто. "Чукотское письмо" свидетельствует: усиления борьбы за власть, чреватой расколом, в любом случае не избежать.

ЕПИСКОП ДИОМИД И ЧУКЧИ

О Христе жители Чукотки впервые узнали в 1648 г., когда казачий атаман Дежнев с дружиной потерпел кораблекрушение под нынешним Анадырем. Но активное миссионерское служение началось в конце XVIII века. В 1844 г. в поселении Крепость был создан первый приход.

По дореволюционным отчетам, насчитывалось 700 душ крещеных чукчей. На протяжении всего советского периода на Чукотке официально не было ни одного верующего, что было предметом гордости местных властей. 19 июля 2000 года решением Священного Синода РПЦ на Чукотке была создана епархия. Возглавил ее 39-летний Диомид (Дзюбан). Уроженец шахтерского поселка Кадиевка на Украине, выпускник Харьковского института радиоэлектроники, после окончания Московской духовной семинарии, а затем академии, иеромонах Диомид с 1991 г. нес церковное служение на Камчатке, Сахалине и на Чукотке. О нем говорили как о человеке принципиальном и бесстрашном, не бравшем денег за крестины, венчания и отпевания и жестко критиковавшем свое начальство. Сегодня на Чукотке 17 приходов, в планах – строительство первого монастыря. В 2005 г. епископ Диомид освятил кафедральный собор Живоночальной Троицы, самый крупный деревянный храм в мире.


Михаил Поздняев

"НОВЫЕ ИЗВЕСТИЯ", 1 марта 2007 г


Пора пресечь беззаконие.

Обращение клириков, монашествующих и мирян Анадырско-Чукотской епархии РПЦ МП ко всем верным чадам Святой Православной Церкви

Мы, клирики, монашествующие, миряне Анадырско-Чукотской епархии во главе с нашим архипастырем и отцом Преосвященнейшим епископом Диомидом, обращаемся ко всем верным во Христе чадам православной Церкви.

Наше обращение вызвано той болью и скорбью, которыми сейчас наполнены души всех искренно стремящихся ко спасению православных христиан. Данное обращение составлено во исполнение слов Христа Спасителя: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф. 18:15-17).

В настоящее время в Русской Православной Церкви Московской Патриархии, членами которой мы являемся, существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения.

Первое. Постоянно набирает силу еретическое учение экуменизма, стремящееся вопреки словам Священного Писания, церковных канонов и правил, святоотеческого учения объединить все веры в одну религию или, по крайней мере, "духовно" их примирить.

В рамках этого движения совершаются совместные молитвы с еретиками, еретики присутствуют на православном богослужении, при этом нарушаются 45, 46 и 65 Апостольские правила и 32, 33 и 37 правила Лаодикийского собора. Учащаются приветственные "братские" послания православных инославным, противоречащие словам апостола Иоанна Богослова: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2 Иоан.1:10,11). Проводятся совместные встречи и заседания, вопреки словам Божественного писания: "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых" (Псал. 1:1.). "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся" (Тит.3:10).

Второе. Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе. Это противоречит учению апостола Павла: "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал.5:1). "Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым" (Гал.1:10). Именно это является главной причиной участия церковных деятелей в экуменизме, одобрения ими глобализации, а в дальнейшем и к подчинению церковной организации единому мировому лидеру.

Третье. Молчаливое согласие вместо обличения антинародной политики существующей власти, приводящее к распаду государства, демографическому кризису, и другим негативным последствиям.

Четвертое. Оправдание и благословение персональной идентификации граждан при ошибочном утверждении, что принятие внешних знаков и символов, навязываемых новым временем, не может повредить душе без ее сознательного отречения от Бога. Четкая тенденция дискриминации верующих по принципу несогласия с процессами глобализации (наличие старого паспорта, отказ от ИНН на храмы, монастыри). Практика неканонических мер церковных наказаний к священникам и монашествующим: запрещение в священнослужении, удаление с места служения и т.д.

Пятое. Одобрение демократии. Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам и в нарушение соборной клятвы 1613 года.

Шестое. Проведение межрелигиозного саммита, с обращением к лидерам "большой восьмерки", что является признанием их власти. "Большая восьмерка" является органом мирового масонского правительства, подготавливает приход единого мирового лидера, т.е. антихриста. Поэтому всякое сотрудничество с ними духовно опасно. По словам архиепископа Аверкия (Таушева): "Необходимо помнить и знать: не может истинная Церковь Христова провозглашать и утверждать какую бы то ни было ложь и вступать в содружество или сотрудничество с врагами Христовыми! А потому все те епископы, клирики и миряне, которые в этой лжи участвуют и с врагами нашего Господа и Спасителя так или иначе дружат и сотрудничают, ‑ "православные" только по имени".

Седьмое. На прошедшем саммите религиозных лидеров в итоговом документе, подписанном всеми собравшимися представителями религиозных конфессий, была засвидетельствована вера в одного "Всевышнего": "Будем хранить мир, заповеданный Всевышним!". Мы не считаем, что у нас один "Всевышний" с иудеями, мусульманами, и прочими религиями и учениями. Об иудеях Господь сказал, что "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Иоан.8:44). Мусульмане считают "всевышним" Аллаха, а Сына Божия простым пророком, Господь же говорит: "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня" (Иоан.14:6). Об этом же учили и Апостолы: "Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца" (1 Иоан. 2:22-23). "А всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста" (1 Иоан. 4:3). "Один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5).

