Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:40 pm
Киев. 1941. Фото

По наводке чудесной [info]bt_tb@lj привожу материал sеаgull-556

В этой подборке продемонстрированы фотографии, сделанные во время массовых расстрелов в киевском овраге Бабий Яр. Автор - Иоганн Хале  (или Хэле) (Johannes Hahle), фотограф 637-го немецкого отряда пропаганды 6-ой Армии.

Вероятнее всего, фотографии сделаны 1 октября 1941 года. Хале  скончался в 1944 году. Все фото сделаны на 36 мм пленку AGFA Color. Все кадры пронумерованы, первые два уничтожены. Всего есть 29 цветных фото.

В начале 1950-х вдова Хале  продала пленку с этими фотографиями берлинскому журналисту Хансу Георгу Шульцу. В 1961 году копии фотографий были предъявлены юристом Вагнером следствию по преступлениям Зондеркомманды 4а. В конце концов копии оказались в немецком Государственном архиве Гессена. В 2000 году фрау Шульц продала оригиналы фотографий Гамбургскому институту социальных исследований.

Источник: http://death-camps.org/occupation/byalbum/

Убитый человек на поребрике тротуара. Расположение: правая сторона ул.Победы. Киевляне идут в сторону т.н. "Евбаза"(Еврейский базар).






Убитый человек на той же ул. Победы, возможно еврей, который не явился в означенное оккупационными властями место. Киевляне следуют до "Евбаза" пешком, поскольку во время оккупации общественный транспорт не работал, автомобили имели только немцы. Рынки были единственным местом, где люди могли купить продукты или обменять на них свои личные вещи. После того, как Хёхле снял это фото, он отправился в овраг Бабий Яр.


Когда Хале добрался до Бабьего Яра и спустился в овраг, он был ошеломлен грудами вещей, принадлежавшим убитым евреям.
Он отошел в сторонку и сделал несколько кадров, запечатлев имущество жертв.


Имущество жертв. Германские солдаты мародерствуют, ищут ценные вещи.


Пленные в овраге. Судя по форме, они принадлежали раньше к советским особым частям
(перевод с английского, что за части - непонятно).
Немцам тербовались физически крепкие люди, чтобы выполнять такие задачи.


Имущество убитых.


Детская курточка и варежки на резиночках.


Механический протез.


В начале октября 1941 года около 300 пленных были отправлены в овраг закапывать тела.
На фото приблизительно 150 из них заваливают тела песком под конвоем германских солдат.


На допросе бывший пленный Б.В. Соколов признал, что в октябре 1941 года более 300 военнопленных были отправлены в овраг Бабий Яр закапывать тела расстрелянных. На фото они на уровне земли над массой песка. Немецкий солдат показывает украинским женщинам рабочих в овраге.


Это фотография была сделана на углу Керосинной и Лагерной улиц, около стадиона "Зенит".
Украинские женщины, вероятно, пытаются разузнать о судьбе своих родственников, которые, возможно, находятся близ казарм.


Та же сцена, кадр вблизи. Улыбающийся коллаборационис на переднем плане ещё носит красноармейскую форму,
но на руке у него уже повязка полицая.


Этот кадр сделан недалеко от "Евбаза". Убитый, возможно, военнопленный, застреленный за свою стрижку или измученный внешний вид.


Блокпост на дороге.


Военнопленные ремонтируют трамвай под немецким конвоем.


Среди других кадров, Хёхле, как настоящий турист, не забыл запечатлеть местные архитектурные достопримечательности.
Это западный фасад Киево-Печерской Лавры. Монастырский храм был взорван позднее, 3 ноября 1941 года.


Пустые улицы, сохранившиеся после защитников баррикады. Видны храбрые горожане.
Город управляется немцами. Фотография сделана на углу улиц Коминтерна и Жилянской.


Церковь Св.Андрея Первозванного, как будто бы ничего не происходит на северо-западной окраине города.


Здесь Хёхле запечатлел здание ЦК КПУ на Михайловской площади.


