tapirr

Sun, Apr. 1st, 2007, 06:44 pm
tapirr@lj

Нет, просто моя надежда не на земное, а на Небесное...

Fri, Mar. 30th, 2007, 12:43 pm
homewife@lj

Да... Когда-то и я думала примерно как Чуков. Лет в семнадцать...
Кстати, на мой взгляд, примерно то же собирается сделать Гордон со своей "Партией интеллектуалов".

Fri, Mar. 30th, 2007, 02:18 pm
verum_corpus@lj

Нет ~~гон~~ Гордонам!

Sat, Mar. 31st, 2007, 05:38 am
tapirr@lj

Верно!

Sat, Mar. 31st, 2007, 05:38 am
tapirr@lj

С той разницей, очевидно, что Гордон целиком на стороне режима.

Fri, Mar. 30th, 2007, 12:51 pm
griseopallidus@lj

+100

Fri, Mar. 30th, 2007, 01:08 pm
dvarim@lj: No future

//Что-то более-менее приличное может выйти только при введении пресловутого "внешнего управления". //

1. Интересно, а кого Вы представляете таким внешним управленцом в современном мире?
//Потому что - надеюсь, у вас нет иллюзий по поводу проживающего здесь народа?//

2. Озвучьте пожайлуста, какой народ здесь проживает? И каким другим он мог бы быть с его историей?

Fri, Mar. 30th, 2007, 03:09 pm
shaherezada@lj: Re: No future

История народа и сам народ - это одно целое. Народ, к сожалению, в нынешнем виде не способен к самоорганизации. У него был шанс, то, что называют Window of Opportunity, но у нас на глазах произошла контрреволюция. Народ сам, своими руками, "внёс" обратно Совок. Вот и все дела.

Внешнее управление не поможет.

Fri, Mar. 30th, 2007, 03:33 pm
studio204@lj: Re: No future

Да ладно. Оно ближе, чем кажется. Достаточно посмотреть данные по демографии и миграции в Сибири. Сейчас все решается там.

Sun, Apr. 1st, 2007, 10:57 am
shaherezada@lj: Re: No future

А где эти данные можно посмотреть?

Что в Сибири всё решается - трудно поверить. Что там находится стратегический нефтяной ресурс - это точно. Но решается всё как всегда в Центре

Sun, Apr. 1st, 2007, 01:46 pm
studio204@lj: Re: No future

Посмотреть можно например здесь:
Демография регионов Сибири
http://www.centerru.com/regions/diagrams/d1_r.html

Когда я говорю, что сейчас все решается в Сибири, то имею в виду очень простые вещи. Население тает - умирает и уезжает в центр.
Из центра с этим уже почти НИЧЕГО сделать нельзя, никакие вливания недостаточны, поздно. Во всяком случае, нынешняя власть по своим особенностям ничего сделать уже не может, не меняясь радикально. А меняться она вроде не собирается.

Sun, Apr. 1st, 2007, 02:21 pm
shaherezada@lj: Re: "через четыре года здесь будет город-сад"

Да, "город-сад" не состоялся. Но так как нефть нужна, то будут что-то придумывать. Подкупать нефтедобытчиков. Вроде как женщин в фертильном возрасте подкупают, чтобы стране солдатов рожали. А всё остальное этой власти по фигу.

Спасибо за ссылку.

Sun, Apr. 1st, 2007, 06:48 pm
tapirr@lj: Re: No future

Но ведь это будет Китай. Так ведь?

Sun, Apr. 1st, 2007, 06:46 pm
tapirr@lj: Re: No future

1. Не знаю.
Китайцы - вариант наихудший. Европа - наилучший...

2. Я называю эрефным народом (они же россиянцы, они же россияне, он же пост-советские).
С его советской историей он другим быть не может.

Fri, Mar. 30th, 2007, 01:34 pm
terko@lj

1. В 1984 я был убежден, что Андрей Амальрик не прав и СССР "безусловно, не падёт, а просуществует много десятилетий". Но - нефть упала (тогда тоже никто не верил в то, что это возможно!) и монстр - рассыпался...
2. У меня нет желания "обладать ощущением общности с другими людьми". I'm private person и это свойство, которое "начисто отсутствует в широких массах эрефистанского населения". Но придумать эффективную структуру и помогать ей - могу. Но только как ОТДЕЛЬНЫЙ человек, а не составная часть паствы (биомассы).