Призыв религиозных лидеров, в том числе и представителей РПЦ МП, подписавших этот документ гласит: "Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия". В этом мы видим противоречие Евангельскому учению: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его" (2 Иоан. 1:10).

Восьмое. Мы выражаем свое несогласие с официальным заявлением по центральному телевидению о единстве нравственных ценностей у православия, иудаизма, мусульманства и католицизма. Это ложное мнение. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с современными иудаизмом и его моральным кодексом талмуда по которому все люди кроме евреев – "гои". Мы так же не можем иметь единые нравственные ценности с мусульманством, допускающим, например, многоженство. Мы не можем иметь единые нравственные ценности с католицизмом и его моралью ордена иезуитов.

Девятое. Мы озабочены и не согласны с попранием принципа соборности в связи с долгим отсутствием созыва Поместного Собора и передачи важнейших его функций собору архиерейскому. Так, по уставу 1988 года: "В Русской православной церкви высшая власть в области вероучения, церковного управления и церковного суда – законодательная, исполнительная и судебная – принадлежит Поместному Собору". А по уставу 2000 года: "Архиерейский Собор является высшим органом иерархического управления Русской Православной Церкви".

В заключение нашего послания мы просим и умоляем пред лицом всей Церкви Христовой архипастырей, пастырей, монашествующих и мирян, причастных тем или иным образом к перечисленным выше отступлениям от чистоты евангельского, догматического, канонического вероучения, обратиться от пути отступления и принести плоды достойные покаяния. Да пребудем все едины в чистоте православной веры. Обращаемся также ко всем чадам Русской Православной Церкви с призывом поддержать наше обращение.


Богоявление Господне, 2007 г.

Преосвященнейший Диомид
епископ Анадырский и Чукотский

Игумен Илия (Емпулев)

Иерей Сергий (Бахарев)

Иерей Евгений (Пилипенок)

Монах Гавриил (Ларионов)

Thu, Mar. 1st, 2007, 06:16 am
[info]mr_quietest@lj

Это которому-то Патриарху? Который в прошлом сотрудничал с КГБ?
И уже руководя РПЦ расставлял на ключевые посты "своих"?

Ха-ха..

Thu, Mar. 1st, 2007, 06:32 am
[info]tapirr@lj

Кто без греха - пусть первый бросит в него камень.

Thu, Mar. 1st, 2007, 06:34 am
[info]mr_quietest@lj

Да-да-да.. И Адюшка Шикльгрубер - тоже агнец невинный.. Говно вопрос...

Thu, Mar. 1st, 2007, 06:30 am
[info]zhurnalyuga@lj

Мракобесие. От которого становится страшновато...

Thu, Mar. 1st, 2007, 06:35 am
[info]tapirr@lj

Вот-вот.

Thu, Mar. 1st, 2007, 10:37 am
[info]barbos67@lj

+1

Thu, Mar. 1st, 2007, 06:41 am
[info]doctorbiggy@lj

Про единство с другими религиями и заискивание перед властью тоже нельзя не согласиться.

Меня другое смущает - слово "антинародный". Не в купе ли с "народно-патриотическим" фронтом выступают отцы ?

Fri, Mar. 2nd, 2007, 05:55 am
[info]tapirr@lj

Единства с другими религиями у нас, христиан, нет.

Но Бог с мусульманами и иудеями у нас Один (другого просто нет).

А "Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия" очень важно. Это важнейший принцип терпимости, просто определённое приличие определённое, в наше время, если не придерживаться его - надо с автоматом друг на друга идти.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:43 am
[info]doctorbiggy@lj

Одного Бога с мусульманами и иудеями у нас нет и быть не может. Не вдаваясь глубоко в богословскую науку, хотя бы потому, что ни те, ни другие не признают божественность Господа нашего Иисуса Христа. Ну а про то, кого почитают богом иудеи, еще Сам Спаситель говорил. Говорить о каком либо единобожии с нехристианскими конфессиями просто недопустимо - иначе в чем же тогда будет наше ПРАВОславие - в одних только обрядах ?

Принимать религиозные различия и участвовать в экуменическом движении - совершенно разные вещи. Второе - это не терпимость, а искажение веры; а следование православному верованию для христианина много важнее принципа терпимости.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 07:36 pm
[info]gornyj@lj: а следование православному верованию

для христианина много важне принципа терпимости.>>
И вы ЭТо говорите не в запале, а всерьез?
Но тогда, простите, вы просто еще не приблизились
к пониманию христианства.
Следовательно: вы - еще не православный.
Надеюсь, что вы им когда нибудь все же станете.
Долгий Путь впереди. И - болезненный.
"Расширение сердца" - всегда болезненно.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 07:39 pm
[info]tapirr@lj: Re: а следование православному верованию

всё-таки давайте не будем друг друга наотмашь :)
"отлучать" от православия.

---"Расширение сердца" - всегда болезненно---

а вот с этим полностью согласен.
Спасибо

Fri, Mar. 2nd, 2007, 08:20 pm
[info]gornyj@lj: отлучать

Сожалею, если это прозвучало так.
Какое "отлучать", если самой еще идти и идти...
Просто больно от нетолерантности.

