|
Fri, Apr. 20th, 2007, 03:14 am Никакого сотрудничества с государством
skokian@lj пишет то, что мне очень близко (и хотел написать о чём-то подобном в эти дни - хоть Марши и поддерживал и ходил): "Не ходил ни на какие марши и не пойду. Знаете почему? Это не наш город, это не наша страна, и не надо пытаться себе её присвоить (хорошо, не присвоить, а вернуть). Эта страна, это государство игнорирует нас, а следовательно, мы должны игнорировать её. Классик Пушкин был не прав, когда мечтал о том светлом миге, когда "Россия вспрянет ото сна". Нет, не воспрянет. Всё слишком запущено. И не стоит думать, что проведя свободные выборы, можно что-то изменить. Момент упущен. Они нас победили в 1223, в 1471, в 1825. Единственное средство для человека, уважающего себя – неучастие. Жить не по лжи, лично в ней не участвовать. Если есть возможность – уехать из страны, не нужно бояться трудностей там, князья садились за руль парижских такси, при этом оставаясь князьями, аристократами. Мы тоже обязаны остаться аристократами, аристократами духа, самими собой. Нет такой возможности – внутренняя эмиграция, сократить до минимума контакты с государством (не с конкретным режимом, а с государством вообще). 1. Не ходить на выборы, не участвовать ни в каких выборах в качестве кандидата. Они протаскивают своих? Плевать, это их страна, а не наша, нас их проблемы не касаются, мы живём своей жизнью, стремимся не пересекаться с государством. 2. Не служить в российской армии. Добывать любые справки и отсрочки. Не можешь достать справку, годен на 100% - возьми путёвку в автобусный тур в Париж, отбейся там от группы и прямиком в пункт вербовки Иностранного легиона. Через несколько лет ты увольняешься, получаешь французский паспорт и живёшь в своё удовольствие. 3. Не хранить деньги в государственных банках. У меня уже есть печальный опыт, да и у миллионов потерявших свои вклады в 1992 году – тоже. 4. Не работать в государственных структурах и на государственных предприятиях (каюсь, работаю). 5. По возможности уезжать учиться за границу и оставаться там. Отдавать детей в частные школы, это дорого, но оправданно. 6. Не гробить своё здоровье в государственных больницах и поликлиниках. 7. Не смотреть Петросяна и Стиллавина-Бачинского. Развиваться: читать хорошие книги, смотреть хорошее кино, слушать хорошую музыку. Ведь именно этого боялись власти СССР – "сегодня он играет джаз…" – именно те, кто слушал битлов через глушилки, в конце концов, свалили советскую систему. Конечно, не каждый сможет следовать всем этим пунктам, даже если пожелает. В деревне Верх-Бийск Турочакского района Республики Алтай нет ни частных поликлиник, ни частных школ, ни денег, чтобы оплачивать эти услуги. Не каждому по карману и путёвка в Париж. Но пункты 1 и 7 вполне доступны каждому." (Насчёт медицыны я бы не согласился - с поганой овцы хоть шерсти клок (на частную не у всех есть деньги). Но я лично по др. причинам не пользуюсь её услучами. Гос. медицина производит свой собственный саботаж - без взятки они работать не желают. Ну и пошли ...!) От себя добавлю: следует саботировать все действия этого государства. Не оказывать никакой помощи его служащим. И т.д. Додумайте сами. Но - не государству вообще (любому, как пишет skokian), а именно этому режиму. Государство правовое и демократическое - это благо. Но будет ли оно здесь при нашей жизни - большой вопрос... Только выводы должны быть другие: http://tapirr.livejournal.com/633328.html
Thu, Apr. 19th, 2007, 05:23 pm
regana@lj

Вы действительно "хотели написать в эти дни" именно об этом??? Разочарована. Жаль, что прислушивалась к вашему мнению так долго. Thu, Apr. 19th, 2007, 06:21 pm
tapirr@lj