Фотография запечатлела разрушенный мост через Днепр.
Кадр экспонирован дважды, поскольку порвалась перфорация пленки и это последний кадр на пленке.



Также по теме:

Даниэль Штайн, переводчик

тэг Вторая мировая

Важно:
не следует также забывать, что происходило на Украине, после окончания войны. Примерно тоже самое.
Только творила ужас и безпредел уже "Армия Освободительница" - Красная Армия.
И не только не Украине, но и везде, где она появлялась.

Друзья, что вы думаете обо всём этом?

Sat, Mar. 3rd, 2007, 11:54 am
[info]mcparker@lj

интересно, спасибо

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:43 pm
[info]tapirr@lj

спасибо и вам

Sat, Mar. 3rd, 2007, 12:14 pm
[info]shperk@lj

Спасибо. Замечательные документы

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:44 pm
[info]tapirr@lj

спасибо и вам

Sat, Mar. 3rd, 2007, 12:17 pm
[info]mishutkaspb@lj

Страшная правда

Sat, Mar. 3rd, 2007, 12:26 pm
[info]lorion@lj

страшные кадры
что тут сказать - это надо знать не только по печатным изданиям, это адо видеть

Sat, Mar. 3rd, 2007, 01:02 pm
[info]sirius_5@lj

Хорошие кадры. Спасибо.

PS Насчет "морали" в конце. Зря Вы боретесь с врагом его же методами. Победить лживую и необъективную пропаганду можно правдой, а не другой лживой и необъективной пропагандой.

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:45 pm
[info]tapirr@lj

спасибо и вам

последнее не понял.

красные людей тысячами не расстреливали и в оврагах не закапывали?

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:59 pm
[info]sirius_5@lj

Были грабежи.
Но в красной армии это официально не поощрялось.
Были расстрелы. Но, согласитесь, есть разница между расстрелами по национальному признаку и между расстрелами "помощников нацизма"?
Я не оспариваю факт преступлений советской армии и НКВД, но сравнивать в данном случае, по-моему некорректно.

Так как если уж проводить такие параллели, то надо брать статистику: кол-во пострадавших от нацизма и советской армии на оккупированных территориях, брать схожие преступления, официальную позицию государства и т.д. и т.п.

Sun, Mar. 4th, 2007, 11:28 am
[info]zerirel_ds@lj

Вот-вот. замечательная подборка про преступления фашистов.
А в конце - приписка: "А красные - такие же".
НЕТ. Не такие же. Простой счёт: каждый второй советский гражданин, погибший в войну - не был солдатом. То есть - был мирным жителем, стариком, ребёнком, женщиной... Если, кстати, женщиной, то не трудно догадаться, что фашисти денлали с ней, перед тем, как убить. Налицо миллионы жертв. Пишут про преступления красных на захваченных территориях. Да, были преступления. И рапорты, и взыскания соответствующие. Не будем отнекиваться - были. НО МАСШТАБ! Где "миллионы жертв кроасной армии в Европе", где "красные детские концлагеря", где "миллионы изнасиловапнных"? Да, тысячи есть. И это постыдно. Но не миллионы. Потому что природа насилия - принципиально разная: в одном случае - сатанински-гордая идеология "арыйцев", в другом - личное скотство конкретных красноармейцев. Такие скоты служат в любой армии - и на любой войне это становится видно. (Смотрим статистику Афганистана (обоих), Вьетнама, и т. д., хоть стьолетней войны...)
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ: Советская армия разгромила фашистских ублюдков, тех самых, что - см. выше. ЗА ЭТО - ВЕЧНАЯ СЛАВА ПАВШИМ. Отменить подвиг невозможно. Нет таких грехов, которые уравновесили бы спасение Европы от фашизма. Ни алчность некоторых генералов, ни агрессивный коммунистический режим на родине солдат (у которых бывали репрессированные родственники - а они, замаетим, всё же не предавали осквернённую красным Родину, как не предал её Деникин), ни заградотряды, ни преступления отдельных советских подонков. Да, Союз сражался не один. Слава американским, английским, французским героям. Но лямку-то кто вытянул? Кто Хиросиму бомбил, или кто Москву защищал?

