|
|
Wed, Aug. 1st, 2007, 09:05 pm
Лариса Арап "Дурдом": Рассказ о карательной медицине
Суть делаПродолжение темыДрузья! Эти мрази, которых только по недоразумению можно назвать словом "врач" закрыли в психдоме человека, который рассказал прессе о том, чем они занимаются в своих закрытых от общества, засекреченных "заведениях". Они хотят отомстить Ларисе Ивановне Арап за обнародование этих фактов. Так вот: они попали. Теперь об этом узнают все. Скопируйте к себе в журналы этот материал - пусть дела мерзавцев выйдут на свет. "Дурдом": Рассказ Ларисы Арап о карательной медицине
 Передо мной сидит худенькая женщина Лариса Арап. Ее рассказ лаконичен и страшен по сути. О той правде, которую десятилетиями отрабатывало на людях наше государство… О преступлениях в так называемых закрытых учреждениях…
– В 2003 году в нашем жилищно-строительном кооперативе были вскрыты серьезные финансовые махинации. Мы провели собрание жильцов, и те избрали меня новым председателем. У меня есть все документы, я готова доказать… Но этого очень не хотели бывшие руководители ЖСК. Я и не могла предположить, что за такое своеволие жильцов наше руководство начнет травлю меня и моей семьи. Однажды меня пригласила соседка. Выпив у нее чаю, я потеряла сознание… Была "скорая", областная больница… У меня пиелонефрит. Но это было начало. Цепь дальнейших событий не поддается описанию. То нападение в подъезде, то звонки по телефону с угрозами убийства, то обнаруживала взломанной дверь в квартиру. Я писала в милицию и прокуратуру, но отовсюду получила отписки. Тогда я обратилась в ФСБ. Показательно, что именно в тот момент я проходила комиссию для замены водительских прав… Трижды сотрудники ФСБ вызывали меня к себе, предлагали молчать о финансовых нарушениях шефа нашего кооператива, а на третий раз просто вызвали 26-ю бригаду и пригрозили, чтобы молчала обо всем.
С накопившимся стрессом женщина обратилась за помощью в военную поликлинику Северного флота по месту работы, а там уже ждала разнарядка врачам: в психушку! Было это в середине мая 2004 года.
– Мой муж нанял адвоката, пытаясь освободить меня оттуда. Два судебных слушания по рассмотрению моего дела состоялись спустя лишь два месяца после моего "ареста". Через три дня после суда меня выпустили из больницы. Но и сейчас продолжаются угрозы… Что делать, не знаю.
– Там в больнице я увидела разных людей, и была удивлена, что среди них много нормальных, но… как с ними обращались: кричали, избивали, ставили капельницы, привязывая к кроватям, после которых люди становились, как зомби; насиловали, уводя по ночам в неизвестность, а утром возвращали в палаты истерзанными.
– Встретилась в больнице с девушкой Аней. Она побывала в Апатитах. В больницу попала после того, как у нее на глазах был убит родной брат. Следствие не желало раскрыть преступление. Свидетельницу направили в психбольницу. Аня рассказывала: "Детей там ставили в круг, заставляли подолгу ходить хороводом, затем, измотанных заставляли целовать и массировать ноги медперсоналу. Если кто не выдерживал и не желал этого делать, применяли электрошок. Дети боялись, ползали в ногах старших".
– Женщина из Полярного, владелица большой недвижимости, попала в психбольницу по требованию неизвестных людей, которым теперь позволено управлять её собственностью… Однажды, когда она попыталась дозвониться до адвоката, ее скрутили, куда-то увели. Вернули в палату неузнаваемой. Сколько бы мы ни просили ее рассказать, что с ней делали, она сказала только одну фразу: "Пригрозили, если расскажу, то ее разберут на органы, как некоторых других". Во сне несколько ночей подряд она стонала, кого-то молила о пощаде…
– Мурманчанка, ее маленькую дочку изнасиловали какие-то подонки в школе во время занятий. Мать прибежала в школу к директору. Но элитной школе не нужны такие скандалы. Была вызвана "скорая" и мама пострадавшей была закрыта в психушке.