какова Ваша позиция? Thu, Apr. 19th, 2007, 05:58 pm
mcparker@lj

"Но - не государству вообще (любому, как пишет skokian), а именно этому режиму. Государство правовое и демократическое - это благо." в этом государстве не осталось ни молекулы, ни нейрона от демократии и права. поэтому он прав на все сто Thu, Apr. 19th, 2007, 06:20 pm
tapirr@lj

да. но он пишет: "не с конкретным режимом, а с государством вообще" государство ВООБЩЕ (если в нём собл. законы) я считаю благом. поэтому и сделал оговорку. а в ЭТОМ - да, не осталось практически

уточняю, "с государством российским вообще", никакие перемены в нём невозможны Fri, Apr. 20th, 2007, 05:20 pm
tapirr@lj

спасибо за уточнение, вобщем я так и понял Thu, Apr. 19th, 2007, 05:58 pm
antishanti@lj

неплохо для несопротивленца. конечноо мы все мечтаем уехать, но пока не уехали - vive la resistance. Thu, Apr. 19th, 2007, 06:22 pm
tapirr@lj

я - за ненавильственное СОПРОТИВЛЕНИЕ Thu, Apr. 19th, 2007, 07:29 pm
olen_n@lj

Пока возможно надо ходить,если станет невозможно-игнорировать.

Не нравится - надо уезжать, вешаться, уходить далеко в тайгу. Игнорировать не получится. Мы все слишком связаны с государством вообще - даже те, кто может позволить себе не только 1 и 7.
Развиваться: читать хорошие книги, смотреть хорошее кино, слушать хорошую музыку.А кто устанавливает критерии хорошести? Fri, Aug. 17th, 2007, 07:53 am
pennkoff@lj

Те, кто следует этим пунктам, и будут устанавливать. Галич - хорошо, Шолохов - плохо, это ясно. А что с Солженицыным, к примеру, делать? Двадцать лет назад ой как хорош был, а сейчас... Путину руку пожал, за либерализьм не борется нифига, почвенник-имперец и т. д...

нам пердлагают стать некой гражданской маргинальной сектой... это не катит... на выборы ходить надо при любом раскладе: им меньше бюллетеней останестся для фальсифицированного художества... Книжки читать надо и слюдьми говорить и призывать их думать.. этого не достаёт.. то что на нашей стороне есть видение и понимание ситуации сделало нас подслеповатыми, гордыми и заносчивыми... Вобщем, на мой взгляд, в предложениях пахнет маргинализмом... мы сами себе создаём тупики, из которых пытаемся(или нет?)выходить... на философский пароход всегда успеем.

Не нравится - уезжайте. Слишком часто слышна эта фраза от согласных. Только согласных ли на самом деле? Думаю, людей раздражает чужая активная позиция, пугают перемены и т.д. Мир велик, но уезжать не обязательно. После каждого уехавшего остается лакуна, незаживляющася рана. Потому что в мои времена уезжали лучшие. Кто-то прижился, кто-то сгинул, кто-то вернулся. Неучастие... Что ж, это тоже позиция. Жить не по лжи в моей стране так же трудно, как и всегда. Я боюсь насилия, а государство мое не перестало быть невероятно насильственным и чудовищно чужим и чуждым. Не считаете ли вы, что оставаться достойному человеку - повышать уровень дерьма? Мне иногда тоже так кажется. Но оценивать себя как достойного как-то не с руки, разве нет? Девиз другой: делай, что должен. Душа, как известно, всегда праведница, человек всегда знает, что есть его долг, чего он не может не сделать. Fri, Apr. 20th, 2007, 02:12 am
alr_pol@lj

От пенсий-пособий тоже отказываться предлагается? От пользования общественным транспортом? Паспортов не получаем, не меняем? За границу будем пробираться партизанскими тропами (дабы не связываться с чиновниками, таможенниками и пр.)? Fri, Apr. 20th, 2007, 08:08 am
adurash@lj

1-7 так большинство более-менее сообрамногие и делают. только не из желания "завалить режим", а из соображений собственного удобства, выгоды, и т.п. государство само вынуждает следовать этим пунктам. Fri, Apr. 20th, 2007, 10:15 am
angryrabbit@lj