-а потом-
Последующая история 20 века показала, что две мощные державы, взявшиеся делить мир, были в весьма пропорциональной степени тоталитарны. Каждая имела свой капиталл на крови (только америка приносила гекатомбы не в 30-е годы, а на несколько веков раньше), каждая жрала в три горла, каждая преследовала инакомыслие, каждая была готова на подлость. Но в том-то и дело, что они ОБЕ, И США, И СССР СОПОСТАВИМЫ МЕЖДУ СОБОЙ, И СОВЕРШЕННО НЕСОПОСТАВИМЫ С РЕЙХОМ, как бы историки не хотели бы это переписать. Отлично бы получилось: во 2МВ один зверь загрыз другого, и потому победили читестенькие (жаль, с привкусом хиросимского урана) Штаты. Красиво. Жаль, что неправда.

Так что, дорогой Тапирр, ну не верны ваши сравнения. Чему приведёные кадры - лишнее подитверждение.


Sat, Mar. 3rd, 2007, 01:07 pm
[info]griseopallidus@lj

Да, я эти фотки видел. Жуткое впечатление производят.
Цвет приближает эти события к нам, они становятся не отвлеченными фактами истории, приобретают реальность...

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:46 pm
[info]tapirr@lj

да, спасибо

Sat, Mar. 3rd, 2007, 01:28 pm
[info]pgrigas@lj

Красная Армия творила ужас и беспредел на захваченных территориях еще до войны.
То есть в 1939-м - в войну против польского, украинского и белорусского народов. Напомню, что во времена той войны Советский Союз был союзником Германии.

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:46 pm
[info]tapirr@lj

да, вы полностью правы

Sat, Mar. 3rd, 2007, 02:26 pm
[info]anthony_fwwm@lj

очень интересно. спасибо

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:47 pm
[info]tapirr@lj

спасибо и вам

Fri, Oct. 17th, 2008, 01:39 am
[info]jordonmycocke@lj

(Впечатления переводчика) > > Очень интересно, спасибо. .

Sat, Mar. 3rd, 2007, 02:39 pm
[info]agitator_mass@lj

Спасибо.

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:47 pm
[info]tapirr@lj

спасибо и вам

Sat, Mar. 3rd, 2007, 02:44 pm
[info]korollena@lj

Да, впечатление жуткое. Никогда не видела Войну "в цвете"...Кино- и фотодокументалистика почти вся - черно-белая.

Sat, Mar. 3rd, 2007, 03:52 pm
[info]moorca@lj

Когда нас сегодня 1 раз зажали на Лиговке, думала, этим же кончится. Или, как минимум, всех будут рассекать и сплошь избивать. Новости врут, что действия ОМОНа были "предельно жёстки". Наоборот, предельно мягки. Очевидно, был приказ не устраивать не только Бабьего Яра или 9 января, а вообще избегать травм и схваток.

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:47 pm
[info]tapirr@lj

спасибо, вы -молодцы!!

Sat, Mar. 3rd, 2007, 03:54 pm
[info]_devol_@lj

мда...просто пипец. А кого расстреляли в этом овраге?

Sat, Mar. 3rd, 2007, 05:22 pm
[info]_devol_@lj

то есть только за 29-30 сентября убили около 33 тыс. евреев? Ого.

Sat, Mar. 3rd, 2007, 04:10 pm
[info]valmis@lj: что вы думаете обо всём этом?

Спасибо. Это надо знать, чтобы помнить. Но страшнее другое, что фашисты убивали евреев большей частью не сами, а заставляя и используя местное население. И люди на местах и в Польше, и в Чехии, и в Прибалтике, и в Белорусии, и в Украине не только были вынуждены это делать, но часто это делали сами по своей инициативе, упреждая немецкие власти.

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:49 pm
[info]tapirr@lj: Re: что вы думаете обо всём этом?