Fri, Mar. 30th, 2007, 03:12 pm
shaherezada@lj

Вы можете быть частным лицом на своём частном пространстве. В социуме мы все публичные люди, социальныне животные. В некоторых культурах люди формируют свою социальную среду в гражданское общество, а в большинстве стран остаются "биомассой". Но если вы хотите быть частным лицом в публичном пространстве, т.е. "не гражданином", то вы - часть биомассы.

Fri, Mar. 30th, 2007, 10:04 pm
terko@lj: Но гражданином быть обязан!

Спасибо на добром слове. Ваша замечательная непримиримость живо напомнила мне институтских преподавателей марксистско-ленинской философии.
Стремление жестко вписать любого человека ТОЛЬКО В ОДНУ социальную среду и в ОДНО гражданство.
И ещё - это чудесное сталинско-брежневское "мы все" :-) "...Все советские люди в едином порыве..."

Fri, Mar. 30th, 2007, 02:06 pm
alex_smolko@lj

Точка невозврата здесь пройдена. Как только я понял это - я начал искать пути к бегству с этих территорий. Тяжело, но движется. Надеюсь спастись и спасти нескольких других.

Sat, Mar. 31st, 2007, 05:08 am
(Anonymous)

Флаг в руки, барабан на шею, билет на ёлку и скатертью дорожка.

Sat, Mar. 31st, 2007, 05:28 am
tapirr@lj

+100.

Вы чувствуете также, как я.

Mon, Apr. 2nd, 2007, 04:09 pm
zerirel_ds@lj

А вот я не побегу. Точки невозврата - вещи спорные. Внутренняя Монголия - не сдаётся. Бог на Небе, Небо - внутри нас. Что же до Внешней России - так жизнь есть полигон, и действовать на нём бывает забавно. Хотя часто - больно и противно. Пожалуй, хорошему человеку логичнее быть не на лайнере и не на крейсере - а на тонущем корабле.
А Россию спасут беременные. (Оговорюсь - сами беременные, а не "подачки за второй приплод") Если не они - то тогда, и вправду - точка невозврата.

Tue, Apr. 3rd, 2007, 07:22 am
tapirr@lj

Никакие беременные Россию, конечно, не спасут. Беременные бывают везде и всегда. Только это не отменяет исчезновения наций. (И возникновения новых на этом месте)

Fri, Mar. 30th, 2007, 02:26 pm
studio204@lj

Ну это еще со времен Пушкина - про "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" :) Дилемма 17-го года была похожей. Тем не менее падение СССР мы успешно пережили без особых катаклизмов, во всяком случае - с 17-м не сравнить.

Fri, Mar. 30th, 2007, 03:14 pm
shaherezada@lj

Да, удалосб избежать насилия. Это можно оценить очень высоко. Но, тем не менее, произошла мирная реставрация Совковии. Теперь уже снизу. Именно за счёт аполитичности населения. Люди - неграждане.

Fri, Mar. 30th, 2007, 03:30 pm
studio204@lj

Ну, я бы не назвал это реставрацией. Это принципиально иной режим. Да, не демократический - но другой. По принципам собственности, по мотивациям, по возможностям.
А неграждане - так они ими никогда не были. Ну не наша традиция :( Достаточно вспомнить независимость городов от центральной власти в средневековой Европе и сравнить с нашими городами, которые были просто большими деревнями.
Ох :( пойду Чаадаева читать :(

Sun, Apr. 1st, 2007, 11:05 am
shaherezada@lj: Re: Но гражданином быть обязан!

Да, конечно, иной. Так же, как "второе издание крепостного права" было не идентично первому, но типологически сопоставимо.
А я пошла Вебера читать: История хозяйства. Город.