а я вот не согласен. Нужно можно и должно бороться с тиранией за свободу, равноправие, демократию и социальное государство. Только следуя этому принципу можно добиться чего либо в своей стране. Вы с автором неправы, такой взгляд на жизнь пригоден для одинокого человека или просто эгоиста. А представьте себе человека у которого семья друзья, и этот человек их любит, а ещё этот человек любит свою родину с большой буквы "Р"... нет не надо охать и воротить нос, давайте представим что ему дорога вся эта "разлюли-малина размазанная по сусалам", поле-берёзка и т.д. И он хочет чтобы была в стране та самая свобода-демократия-равноправие, таких людей много, и они никогда не отдадут свою страну никакой хунте, они не жалея живота будут сопротивляться. ...И добьются успеха, вот увидите! Fri, Apr. 20th, 2007, 12:22 pm
valerjanka@lj

Есть ещё один способ - не придавать большого значения. (хотя лучше уж уехать) Fri, Apr. 20th, 2007, 12:28 pm
hoz_subiekt@lj

Согласен. Именно по этим причинам я в свое время не прошел перепись населения. Когда мне нужно было от государства смотреть НТВ меня государство послало на х.й. Я логично рассудил, что когда от меня государству понадобится ответить на вопросы, то на х.й пошлю его я, что и с удовольствеим сделал. Sat, Apr. 21st, 2007, 11:20 am
tapirr@lj

да, я Вас понимаю. НТВ было частной компанией, но её раскурочили.. Fri, Apr. 20th, 2007, 03:12 pm
ermsworth@lj

Уезжать? Для кого-то -- действительно выход, когда речь идет о физическом уничтожении, гражданской смерти или личностном разрушении. Но все это -- экстремальные ситуации, от себя-то не уедещь. Все свое мы носим в себе и приносим всюду, где бы ни появились. В Израиле самое горестное впечатление -- это так наз. "советские евреи, которые "зависли" в где-то межкультурном пространстве между бывшей "родиной" и землей, так и не ставшей для них ни Святой, ни обетованной; они считают своим долгом ругать "совок", но при этом изо всех сил держатся за "бывшеотечественный" образ жизни и отношений и безбожно стучат друг на друга. Действительно, выход, как по мне, один -- внутреннее сопротивление. "Делай, что должен и будь, что будет". Когда в самые кондовые времена (знаю об этом от своих старших друзей) патера Станислава Добровольского спросили, как выживать в этой душегубке, он ответил: "Заниматься своим делом -- статьи писать, книжки переводить, кто чему научен, но только жить так, как будто "их" правил не существует". Сам патер так и жил, Аверинцев, о.Александр Мень, да многие другие вовсе не героического склада люди. Значит, возможно. Fri, Apr. 20th, 2007, 04:04 pm
valerjanka@lj

Возможно, если интересно жить так - постоянно противопостовляться, конфликтовать. Если в этом смысл видишь. А если от этого просто тошнит, то лучший выход избежать - это физически избежать. И никогда к такому больше не возврашаться, так думаю... Sat, Apr. 21st, 2007, 03:20 am
ermsworth@lj

Сама о том же все чаще думаю. Мне тоже не хочется тратить силы на противостояние, не хочется, чтобы заламывали руки моим друзьям, когда они возвращадются после митинга, наконец, не хочется, читали мои письма, подслушивал телефонные разговоры, вторгались в privacy и диктовали, с кем мне общаться. Но... Довольно большой опыт жизни "в заграницах", как ближних, так и дальних убеждает в том, что уехать, конечно, можно, однако,рано или поздно начинаешь искать свою культурную идентичность, иначе говоря, задумываться: "А что я, здесь, собственно делаю? Что мне эта страна (кроме прибежища) и что я ей?" С чувством культурной неприкаянности жить очень трудно, тот же конфликт, только другой природы. Как сказала знакомая филологиня, которая много лет преподает русскую литературу в Columbia University, "не с кем цитатой перекинуться". А перекинуться цитатой, иногда бывает очень нужно, честное слово.