Sat, Mar. 3rd, 2007, 04:49 am
[info]doctorbiggy@lj: Re: а следование православному верованию

Ну раз Вы судите о том, что я еще не православный, значит сами сильны в православном вероучении :) А значит Вам должно быть известно, что основывается оно на Священном Писании и Священном Предании. И, вероятно, можете привести цитаты хотя бы из Нового Завета, Святых Отцов или истории Церкви, свидетельствующие, что для православного человека терпимость к иным верованиям (ведущим человека к погибели) важнее следования ПРАВОславной вере. Жду цитат :)

Sat, Mar. 3rd, 2007, 11:20 am
[info]gornyj@lj: Жду цитат.

1)ПРОСТИТЕ, вы - правы: не мне судить о глубине и правильности чей бы-то небыло веры (с собой бы разобраться).
2) У каждого свой вектор и скорость Поиска.
3)Вектор моего Пути -идти следом за такими христианами, которые всей своей жизнью (Словом и Делом) зовут к Христу через деятельную любовь, толерантность, терпимость к инАкости... (согласитесь, что ТАКИЕ есть, и их немало).
4)И такие служители Церкви позволяет жить надежде о времени, когда Христос увидит нас опять единной семьей.
(Неужели 1000-ти лет мало, чтобы понять: МЫ ВСЕ ДЕТИ БОЖЬИ!)
5)"Чистота Веры".
Простому человеку сразу вспоминается костры инквизиции, "А судьи кто?", Олстер...
Здесь есть Идея Христа, но нет Любви к Нему.

Еще раз прошу прощения, что вмешалась необдуманным словом в ваш разговор..

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:42 pm
[info]tapirr@lj: Re: Жду цитат.

ваше это слово, напротив, весьма обдуманно.
спасибо Вам.
Вы очень верно чувствуете

Mon, Mar. 5th, 2007, 07:49 pm
[info]doctorbiggy@lj: Re: Жду цитат.

У каждого свой вектор и скорость Поиска.

У каждого свой путь, но Православие указывает направление однозначно. Другие векторы возможны ДО прихода в Церковь, но не после. За следование этим направлением Святые шли на мученическую смерть. Имеем ли мы право от него отступать ?

Следование чистоте веры вовсе не означает необходимости агрессии к иноверцам, но не исключает возможности защиты своей веры с оружием в руках. Православные воины тоже прославлены Церковью. В любом случае, допустима либо активная оборона от иноверия, либо смирение и, если понадобится, мученичество, но никак не отступление от Православной веры ради пресловутого диалога и мирного сосущестовования.

когда Христос увидит нас опять единной семьей.
(Неужели 1000-ти лет мало, чтобы понять: МЫ ВСЕ ДЕТИ БОЖЬИ!)


А почему Вы думаете, что Христос хочет увидеть нас единой семьей ? Именно Христос сказал: "не мир я принес, но меч". Новый завет содержит учение о том, что спасутся верные, а не все. И 2000-летняя история христианства свидетельствует именно о том, что чем дальше, тем больше будет разделения и соблазнов уйти от Истины, которых христианину нужно избежать. "Мы все дети Божьи" - это не совсем из христианского вероучения. По крайней мере, не из православного.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 04:36 pm
[info]fater_go@lj

Вы не поверите, но единства с другими религиями никакого! Сплошная борьба. Разве по миссионерам это не заметно? Я не заметил, чтобы гдето ставили знак равенства между православием и исламом, или православием и католичеством...

Заискивание с властью? В чем это? Разве кто-то объявляет Путина богоизбранным вождем?

Вобщем, многое придумано...

Thu, Mar. 1st, 2007, 06:47 am
[info]griseopallidus@lj

А в чем, собственно ценность единоцерковия с подобными мракобесами?
Ну отколются они, воздух чище станет, станет ясно, кто есть кто.
Вы полагаете, что у Вас с ними качественно одна и та же вера?
Вот в Штатах, сколько разных церквей и ничего катастрофического не происходит.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:06 am
[info]tapirr@lj

Вы знаете, если отколются, я не о них скорбеть буду (у меня действительно, в вере с такими мало общего).

Но буду скорбеть, что они будут соблазнять в раскол простой народ.
А отделение от Вселенской Церкви (неотъемлемой частью которой является Русская Церковь) - это большая беда.

Что касается Штатов - то там ситуация не типичная.
Не урегулирован вопрос, чья (церковно) это территория.
Поэтому разные каноничные Православные Церкви существуют там на равных.

Но и там есть есть те, кто откололся от Вселенского Православия (разные старостильники, ранее - карловчане и т.д.)

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:10 am
[info]griseopallidus@lj

Не урегулирован вопрос, чья (церковно) это территория.
Ну Сухаревская конвенция, прямо, какая-то, извините за сравнение.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:28 am
[info]tapirr@lj

Нет-нет, это важные вещи.

Согласно древнейшим церковным правилам в одном городе может быть только один епископ.
В Старом Свете всезде это соблюдается (как правило),
а в Новом - пока не урегулировано.

Это связано не с "Сух. конвенцией", а с природой Церкви, которая одна (едина).

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:35 am
[info]griseopallidus@lj

Да, теперь понятно.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 10:31 am
[info]hyrhyr@lj

В Старом Свете это не везде урегулировано. В Западной Европе, например, отсюда и наши проблемы. По поводу США - с точки зрения РПЦ - это ныне каноническая территория ПЦА.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 11:15 am
[info]tapirr@lj

В том -то и дело, что с точки зрения РПЦ только.
Да и то: тогда нечего бвыло бы иметь там и свои приходы. А они есть!

