|
|
Mon, Mar. 5th, 2007, 12:21 am
55 фото с Марша Несогласных
Fri, Mar. 9th, 2007, 10:15 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) old_wood@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
Волнения идеалистичного и паразитствующего плебса в древнем Риме смогли сломать империю. Плебс, естественно, вырезали варвары. А всё потому, что находятся люди, которые верят, что у них есть неотъемлемые права. Т.е. что другие им что-то должны делать просто так. Fri, Mar. 9th, 2007, 11:24 am
xenya__@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
Отлично, вам не нужны права - не пользуйтесь ими и не защищайте их. Пожалуйста. А этим людям вдруг показалось, что у них права есть, и они готовы их защищать. Не то, чтобы для них должны что-то делать специально, нет, но им не должны запрещать делать то, что прописано в конституции. Вы знаете, о чем речь-то? Sun, Mar. 11th, 2007, 07:01 pm
old_wood@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
Ты говоришь неправду. Так легко - просто создать себе образ врага. Поделить на своих и козлов. И всех, кто не согласен - записать в козлы. Очень искренне. Очень эмоционально. По-революционному прямо. Очень легко приписать человеку то, что он не говорил, потом ту чушь, что он не говорил так легко опровергнуть. Что ещё могут говорить козлы!? Только чушь. Ты воюешь с людьми, как и многие другие, за "свои права", отказывая им в праве быть хорошими людьми, быть правыми, не быть козлами. Так что не удивляйся, что убивая таких как ты, разрушая жизнь таким как ты они считают себя правыми. И спокойно спят по ночам. Ведь они ничем не отличаются от тебя - они радостно воюют со злом. Против них тоже только козлы. Так и живём. А могли бы быть людьми. Я тоже такой, только хуже (С) БГ Mon, Mar. 12th, 2007, 06:59 pm
xenya__@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
Вам не кажется, что вот это: "Очень легко приписать человеку то, что он не говорил, потом ту чушь, что он не говорил так легко опровергнуть. Что ещё могут говорить козлы!? Только чушь." - про вас? Вы отвечаете на чьи-то слова, но не на мои. Формулировка хорошая. В мемориз. Tue, Mar. 13th, 2007, 07:23 am
old_wood@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
[quote]Вы отвечаете на чьи-то слова, но не на мои.[/quote] Я отвечаю вот на эти слова: [quote]...вам не нужны права - не пользуйтесь ими и не защищайте их...[/quote] Я не говорил что мне не нужны права. Я сказал, что права - это не то, что мне должны, а то, что я могу. И права в демонстрациях и стачках не отстаиваются. Они отстаиваются в судах, или конклюдентными действиями. В демонстрациях и стачках разрушают общественный строй. Так отбирают хлеб у детей. Судя по знамёнам, это те же критики-неудачники, что и в 1991. Одну страну убили, миллионы обездолили, и всё им мало. Всё бы им "справедливость" навести. Я, дурак был, в 1991 у Белого дома стоял... с тех пор сильно поумнел и многое понял. В частности, что права следуют из ответственности. И если ты не отвечаешь за страну, то и прав в стране у тебя нет. Или быть не должно. Остальное - кража. И эти люди вновь пытаются украсть чать страны. Руками таких же [s]дураков[/s] прекраснодушных романтиков, каким и я когда-то был. И ещё я понял, что нет прекрасных бескорыстных героев, ведущих за собой Народ, и нет мерзавцев, что народ обирают. Есть люди. Одни отвечают за свои действия, а другие, ничего реального не совершая, кормятся тем, что ругают тех, кто хорошо или плохо, но дело делает. Wed, Mar. 14th, 2007, 04:21 am
gelung@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
Ваши разочарования в "романтизме" понятны. Но.
Право на демонстрации закреплено в Конституции и является абсолютно законным. Другое дело, что это право кому-то не нравится, и вы предлагаете не пользоваться законным правом только на основании того, что это кому-то не нравится.
Попробуйте представить себе, что участвовавшие в этой демонстрации как раз люди, ответственные за свою страну. И тогда все встанет на свои места. Fri, Mar. 16th, 2007, 03:59 am
old_wood@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
Ответственность проявляется делами, а требованиями что бы работали другие. Всё меняется когда тем, кто вчера вопил на майдане приходится самим разгребаться с делами... и, удивительно, они очень часто начинают действовать как их идейные противники. Собственно, потому, что те так поступали не от своей злой воли, а из фактов реальности, когда такие действия, неприятные многим, оказывались наилучшим выбором из имеющихся. Впрочем, Вы правы: против собственно демонстрации как таковой я ничего не имею. Fri, Mar. 16th, 2007, 11:33 am
gelung@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
"Всё меняется когда тем, кто вчера вопил на майдане приходится самим разгребаться с делами... и, удивительно, они очень часто начинают действовать как их идейные противники".
Вот здесь и мне приходится с Вами согласиться. Это довольно серьезная проблема. Но.