Sat, Mar. 31st, 2007, 05:06 am
adurash@lj

Всё правильно, но
неужели Вы думаете, что если нами будут управлять китайцы, или американцы, или немцы, или кто-то ещё- то это будет лучше?
И ещё, уж извините, но, как бы ни была плоха моя страна, я говорю "моя страна", а не "здесь", и "мы", а не "проживающий здесь народ".

Sat, Mar. 31st, 2007, 05:19 am
tapirr@lj

Я думаю, если нами будут управлять китайцы - это не дай Бог. Поэтому в противовес китайцам (захват которыми большей части территории РФ неизбежен) должен быть крепкий союз с Западными странами. Вообще, лучше всего присоединиться к Финляндии (войти в её состав :)

Я не в восторге от власти иностранцев. Но это будет меньшее из зол, очевидно.

Что же касается "моя страна" - моя страна - это Россия дор 1917 года. Её уничтожили. А нынешняя - это разлагающийся труп Советского Союза.

Это не значит, что здесь нет хороших людей. Но это уже другая тема.

Sun, Apr. 1st, 2007, 11:07 am
shaherezada@lj

+100:)))

Sun, Apr. 1st, 2007, 06:43 pm
tapirr@lj

Спасибо за понимание! :)

Sun, Apr. 1st, 2007, 01:50 pm
studio204@lj

+1
Целиком и полностью.

Sun, Apr. 1st, 2007, 06:52 pm
tapirr@lj

Спасибо за понимание! :)

Mon, Apr. 2nd, 2007, 02:21 pm
adurash@lj

Второе призвание варягов? :)))
Так всё-таки, союз с западными странами- или внешнее управление?
И хорошо ли нам будет под финнами, в качестве людей "второго сорта?

Что касается России до 17 года- её сейчас, мне кажется, излишне идеализируют. Конечно, по советским учебнмкам судить о ней нельзя, но Достоевский, Чехов - это же не советская пропаганда.

Может быть Вы правы. Но мне очень не хочется, чтобы Вы были правы, понимаете?

Tue, Apr. 3rd, 2007, 11:09 am
tapirr@lj

Мне тоже этого не хочется...

А вот людьми второго сорта мы будем только под китайцамию
Не\и болгары, ни румыны в Европе людьми второго сорта не являются.
С чего же русские ими будут?

Thu, Apr. 5th, 2007, 09:54 am
adurash@lj

"Не\и болгары, ни румыны в Европе людьми второго сорта не являются"
И Болгария, и Румыния - суверенные государства.
Всё-таки, союз и внешнее управление- разные вещи, по-моему.

И ещё одна Ваша фраза мне всё-таки непонятна: "моя страна- это Россия до 1917 года." Я её не в первый раз слышу. Звучит красиво, но смысл неясен. Как Вы сами себе это объясняете?

Mon, Apr. 2nd, 2007, 04:16 pm
zerirel_ds@lj

Предлагаю Российско-Скандинавскую Империю Восходящего и Полуденного Солнца. Состав: Швеция, Норвегия, Финляндия, Россия, Беларусь, Украина, (По желанию - Казахстан, Киргизия), Япония. Почему Япония? Потому что 1) кто-то должен работать, осваивать Сибирь и б) не пущать туда китайцев. Эдакий Союз Снежных Северных Республик.
Красиво. Жаль, что неправда.

Tue, Apr. 3rd, 2007, 07:13 am
tapirr@lj

Хорошая идея.
Если на 1 мм приблизиться к правдоподобию (поиграть в реалистов), то- Украина отпадает (хочет быть независимой), как и всё остальное "СНГ". А насчёт Японии - я уже примерно в этом духе высказывался. Только я предлагал отдать японцам не только Курилы, но и Сахалин (пусть сахалинцы хорошо живут), Сибирь до Урала - американцам (американцы ни за что, думаю не согласятся, что б это всё стало японским). А вот европейской Руси (за исключением, конечно татар, башкир и Кавказа) войти как раз в состав Финляндии. На правах губернии.

Thu, Apr. 5th, 2007, 10:00 am
adurash@lj

Ну, утописты, напридумывали! :)))
"Почему Япония? Потому что 1) кто-то должен работать"- особенно забавная фраза.
На Сибирь только не покушайтесь. Она, матушка, тем и хороша, что пока не освоена.