Fri, Mar. 2nd, 2007, 11:19 am
[info]hyrhyr@lj

Да, конечно. У меня есть идея по этому поводу. Москва должна признать каноноческое господство К-пля в Зап. Европе (как она и признавала до 1917 г.), а К-пль - автокефалию ПЦА. Тогда все само собой решится. Приходы - не проблема, главное - епископы.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 12:34 pm
[info]tapirr@lj

Да, неплохая идея.

Thu, Mar. 1st, 2007, 06:51 am
[info]guildensterne@lj

я бы с одобрением отнёсся к 9-му пункту, с тенью одобрения - к третьему, если бы не было всех остальных пунктов и особенно сатирического пятого.

кстати, интересно, сколько подписей под этим документом удастся собрать - очень показательно будет.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:10 am
[info]tapirr@lj

Да, я согласен по 9 и 3,
но с 5 не всё так просто.

Конечно, "осуждение демократии" - это смешно, демократия - истинно христианский строй.
Но вторая фраза 5 пункта связана с 3, а также и с текущей политикой в России...

Thu, Mar. 1st, 2007, 08:03 am
[info]mastodont@lj

Прочитал наконец полный текст.
По все пунктам +1

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:11 am
[info]tapirr@lj

А если Динамит Диомид в ракол позовёт - пойдёте или нет?

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:42 am
[info]mastodont@lj

За ним пойду.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:57 am
[info]tapirr@lj

Ясно.
Спасибо за ответ.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 07:29 am
[info]mastodont@lj

Вот еще из более старой моей записи
Исходные предпосылки
1) Люди принадлежат разным расам
2) Люди принадлежат разным национальностям
3) Люди принадлежат разным религиям (атеизм, сатанизм, язычество - берем как отдельные религии)

Из смешения данных пунктов состоит любой человек.
А разные конфигурации данной смеси общаются друг с другом, при этом помня чуть ли не на уровне подсознания разделение на своих-чужих.
Я не злопамятный. Просто я злой и память у меня хорошая.

Что из этого получается:
Люди ищут себе подобных согласно исходным данным. В идеале по всем 3-м пунктам. Но если что-то из пунктов не подходит - то начинаются проблемы.
И тут очень важен пункт 3 - Религия. Религия при этом сильно связана с исторической памятью конкретной национальности. А еще религия обычно имеет несколько течений, что вносит еще больше запутанности. Плюс возьмем отношение к единоверцам других течений и отношение к представителям других религий.
С представителями других религий все просто - это неверные - путного от них ожидать нечего. И ничего с этим не поделаешь. Бусурмане блин. Когда еще придут к пути истинному - кто их знаеть.
А вот представители других течений своей религии - являются намного большими врагами - Еретиками - т.е. теми кто извратил наше верное и единственно правильное учение.
Другими словами - представители разных религий еще могут друг с другом контактировать и даже влиять друг на друга. Пример - теже татары и башкиры - являясь мусульманами - жрякают водку не хуже православных соседей, у которых органичения на спиртные напитки отсуствует. В тоже время как православные помнят года всяких Козлов, Тюленей и нынешней Свиньи взятые вообще хрен знает откуда.
А с еретиками общаться сложнее. Ибо эти сволочи извратили нашу исконную веру отцов и дедов.

Какие получаются выводы:
Всякая хрень типа Русской республики Добровольца, живущей в мире с остальными белыми нациями невозможна в принципе. Историческая память большинства русских или причисляющих себя к русским - православная. При этом даже у атеиста. Или новообращенного католика. И эта историческая память вспоминает, что еретики устраивали в том числе и Крестовые походы против нас. И мир с извращенцами невозможен.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 08:08 am
[info]tapirr@lj

Всё это очень стройно построено.

Для любого человека.

Кроме христианина.

Учение Христа Иисуса полностью уничтожает все ваши рассуждения.

Тут всё у Вас построено на "свой-чужой".

Если Вы внимательно почитаете Евангелие, то поймёте, что там чужих нет.

ВСЕ - СВОИ.

Вы очень правильно прочувствовали, что еретик гораздо хуже, чем абсолютный иноверец.
Именно поэтому Иисус показывает, что МОЙ БЛИЖНИЙ -
это именно еретик (самарянин дли иудея), а не римлянин, или китаец.

Также об этом см. здесь:

http://tapirr.livejournal.com/387211.html

Fri, Mar. 2nd, 2007, 08:16 am
[info]mastodont@lj

Все христиане хоть и СВОИ - но некоторые еретики. А т.к. они продолжают нести свою ересь - то мир с ними невозможен, пока от ереси они не откажутся

Fri, Mar. 2nd, 2007, 12:37 pm
[info]tapirr@lj

---Все христиане хоть и СВОИ ---

Не христиане СВОИ, а все люди.
Включая заклятых врагов. (Мне это прада не понятно, но Христос говорит об этом)

---А т.к. они продолжают нести свою ересь - то мир с ними невозможен---

А церковного мира (церковного общения) и не должно быть с ними.
Достаточно их любить, как самого себя...