спасибо, к сожаленю, вы правы

Mon, Mar. 26th, 2007, 04:09 pm
[info]maryxmas@lj: Re: что вы думаете обо всём этом?

угу. а то, что те же самые местные прятали евреев, рискуя собственными семьями, вы не упоминаете специально? или не знаете?

очень мне нравится это ваше "часто". сами считали?

Tue, Mar. 27th, 2007, 11:01 am
[info]valmis@lj: Re: что вы думаете обо всём этом?

Нет, не считал и о героях не писал, не об этом шла речь. Да прятали и спасали и я считаю их героями, по видимому большей частью безымянными. Хотя в Израиле есть аллея Праведников Мира, где все ставшие известными имена спасателей не только упомянуты, но в честь каждого из них посажено дерево. Но первых, к сожалению, было намного больше. И это я и хотел подчеркнуть. Не верите, посчитайте сами тех и других. Сдать и выдать проще, "шкурнее" да и часто привычнее. Не согласны? Сам я не еврей.

Tue, Mar. 27th, 2007, 11:09 am
[info]maryxmas@lj: Re[2]: что вы думаете обо всём этом?

не считали, а говорите.
фу.

Fri, Jun. 15th, 2007, 10:18 am
[info]vjn@lj: Re: что вы думаете обо всём этом?

Да это мелочи. Более приятно посмотреть на список стран - все ж нынешние "предатели" России. Ни о власовцах (кстати, по одной из версий Власова ведь передали в руки немцам честные крестьяне деревни Туховежи Ленинградской области), ни о дивизии РОНА - ни слова. Исключительная белизна крылышек у русских, как обычно.

Fri, Jun. 15th, 2007, 10:46 am
[info]maryxmas@lj: Re: что вы думаете обо всём этом?

и тут ты прав.

Sat, Mar. 3rd, 2007, 04:25 pm
[info]dezhnyuk@lj

М-да...
Мир праху.
Вечная память.

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:48 pm
[info]tapirr@lj

+

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:18 pm
[info]alisein@lj

Страшные фотографии, особенно страшны они тем, что раскрашены и все выглядит очень реалистично. Жуткое время война, как можно остаться в своем уме при всех этих кошмарах...

Sat, Mar. 3rd, 2007, 06:49 pm
[info]tapirr@lj

да

Sat, Mar. 3rd, 2007, 08:26 pm
[info]ivangogh@lj

не следует также забывать, что происходило на Украине, после окончания войны. Примерно тоже самое.
Только творила ужас и безпредел уже "Армия Освободительница" - Красная Армия.
И не только не Украине, но и везде, где она появлялась.


Фотки - в студию!

Sat, Mar. 3rd, 2007, 09:34 pm
[info]tapirr@lj

обратитесь в архив.

Sat, Mar. 3rd, 2007, 10:32 pm
[info]ivangogh@lj

а там точно есть? Вы видели?

Sun, Mar. 4th, 2007, 07:00 pm
[info]tapirr@lj

архивы снова закрыты.

но кроме фото, есть и другие данные.
расстрелы и овраги - повседневная практика "рабоче-крестьянского государства"

нет?

Sun, Mar. 4th, 2007, 05:54 am
[info]serge_lemon@lj

Спасибо, очень интересные фото.

Sun, Mar. 4th, 2007, 07:02 pm
[info]tapirr@lj

псб

Sun, Mar. 4th, 2007, 07:12 am
[info]zmeja_sh@lj

Господи... как же это похоже на наши соловецкие фотки... только у нас не использовалась цветная плёнка.

Tue, Jun. 12th, 2007, 09:00 am
[info]tapirr@lj

а соловецкие в Сети есть?

Fri, Jun. 22nd, 2007, 12:56 am
[info]zmeja_sh@lj

увы, не видела. мне они попадались в архангельском архиве, в оперативных отчетах. но, возможно, в соловецком музейном архиве есть копии.