Я думаю, это значит, что в обществе должны существовать надежные(!) механизмы, которые будут следить за тем, чтобы тяга к подобным "метаморфозам" минимизировалась. Работающие надежные механизмы существуют - это по-настоящему свободные СМИ, независимость судебной власти от исполнительной, выборность и ограниченность срока действия выборных должностей и т.д. И именно за это мы и выступаем, именно такое общество и отстаиваем. А просто "констатировать" тот факт, что оказывается власть развращает людей, и на этом основании все бросить, как есть, недостаточно. Нужны работающие механизмы, обуздывающие процессы, способствующие этому, и они есть. Fri, Mar. 16th, 2007, 07:42 pm
old_wood@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
Это не власть людей развращает, а ответственность сильно сужает круг выбора. Внезапно навалившаяся ответственность. Плюс, новая информация, неизвестная широкому кругу лиц. Это не коррупция. Например, в Украине, которая всем желудком хочет присоединиться к западному пирогу, есть реальные интересы, которые не дают отвернуться от России и пророссийски настроенной части общества. Ну хочет Ющенко в НАТО... многие хотят, но реально это означает, что придётся пройти через ещё одно обнищание страны и гражданскую войну. Украина, если к ней так подходить, как хотелось оппозиции просто прекратит существование, а её вождей повесят на осинах. Вот и приходится лавировать между группами интересов... что выглядит весьма неприглядно со стороны обывателей. Политики выбирают из очень ограниченного спектра возможных действий. В России невозможно управлять без мощной бюрократической машины. И младореформаторы столкнулись с этим ещё в 90х: их идеи в нашем климате дохнут как пальмы за полярным кругом. Невозможно Россию ужать до масштабов Голландии. Невозможно в стране с таким устройством и образом жизни жить по законам демократического общества, даже если ты искренне веришь в идеалы просвещения и прочую либеральность. Демократия - роскошь маленьких приморских городов. В России ни сейчас ни в обозримом будущем невозможно обойтись без командно-бюрократической машины. А, по мере падения нравов, чиновников требуется всё больше. Нравы же падают из-за всеобщего светского рационального воспитания (по европейскому образцу). Невозможно рационально объяснить человеку почему ему нельзя воровать. Невозможно рационально объяснить человеку почему он должен жертвовать своими интересами ради незнакомых ему людей. И т.п. И невозможно демонстрациями заставить кого-то жить по совести. Даже если демонстрантами движет совесть, а не свой, отличный от чиновничества, шкурный интерес. Wed, Mar. 14th, 2007, 04:32 am
gelung@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
И еще - есть вещи, которые очень важно делать хорошо, а не плохо. Поэтому Ваш аргумент про "тех, кто хорошо или плохо, но делает" - мне кажется не очень уместным. Если у врача половина пациентов умирает, он делает свое дело плохо, и никому не приходит в голову "хорошо или плохо, но делает".
Тот, кто делает хорошо, способен перенести даже несправедливую критику. А тот, кто делает плохо, должен знать, что он делает плохо. И люди, на которых непосредственно влияет то, что он делает, имеют право сказать, что он делает плохо.
Надо просто перестать считать своими личными врагами тех, кто критикует. И перестать думать, что "им бы лишь бы покритиковать, они ничего реального не делают и т.д. и т.п." Я пришел к выводу, что довольно часто это неправда. Thu, Mar. 15th, 2007, 06:28 am
tapirr@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
Очень верно ответили. Согласен с Вами полностью. Fri, Mar. 16th, 2007, 04:16 am
old_wood@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
Многое зависит от того с какими пациентами имеет дело врач, какие у него есть инструменты и т.п. Если это врач-реаниматор скорой помощи, который принял пассажиров перевернувшегося автобуса, то хорошо будет если он кого-то спасёт. У нас в стране врачу этому ещё и мешают оперировать родственники пострадавших. Требуют подписать суровые бумаги об "ответственности", спасении души и ограничить вмешательство медикаментозным лечением. ------------------------------------ Недавно одного анестезиолога в Ульяновске посадили в тюрьму родственники мальчика, которому он не смог помочь. И их можно понять: мальчик, который вдохнул игрушку пришел в больницу на своих ногах, а вынесли его ногами вперёд. Понять горе можно. Но вина анестезиолога заключалась в том, что во время операции (вмешательство в грудную клетку было ограничено) игрушка сдвинулась и перекрыла доступ кислорода в лёгкое. Смена аэродинамики, скачёк давления, кома, отёк мозга, смерть. Смешно другое: врачи знали, что операция очень рискованная и есть много шансов на смерть ребёнка, но, если её не провести, то сепсис точно убьёт ребёнка максимум через месяц (в страшных муках). Если бы врач отказался проводить операцию, то получил бы выговор (который бы через год сняли). А родители знали, что ребёнок вдохнул игрушку и нормально жив. Они и в больницу отвезли его только на третий день (уже есть шанс присоединения инфекции). А на операции ребёнок умер. Вот такие бывают разные знания. Врачи рискнули помочь. Родители отомстили за смерть ребёнка. Все чувствуют себя несправедливо обиженными. ------------------------------------ Те, кто критикует, не враги. Они, как вздорная жена на правом сиденье, просто мешают ехать своими всплесками истеричных эмоций и идиотскими советами. ps Судя по флагам, там не только истеричные сограждане, но и агенты влияния сопредельных стран. Что заставляет относиться к данной толпе как форме иностранного вмешательства во внутренние дела России т.е. определённой формы интервенции. Fri, Mar. 16th, 2007, 11:54 am
gelung@lj: Re: О марше несогласных, омоне и Матвиенко
У меня близкий родственник является хирургом. Поверьте, если у хирурга регулярно будут умирать на операции люди, он не задержится в хирургах надолго. Ответственность слишком высока, и если человек не справляется, всем будет лучше, если он выберет для себя иную профессию. Можно сколько угодно обижаться на тех, кто установил такие стандарты ответственности, но они не были критиканами, это уж точно.
Конечно, что-то зависит и от пациента, и от инструментов, действительно, есть и исключения, вы правы. Но общий принцип это не опровергает, а даже подтверждает.
---
Насчет вздорной жены, пример сногсшибательный. Если муж покупал машину чтобы ездить один, пусть и ездит один. Если он хотел возить свою жену, то надо договариваться, чтобы и ей было безопасно.
Перевожу аналогию - если полез в политику, потому что просто нравится рулить одному, рули один, только дома - крышкой от унитаза. А если пошел в политику, потому что понимаешь, кого везешь и куда, то надо договариваться, чтобы людям было безопасно. |