Thu, Mar. 1st, 2007, 08:18 am
[info]licka_nicka@lj

Ну, положим то, что 8 пуктов - сплошное мракобесие, может сказать только не очень церковно-грамотный человек. В том, что касается экуменизма и единства с другими религиями, в официальной церковной политике гораздо больше дикости, чем во всём этом послании вместе взятом. Но общий дух обращения явно не трезвый, не умный, а по пятому да и шестому пункту можно принимать владыку в команду КВН.

Одно явно. Недостатков это послание не исправит, а смуту посеет. Не того полёта птица уважаемый владыка, чтоб вынимать сучки и даже брёвна из глаз Патриарха и Архиерейского собора.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:23 am
[info]tapirr@lj

Не согласен с Вами по всем позициям :)

---что 8 пуктов - сплошное мракобесие, может сказать только не очень церковно-грамотный человек----

Я, без ложной скромности, себя безграмотным назвать не могу (мягко говоря).
Что эти позиции весьма распространены в церкви сегодня (и почему) мне хорошо известно.
Но это не делает их менее мракобесными и более христианскими.

---что касается экуменизма и единства с другими религиями, в официальной церковной политике гораздо больше дикости, чем во всём этом послании----

А какова официальная политика? "Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия"? Это нормальная терпимость. Иначе надо в оружием в руках идти друг на друга, если не "уважать и не принимать друг друга".

А что у нас Один Бог с мусульманами и иудеями - это азбучные истины (ну только не для таких деятелей, конечно, как авторы этого письма)

---дух обращения явно не трезвый, не умный----
--- Недостатков это послание не исправит, а смуту посеет---

согласен.

А насчёт КВН - это только про демократию.

А вот это:

"Призыв к голосованию за определенных политических лидеров, вопреки церковным канонам"

совершенно по существу сказано. Иерархия действительно не должна допускать поддержки определённых политиков.

---Не того полёта птица уважаемый владыка, чтоб вынимать сучки и даже брёвна из глаз Патриарха и Архиерейского собора---

Категорически не согласен! Любая "епархия" - это полноценная Поместная Церковь (только для удобства управления объединённая с другими епархиями в митрополии и патриархии) с екклезиологической точки зрения.
Она обладает всей полнотой церковности, и епископ полностью "олицетворяет" такую местную Церковь.


Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:46 am
[info]mastodont@lj

А какова официальная политика? "Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия"? Это нормальная терпимость. Иначе надо в оружием в руках идти друг на друга, если не "уважать и не принимать друг друга".

А с еретиками другой разговор и не возможен. Терпимости никак не может быть. "Не мир я принес вам, а меч". Так что крестовый поход как против неверных, так и против еретиков - вполне реальная вещь

Fri, Mar. 2nd, 2007, 10:07 am
[info]licka_nicka@lj

Я не буду сейчас оценивать степень Вашей образованности, давайте по существу.

А какова официальная политика? "Уважать и принимать друг друга, не взирая на религиозные, национальные и другие различия"? Это нормальная терпимость. Иначе надо в оружием в руках идти друг на друга, если не "уважать и не принимать друг друга".

Это и моя позиция. И не дай Бог "крестовых походов" и вообще какой бы то ни было формы агрессии. Но не надо путать человеческое и каноническо-церковное общение. Одно - обязательно, второе - недопустимо.

А вот в этом Вашем утверждении главное различие наших позиций. "... что у нас Один Бог с мусульманами и иудеями - это азбучные истины". Единственное, на что я хотела бы надеяться, так это на то, что Вы имеете в виду не то, что пишете. А только лишь то, что Бог в принципе один. Потому как слишком уж диким было бы думать, что Ваш Бог учит убить неверного или не признаёт Христа за Своего единородного Сына. А ведь именно этим (и не только, но долго перечислять) отличаются представления о Боге у мусульман и современных иудеев. И именно это имеется в виду под выражениями Бог мусульман, иудеев и проч. А если Ваше утверждение принять прямо как есть, то получится, что российские мученики, жизнью заплатившие за то, что не перешли в мусульманство, просто не знали азбучных истин.

Насчёт поддержки определённых политиков противоречивое положение. С одной стороны церковь упрекается в том, что не обличает антинародную политику власти, а с другой - нельзя высказывать мнения об отдельных депутатах. Это действительно надо выстраивать на основе канонов.

А насчёт "птицы не того полёта" Вы меня не так поняли. Я имела в виду личностные качества данного владыки, а вовсе не его иерархическое положение. То, что Вы мне написали на эту тему - действительно азбучные истины.

Thu, Mar. 1st, 2007, 08:20 am
[info]pvax@lj

"Развитие духовного соглашательства (неосергианство), подчиняющего церковную власть мирской, зачастую богоборческой власти, в ущерб богодарованной свободе." А вот на сем пунтке РПЦ стояла, стоит и, похоже, стоять будет.
Извините, если кого обидел, но из песни слов не выкинешь.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:32 am
[info]tapirr@lj

Да нет,Вы никого не обидили.
И слова эти правильные.

Вот только авторы письма, дай им власть, такую "богодарованную свободу" нам устроят - Средневековье будет сплошное. По сравнению с ними Патриарх - это совсем не плохо.

Thu, Mar. 1st, 2007, 09:05 am
[info]zmeja_sh@lj

о! эщё одно бесовство с позицией "Церковь - это я". видимо, не епископское дело - послушание. страшно.