Sun, Apr. 1st, 2007, 03:41 pm
(Anonymous)

Plachu.
oshibki chelovechestva. I na oshibkah mi po-vidimomu ne uchimsya, v mire stolko vsego strashnogo i beschelovechnog tvoritsya.

Thu, May. 10th, 2007, 04:04 pm
[info]angryrabbit@lj

ужас...

кстати, насчёт зверст "армии освободительницы", всётаки надо разделить коммунистов и простой народ, у которого забот - деревня,урожай,дети. У меня прадедушка военным шофёром прошёл от Тамбова до Берлина с 41 до 45. Он умер в 97 году и мне немало успел рассказать, коммунистов не любил. Бабушка (его дочь) свегда с гордостью говорила что "ему чужого ненадо он трофееф не брал".

Есть хорошая французская книжка "Чёрная книга коммунизма". Там много разных фотографий и документов. И там ясно видно что зверьми были именно коммунисты, а советская армия была народной.

Tue, Jun. 12th, 2007, 08:59 am
[info]tapirr@lj

====У меня прадедушка военным шофёром прошёл от Тамбова до Берлина с 41 до 45. Он умер в 97 году и мне немало успел рассказать, коммунистов не любил. Бабушка (его дочь) свегда с гордостью говорила что "ему чужого ненадо он трофееф не брал".
====

Спасибо. Были, конечно, хоршие люди. Не грабили.

Sat, Jun. 16th, 2007, 12:47 am
[info]ermsworth@lj

Существует ли эта книга по-русски? Где ее можно найти?

Wed, Jun. 13th, 2007, 02:44 am
(Anonymous): Мне близко

Когда я вижу детское пальтишко с варешками, нутром чую, что они пренадлежали моей тете, которой на момент расстрела было 6 лет. Может это и нее пальтишко, но сердце обливается кровью. А ее отца, моего деда, славное советское государство постило в расход еще в 1937.
Валентина

Wed, Jun. 13th, 2007, 03:34 am
[info]tapirr@lj: Re: Мне близко

Упокой Господи их души +

Wed, Jun. 13th, 2007, 06:53 am
[info]ermsworth@lj: Бабий Яр

В Киеве я жила относительно недалеко от Бабьего Яра. По крайней мере, проезжала мимо почти каждый день. "Наступна зупинка (следующая остановка) -- Бабий Яр", - бесстрастно объявляли водительши (на этом маршруте почему-то были почти одни дамы) -- и ни разу, ни разу не видела, чтобы кто-то вздрогнул, умолк, вздохнул... Но может быть, я всегда не в том месте оказывалась? А вот еще пара киевских картинок с натуры. Диалог в том же троллейбусе (привожу в том виде, в каком слышала):
-- А шо воно таке Бабин яр?
-- Яма така, де нимци жидив расстрiлювали
-- Та шо ж усих не розстрiляли (со смехом).

Сейчас вокруг Бабьего Яра -- парк. В парке -- очень трогательный памятник убиенным в Яру детям -- раскинувшая руки детская фигурка, рядом -- поломанные игрушки... Проходим мимо памятника с восьмилетней дочерью моей киевской приятельницы:
- Кому это памятник поставили?
Рассказываю о том, что здесь было, о том, как расстреливали детей просто за то, что они -- евреи, цыгане. Только за это. Люся (так зовут мою собеседницу) слушает недоверчиво:
-- А разве они не могли спрятаться дома, под кроватью? Или убежать...
Рассказываю о том, как детей вместе с родителями выгоняли из домов, детям нечего было есть, родители продавали последнее, чтобы уговорить украинских или русских соседей спрятать хоть кого-нибудь из малышей. Люся еще более недоверчиво:
-- Ну хорошо, хлеба у них не было. А разве они не могли купить бананы?.. А почему их папы не дали большую взятку, чтобы их отпустили?
И в рев:
-- Не рассказывай мне больше про страшное!!!
Наверное, те, кто в Яру построил станцию метро "Дорогожичи" и подземный торговый комплекс, тоже не хотят помнить "про страшное"... И не хотят, чтобы другие помнили. А зачем? Есть день в конце сентября, когда в Яру собираются "официальные представители", читают "Кадиш", произносят положенные слова... 9 мая к "жизнеутверждающему памятнику" (его постыдную историю следовало бы рассказать отдельно) приходят старушки с сиренью да "бывшие соотечественники". А вот в остальные дни на "Дорогожичах" собираются в вечернее время подростки и бомжи, пьют пиво, плюют и мочатся на братскую могилу... А может, они и впрямь не знают, что это такое? Или им не важно. Ну подумаешь, "цыган и жидов расстреливали..."
Конечно, это не обо всех киевлянах. Я знакома с семьей священника Алексия Глаголева, который спас от Яра очень многих людей. Да и сейчас есть те, кому стыдно. Но их, как всегда, меньшинство. А большинство, не дрогнув, ходит в построенный на костях супермаркет.