Может сразу на кладбище? Что мучиться-то? Wed, Apr. 25th, 2007, 01:35 pm
tapirr@lj

Зачем на кладбище? В мире есть масса вкщей ( и Вещей), радикоторых стоит жить. Конечно русскийнарод жалко, но свет клином на нём не сошёлся.. Sat, Apr. 28th, 2007, 07:38 pm
yollo@lj

но почему так? почему отрицание? ведь вы тем самым подписываетесь, что в собственной стране не имеете никаких прав. расскажу историю. в польше проходила конференция, на которую приехал немец. в эти же дни в его родном городе проходили выборы мэра. он в воскресенье (!) достал лист голосования в посольстве и отловил двух граждан евросоюза (свидетели голосования, требование законодательства). на вопрос, собственно, а зачем, немец сказал вот что: "мое право и мой гражданский долг участвовать в управлении моей страной в целом и в моем городе, в частности. если я не скажу, что я думаю, решат за меня." ровно потому, что в нашей стране люди не верят в собственные права (вернее, перестали верить окончательно), их правами пользуются те, кому это выгодно. государство и президент-дума-правительство - это ведь разные институты. второй - выборный. выбор за нами. и революция (и здесь и вообще) бессмысленное действие, хотя бы потому, что жизнь человека выше любой идеи, а революция - это война идей. мне кажется, нужно чтобы сознание людей изменилось, на что как минимум 20 лет уйдет, смена поколения. во всяком случае, я не понимаю, как это можно сделать быстрее, кроме того, что менять свое собственное сознание и делать свое дело хорошо. Wed, Aug. 15th, 2007, 09:02 pm
yuretz73@lj

Правильно! С поправкой только, что речь тут должна идти об абсолютно любом государстве мира, а не только о российском. "Правовых и демократических" государств не было никогда, не будет и быть в принципе не может. Есть только уровень обработанности пропагандой масс и адекватность владения правящей верхушкой методами кнута и пряника, чтобы заставить массы к этой пропаганде прислушиваться. Тапир, неужто Вы не понимаете, что борцы за демократию есть то же самое, что и путиноиды, просто в инверсии? Thu, Aug. 16th, 2007, 03:42 pm
tapirr@lj

---речь тут должна идти об абсолютно любом государстве мира, а не только о российском. "Правовых и демократических" государств не было никогда, не будет и быть в принципе не может.---- Не согласен. Могут быть более и менее демократические и более или менее свободные государства. Да, 100%-ная свобода будет только в Грядущем Царстве, да, 100% демократия невозможна. Но это значит, что демократии может быть 1% - как в Сталинском СССР, 60% - в Ельцинской России, или стремительно-уменьшающиеся проценты её сейчас. В сравнении с этим, где демократии 70, 80, 90% - это для нас точки, к которым следует стремиться. ----адекватность владения правящей верхушкой методами кнута и пряника, чтобы заставить массы ---- Если Вас заставляют с помощью ПРЯНИКА прислушиваться к пропаганде - это не так плохо. И не только потому, что - пряник. Но и потому, что если у Вас есть голова на плечах, Вы можете к ней не прислушивааться. Свобода воли! ---борцы за демократию есть то же самое, что и путиноиды, просто в инверсии---- добро есть инверсия зла. а чёрное - инверсия белого. Вот враги демократии красные ("левые") или враги демократии коричневые (2правые") - да, братья. А борцы за демократию - вовсе не то жэе самое. Потому что хотят, что б люди были не рабами, а хозяевами сами себе. Thu, Aug. 16th, 2007, 04:12 pm
yuretz73@lj

Вместо детального ответа я, пожалуй, сошлюсь на "Хищные вещи века" Стругацких. Они задолго до всей этой кутерьмы очень все хорошо разложили по полочкам -- и про пряник, и про хозяев самим себе, и про инверсию. Thu, Aug. 16th, 2007, 04:41 pm
tapirr@lj

посмотрю. ибо не помню. Thu, Aug. 16th, 2007, 12:37 am
sergeichby@lj: так и делаю
не в России |