Thu, Mar. 1st, 2007, 01:07 pm
[info]prostoson@lj

на костёр! фанатиков надо пускать на китикэт.

Thu, Mar. 1st, 2007, 02:16 pm
[info]moorca@lj

Не комменты, а детсад.
Никто типа не понимает, что подмётные такие письмеца без заказа сверху не появляются. Кремлядь задумала новый виток диктатуры.

Thu, Mar. 1st, 2007, 03:41 pm
[info]eparhial@lj

Может и так!

Thu, Mar. 1st, 2007, 03:57 pm
[info]batva@lj

да никто ничего не задумал. не смог человек презентовать правильно свои мысли, будет раскритикован самым обдуманным образом, публично и навсегда.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:34 am
[info]tapirr@lj

раскритикован конечно будет грамотно, но бед всё равно натворит.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:33 am
[info]tapirr@lj

Не вижу связи.

Thu, Mar. 1st, 2007, 03:41 pm
[info]eparhial@lj

Правильно Диомид написал, хватит попирать соборность своими темными делишками!

Thu, Mar. 1st, 2007, 04:00 pm
[info]batva@lj

надо писать по делу, а не вообще

Thu, Mar. 1st, 2007, 04:01 pm
[info]eparhial@lj

он и написал по делу

Thu, Mar. 1st, 2007, 04:06 pm
[info]batva@lj

по делу - значит с конкретикой. где факты принуждения к экуменическому служению, по первому пункту?

Thu, Mar. 1st, 2007, 04:09 pm
[info]eparhial@lj

Я не первый год в церковнйо ограде и знаю ситуацию изнутри!
Вы знаете, что такое экуменизм? До сих пор РПЦ участвует в экуменических саммитах, где совершаются и совместные молитвы.
Я ничего не имею против христианского экуменизма, диалога с инославием, но признавать ислам и индуизм как носителей Божественной истины отказываюсь, а именно это декламировалось в решении саммита в Москве!

Thu, Mar. 1st, 2007, 04:14 pm
[info]batva@lj

стоп. мы что обсуждаем?
я обсуждаю письмо Диамида. А Вы - политику РПЦ.
Я утвеждаю, что епископ Диамид неверно презентовал свои мысли, не описал факты, с которыми несогласен, не указал на события. он просто высказался и сейчас огребет по полной. диакон Андрей Кураев уже высказался влегкую. если бы письмо было конкретным, то легкого успеха у оппонента не было бы

Thu, Mar. 1st, 2007, 04:33 pm
[info]eparhial@lj

Кураев? Но о чем он сказал, какие-то студенческие воспомианния, вот и все. Кураев не поехал на Чукотку служить, ни одного храма даже не восстановил, ни одного человека не окрестил, он в Москве сидит и осуждает направо-налево. И Диомид ничего не огребет, вот увидите! Только круг его сторонников значительно увеличится!

Thu, Mar. 1st, 2007, 04:42 pm
[info]batva@lj

конечно он лишится сана, за что-то другое. и никто не возмутится, у нас народ аморфный.

Thu, Mar. 1st, 2007, 04:44 pm
[info]eparhial@lj

я не помню ни одного случая, чтобы у нас лишали архиерея сана (только Филарета Денисенко, но там было дело круче). Осборна лишили? Нет, ушел спокойно в Константинополь!

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:44 am
[info]tapirr@lj

---я не помню ни одного случая, чтобы у нас лишали архиерея сана (только Филарета Денисенко, но там было дело круче)----

Лишат Динамита сана легко.
(если он не одумается, если отступится - замнут дело)
Вы очень верно вспомнили Филарета. Только дело крече здесь, а не там. Филарет не обвинял в ереси, а этот обвиняет именно в ней.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 08:16 am
[info]hyrhyr@lj

Это не так то легко все. Даже тут, в Англии, у нас не было до последнего момента уверенности, что Константинополь нас примет. А уж в России то...

Fri, Mar. 2nd, 2007, 08:21 am
[info]eparhial@lj

Ну это я как вероятность))) А Вы в Константнопольском?

Fri, Mar. 2nd, 2007, 10:32 am
[info]hyrhyr@lj

Да.

Thu, Mar. 1st, 2007, 04:44 pm
[info]batva@lj

а причина этих проблем в одном: не сумел презентовать свою точку зрения

Thu, Mar. 1st, 2007, 04:45 pm
[info]eparhial@lj

если бы не сумел, то не обсуждали бы в СМИ!

Thu, Mar. 1st, 2007, 05:01 pm
[info]batva@lj

пока обсуждают на блогах, в сми разносят любые слухи как заразу. это похоже не на письмо, а на утечку. какой-то промежуточный продукт озвучил человек, а его уже разнесли как финальную позицию.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 04:16 am
[info]fatherpenguin@lj

О совместных молитвах просьба поподробнее.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:36 am
[info]tapirr@lj

Вы передёргиваете.

---признавать ислам и индуизм как носителей Божественной истины отказываюсь---

Никто в Русской Церкви не признаёт их как "носителей Божественной истины "

Другое дело, что Бог у нас с ними - Один. Но славят они его не право...

Fri, Mar. 2nd, 2007, 08:17 am
[info]hyrhyr@lj

Это с инославными у нас Бог один, а насчет иноверных не знаю... Об этом и разговор...