Wed, Jun. 13th, 2007, 12:17 pm
[info]tapirr@lj: Re: Бабий Яр

Большое спасибо.
Печально.

А ещё буквально неделю назад прошло сообщение: НАКОНЕЦ городские власти ликвидировали напротив этого места киоск а антисемитской литературой...

Wed, Jun. 13th, 2007, 02:12 pm
[info]ermsworth@lj: Re: Бабий Яр

Better late than never... Два года назад (именно тогда я вернулась из Киева в Москву) эти киоски торчали почти на каждой остановки, а содержателем, а также издателем продававшейся в них махровой продукции было странное учебное заведение -- Международная академия управления персоналом, известная борьбой с мировым заговором, жидо-масонством, а также "аллеей духовности", по обеим сторонам которой стояли причудливые фигуры "духоносцев". Вообще, Киев -- грустное место. Город отдельно, жители -- отдельно.

Wed, Jun. 13th, 2007, 02:16 pm
[info]tapirr@lj: Re: Бабий Яр

А кто эти "духоносцы"?

Fri, Jun. 15th, 2007, 11:00 am
[info]maryxmas@lj: Re: Бабий Яр

не надо преувеличивать. их книжных киосков по городу наберётся от силы несколько десятков.

Fri, Jun. 15th, 2007, 05:15 am
[info]fetzen_@lj: Re: Бабий Яр

странные у вас рассуждения.
те, кто построил метро, думали о благополучии живущих.
подземного торгового комплекса на Дорогожичах нет.
рядом находится туалет.
подростки собираются, и мамы с детьми, и пенсионеры - потому что это парковая, рекреационная зона.
и изначально, до трагедий в Яру, таковой была.
а по поводу братских могил - копните поглубже в любом месте планеты, и найдете кости.
это не повод огораживать территорию колючей проволокой и ставить там монструозные памятники.
весь этот пафос "чтобы помнили" - глупость.
поверхностные рассуждения туриста, для которого Киев - не родной город.
память должна быть не в памятниках, а в головах и сердцах.
и поверьте, киевлянам за нее не стыдно.

а вам - вопрос на засыпку: почему вы, не дрогнув, ходите по Питерским улицам, мощеным костями запорожских козаков?

Fri, Jun. 15th, 2007, 07:53 am
(Anonymous): Re: Бабий Яр

Не стану обсуждать Ваши тезис: "чтобы помнили" -- глупость", поскольку подобная установка -- акт нравственного выбора и следовательно, обсуждению не подлежит. Возможно, Вашим знакомым киевлянам "не стыдно". Но, по всей видимости, мы с Вами знаем разных киевлян и вряд ли стоит присваивать себе право говорить от имени всех жителей города. Теперь отвечу на Ваш "вопрос на засыпку" Стыдно везде, где улицы мощены пролитой кровью -- НЕЗАВИСИМО от того, чья это кровь. И кровь запорожских казаков, равно как и кровь поляков, пролитая теми же казаками, кровь еврейских детей, пролитая украинскими полицейскими в Яновском концлагере под Львовом, кровь арабских детей, пролитая еврейскими солдатами -- любая кровь в равной мере вопиет к небу об отмщении. Но патриотизм, на мой взгляд, состоит не в том, чтобы оправдывать "свое", только потому что оно "свое", а в смелости воспринимать "свое" критически, т.е. здраво и честно. "Нас тоже били" -- еще не повод утверждать, что "мы" если и били кого, то заслуженно...

Fri, Jun. 15th, 2007, 07:56 am
[info]ermsworth@lj: Re: Бабий Яр

Не стану обсуждать Ваши тезис: "чтобы помнили" -- глупость", поскольку подобная установка -- акт нравственного выбора и следовательно, обсуждению не подлежит. Возможно, Вашим знакомым киевлянам "не стыдно". Но, по всей видимости, мы с Вами знаем разных киевлян и вряд ли стоит присваивать себе право говорить от имени всех жителей города. Теперь отвечу на Ваш "вопрос на засыпку" Стыдно везде, где улицы мощены пролитой кровью -- НЕЗАВИСИМО от того, чья это кровь. И кровь запорожских казаков, равно как и кровь поляков, пролитая теми же казаками, кровь еврейских детей, пролитая украинскими полицейскими в Яновском концлагере под Львовом, кровь арабских детей, пролитая еврейскими солдатами -- любая кровь в равной мере вопиет к небу об отмщении. Но патриотизм, на мой взгляд, состоит не в том, чтобы оправдывать "свое", только потому что оно "свое", а в смелости воспринимать "свое" критически, т.е. здраво и честно. "Нас тоже били" -- еще не повод утверждать, что "мы" если и били кого, то заслуженно...

Fri, Jun. 15th, 2007, 08:38 am
[info]tapirr@lj: Re: Бабий Яр

Согласен полностью.

Sun, Jun. 17th, 2007, 02:51 am
[info]fetzen_@lj: Re: Бабий Яр

удивительно, но теперь у меня нет возражений ни к единому вашему слову )
я считаю, что любое общество - это прежде всего жизнерадостная, жестокая и не слишком умная толпа.
поэтому требовать от нее каждодневного трепетно-уважительного отношения к событиям давности более полувека не стоит.

Fri, Jun. 15th, 2007, 04:19 am
[info]taras_braga@lj

Я видел эти кадры в есквайре. Интересно, это тот-же скан, или они добывали информацию самостоятельно?

Fri, Jun. 15th, 2007, 04:32 am
[info]tapirr@lj

а какая разница?

Fri, Jun. 15th, 2007, 04:52 am
[info]taras_braga@lj

Это к сути не имеет отношения.

Fri, Jun. 15th, 2007, 04:27 am
[info]ingoo@lj

читаю Штайна Улицкой, варто, аби побільше росіян прочитали

Fri, Jun. 15th, 2007, 04:32 am
[info]tapirr@lj

Да, хорошая книга

Fri, Jun. 15th, 2007, 04:35 am
[info]ingoo@lj

масштабність вражає. я собі купив, коли побачив як Шендерович порівнював з Толстим

Fri, Jun. 15th, 2007, 04:37 am
[info]donvinton@lj

як фотографу дозволяли там фоткати?

Fri, Jun. 15th, 2007, 04:51 am
[info]tapirr@lj

так я полагаю, это был официальный немецкий фотограф (цветная плёнка тогда, думаю, любителю была недоступна)

Fri, Jun. 15th, 2007, 05:35 am
[info]donvinton@lj

напевно...

Fri, Jun. 15th, 2007, 05:09 am
[info]laskavy@lj: А власти скрывают!

Серед розстріляних німецькими окупантами – 621 член Організації Українських Націоналістів (ОУН), найвідомішою з яких є поетеса Олена Теліга.

Среди расстрелянных немецкими оккупантами – 621 член Организации Украинских Националистов (ОУН), самой известной из которых является поэтесса Олэна Тэлига.

Fri, Jun. 15th, 2007, 05:22 am
[info]tapirr@lj: Re: А власти скрывают!

Спасибо