Fri, Mar. 2nd, 2007, 08:30 am
[info]tapirr@lj

Да, об этом и разговор.

Мусульман святой Иоанн Дамаскаин считал еретиками (соотсетственно христианскими).
Конечно, они не христиане, и во многом заблуждаются.

Богопочитание их очень примитивное и ветхозаветное.
Но поклоняются они Творцу - Единому Богу.

Насчёт иудеев, надеюсь, у Вас сомнений нет? :)

Fri, Mar. 2nd, 2007, 10:26 am
[info]hyrhyr@lj

Я мусульман воспринимаю как радикальное протестантское движение в иудаизме. Что-то вроде мормонов в христианстве.
Но вот на вопрос один Бог или нет не могу однозначно ответить.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 11:14 am
[info]tapirr@lj

Ясно, спасибо.

---Но вот на вопрос один Бог или нет ---

Но ведь Бог ВООБЩЕ один... :)

Fri, Mar. 2nd, 2007, 11:16 am
[info]hyrhyr@lj

Вот я тут и написал:
http://tapirr.livejournal.com/543010.html?thread=3510306#t3510306

Fri, Mar. 2nd, 2007, 10:39 am
[info]hyrhyr@lj

Я верю, что Бог один. В принципе. Конечно, в этом смысле мусульмане и иудеи в какой-то степени верят в того же Бога (в отличие от буддистов, скажем). Но все же слово "еретики" подразумевает веру в Христа, пусть до предела искаженную. У мусульман такой веры нет. Что же касается иудеев, то тут сложнее, но, думаю, про современный иудаизм тоже можно сказать, что нет. Поэтому, если св. Иоанн Дамаскин подразумевал под "еретиками" то же, что и я, то тут я с ним не могу согласиться.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 07:49 pm
[info]tapirr@lj

---Но все же слово "еретики" подразумевает веру в Христа, пусть до предела искаженную. У мусульман такой веры нет.----

Если "до предела искаженную" - то есть.
Ведь Он и правда Пророк. Правда, не только...

---Что же касается иудеев, то тут сложнее, но, думаю, про современный иудаизм тоже можно сказать, что нет----

Тогда надо провести временную границу, когда перестали верить в Бога, и начали в Дьявола (или в кого?)

Я-то считаю, что надо разделять Предмет веры = и степень понимания.

Иудеи верят в Единственноо Истинного Бога, но чего-то важного не поняли :(

Thu, Mar. 1st, 2007, 04:07 pm
[info]angryrabbit@lj

так, положим эта дикость полностью искренее написана, и какова цель? Я так и не понял чего он хочет? Войти в историю? Смуту посеять? Как я понял немало прихожан на чукотке уже фактически в расколе?

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:45 am
[info]tapirr@lj

Просто наболело у людей.
А что они будут делать дальше - посмотрим...

Thu, Mar. 1st, 2007, 04:47 pm
[info]radiodead@lj

Преодоление раскола с зарубежниками - это сильно сказано. Раскол "преодолен" ценой самоуничтожения РПЦЗ. РПЦЗ Анастасия Грибановского, Филарета Вознесенского, Аверкия Таушева это абсолютно непримиримая с МП организация. И до тех пор пока принципальная позиция этих иерархов была актуальна для зарубежников в существовании РПЦЗ был некий внутренний смысл. То, что будет "объединяться" с МП это та часть РПЦЗ, которая собственно к исторической РПЦЗ отношения не имеет. Практически это объединение есть подчинение западных приходов патриархии. И уже сейчас многие зарубежные приходы бегут в другие православные юрисидикции, спасаясь от этого. В результате в МП перейдет менее половины приходов.

По сути постинга - иерархов, сочувствующих "Руси православной" и проч., я думаю, не так много. Не потому что идеология антипатична, а потому что стремно супротив начальства голос поднимать. Поэтому в этом смысле сие выступление не такой уж дурной знак. Ибо надлежит быть разномыслиям, как написано. А большого раскола, я думаю, из этого не получится.

Thu, Mar. 1st, 2007, 05:17 pm
[info]ink_white@lj

Согласен.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:55 am
[info]tapirr@lj

---Практически это объединение есть подчинение западных приходов патриархии---

Не совсем так. В управлении они остаются независимыми (административно).
Но общение восстанавливается.

----Ибо надлежит быть разномыслиям, как написано. А большого раскола, я думаю, из этого не получится----

Тут не разномыслие. Тут очень агрессивная декларация. Какой-то жест отчаяния.

Малый раскол - тоже беда.
Людей с такими взглядами в церкви много. "Им вождя не доставало" (с)

Fri, Mar. 2nd, 2007, 08:13 am
[info]hyrhyr@lj

Независимость приходов РПЦЗ после восстановления общения - это фикция. Точно так же можно говорить о независимости Церкви на Украине или в Белоруссии.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 08:57 am
[info]ant_audio@lj: +

Совершенно согласен.

Thu, Mar. 1st, 2007, 05:21 pm
[info]ink_white@lj

"Когда церковный народ созреет и окажется способен сам управлять своей церковной жизнью."
Распространенное заблуждение.
Это все равно как созревать для молитвы, для помощи ближним, для самодисциплины. Когда созрею? Да, никогда, если не буду молиться, помогать ближним и следить за собой. Созревание происходит в процессе деятельности, а не в процессе ожидания.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 06:50 am
[info]tapirr@lj

Согласен с Вами полностью.
Учиться надо в процессе деятельности.

Но нам, церковному народу, надо начать с создания приходской общины,

потом перейти к соборности на епархиальном уровне и т.д.

Иначе как избирать делегатов на Поместный Собор?
Он станет формальностью, а не предствительством всей церкви.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 08:25 am
[info]eparhial@lj

уж если в Советское время Поместные Соборы проводили, то уж сегодня и подавно...
А как избирать делегатов - эта процедура описана в Уставе РПЦ!

Fri, Mar. 2nd, 2007, 07:51 pm
[info]tapirr@lj

Беда в том, что процедура - формальность. Её ещё надо наполнить реальным содержанием

Fri, Mar. 2nd, 2007, 04:20 pm
[info]ink_white@lj

Вся приходская активность ныне строго регламентирована архиерейской властью. Вертикаль этой самой власти построена такая, что федералы отдыхают. Но если на приходе еще можно потихонечьку шевелиться ( до первого окрика сверху), то епархиальная соборность - это уже что отчаянно маниловское. С какой стати епархиальный архиерей будет делиться своей неограниченной воистинну феодальной властью, или хотя бы допускать контроль за ней? Заставить его это делать может только Поместный Собор.
Согласно уставу РПЦ процедуру избрания утверждает Архиерейский Собор. Вот пускай они ею и занимаются - творят, выдумывают, пробуют. Если она будет нехороша - ПС займтся этим вопросом сам.

Fri, Mar. 2nd, 2007, 07:43 pm
[info]tapirr@lj

Да, понятно, спасибо.

---С какой стати епархиальный архиерей будет делиться своей неограниченной воистинну феодальной властью, или хотя бы допускать контроль за ней?----

Да, тут конечно нужна "революция". И она должна быть "сверху".

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:15 am
[info]ledov@lj: лукавство это

+1

Wed, Mar. 7th, 2007, 06:27 am
[info]ambrose_s@lj: +

Со всей ответственностью могу заявить, что Диомид действительно подписал обнародованный документ. Кирилл (Гундяев) лжет, утверждая, что это не так. Другое дело, что матричный текст документа был подготовлен отнюдь не Диомидом. Власти РФ крайне раздражены бытием МП и опробывают разные инструментарии в целях ее реструктуризации. В силу своей компетенции могу сообщить о знакомстве с этим текстом еще полтора года назад. Кирилл (Гуедяев) прав, что "люди в тени" - истинные организаторы скандала. Все что плохо для МП - хорошо для нас. Их горести - наши радости. Обязательно продолжим работу в указанном свыше направлении.

Wed, Mar. 7th, 2007, 10:40 am
[info]tapirr@lj: Re: +

---Все что плохо для МП - хорошо для нас. Их горести - наши радости. Обязательно продолжим работу в указанном свыше направлении---

Для вас - для ИПХ?

Тогда получается, что ваши интересы могут совпасть с интересами властей РФ, которые
"крайне раздражены бытием МП"?

Wed, Mar. 7th, 2007, 10:41 am
[info]tapirr@lj: Re: +

Да, и ещё:

--Власти РФ крайне раздражены бытием МП и опробывают разные инструментарии в целях ее реструктуризации--

Можно поподробнее об этом?
Что даёт основание так думать?

Спасибо.

Sun, Jan. 13th, 2008, 02:50 pm
[info]jukisandra61@lj

Я вот только сейчас прочитала...Не помню, читала ли раньше. Не знаю, кто там сверху на кого давит, но как еретик :)))))всё той же формации, о которой говорит Диомид, заявляю, что культурные ценности у всех мировых религий дейстительно общие(многоженство-это этап ветхозаветной жизни, который мусулмане, может быть, ещё не прошли), а вот Бог-то всё-таки отличается!Поэтому истинные христиане не перестанут уважать мусульман и иудеев и пр.и заимствовать всё то хорошее, что есть у них(Павел:"Всё испытывайте, хорошего держитесь"), но никогда не перейдут в другую веру. В конце концов, Господь принимал и язычников и открывал им Себя. Кстати, в этом и состоит отличие христианства от всего остального: Бог ОТКРЫВАЕТ нам Себя. И поэтому на нас гораздо больше ответственности. И плохой христианин, думается мне, гораздо хуже хорошего мусульманина, иудея или язычника.И вообще никогда нельзя судить, какой человек куда попадёт или где он уже есть-в раю или в аду,-в частности, по признаку принадлежности к той или иной религии.

Sun, Jan. 13th, 2008, 05:05 pm
[info]tapirr@lj

Спасибо большое, хорошо написали

Sun, Jan. 13th, 2008, 05:21 pm
[info]jukisandra61@lj

Ну, в 1-ю очередь спасибо не мне, а Богу, о.Георгию и всему храму Косьмы и Дамиана в Шубине,включая о.настоятеля, а также о.Владимиру Лапшину и о.Илье Дорогойченко:),которые всё это воплощают:)

Sun, Jan. 13th, 2008, 05:28 pm
[info]tapirr@lj

И им всем - особое спасибо :)

Sun, Jan. 13th, 2008, 02:52 pm
[info]jukisandra61@lj

Забыла добавить насчёт культурных и нравственных ценностей: все христианские заповеди, наверное, кроме первой, есть в каждой из более или менее крупных мировых религий.