Истории некоторых несчастных столь циничны, что поражают своей жестокостью.
– Больные там превращены в рабов. Повышено давление у человека или нет, заставляли выполнять тяжелую работу: таскать баки, мыть стены и полы. Я не могла есть больничную пищу: ощущение такое, что нам просто намешивали помоев. Первая группа садится за стол, остальные обязаны стоять сзади. Если больной не мог доесть пищу, на его место сажали стоящего сзади и заставляли доедать. Я пыталась попросить позвонить домой, но для этого надо написать письменное заявление, и не факт, что после этого разрешат набрать заветный номер. Я не знаю, что делалось в мужском отделении, но до нас периодически доходили слухи, что некоторые больные вскрывали себе вены после диких "процедур".
Да, в клинике много реально больных. Но и много тех, кого упрятали, как говорится по злому умыслу. Ведь легче закрыть в психбольнице человека, пережившего стресс, чем отпускать средства на развитие реабилитационной помощи.
Слушая эту женщину, я вспоминала истории наших рыбаков, подолгу находившихся в плавании, ветеранов различных войн, которые по ночам вместо снов видят кошмары с разрывающимися на "лягушках" телами друзей, молодых мам, у которых по небрежности врачей погибали дети. Других людей. Многим нужна реальная реабилитация, многим необходима защита от разного рода подонков. Но вместо этого проще объявить человека сумасшедшим и закрыть в психушке. Нет человека – нет проблемы. И на что только не идут преступники, чтобы завладеть чужой собственностью, скрыть преступление. Да, отлаженная система работает достойно.
Из постановления суда: "замкнута, на контакт не идет". Это о моей собеседнице Ларисе – женщине с прямым мягким взглядом, с надеждой о помощи в глазах…
Да, в России слишком много учреждений, где есть смысл не раскрывать рта без адвокатов, свидетелей, прессы. Впрочем, на прессу мало теперь надежды.
И встает вопрос: а не пора ли менять эту систему? От избиений населения на улицах и пыток в закрытых учреждениях всего один шаг до ГУЛАГов по всей стране.
Нужно ли это нам всем?
Илона Новикова
Ещё однин материал на схожую тему (за ссылку спасибо ![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif) moorca@lj): http://versiya.org/?y=2006&n=20&id=6Призыв Р.Чёрного (гражданская комиссия прав человека, СПб): Что надо делать - звонить им туда и распространять эти телефоны: 1) зам главного врача (сейчас исполняет обязанности главного врача) Зенин Евгений Николаевич - 8 (815-55) 6-14-02 2) Рубин Аркадий Дмитриевич, заместитель председателя Комитета по здравоохранению Мурманской области (8152) 45 93 67 3) (8152) 486-348 Хмельницкий Богдан Владимирович он отвечает за связи со СМИ в администрации Мурманской области КОМИТЕТ ПО ЗДРАВООХРАНЕНИЮ АДМИНИСТРАЦИИ Г. МУРМАНСКА Глава комитета Игорь Викторович Ковалев 183038, г. Мурманск, ул. Профсоюзов, 20 Тел. (8152) 45 93 67 а также мурманская областная психиатрическая больница тел. (815-55) 6-15-47, 6-14-02 Факс (815-55) 6-14-02 Другие телефоны 62710 - приемный покой 62810 - главный врач 61402 - секретарь 62630 – бухгалтерия главный врач Лобынцев Олег Анатольевич Контактное лицо Анохина Татьяна Петровна Государственное учреждение здравоохранения "Мурманская областная психиатрическая больница" Место нахождения 184209, Мурманская область, Апатиты, ул. Сосновая, д.23 Господа! Если можно, то сделайте звонки в Мурманск, ссылаясь на сообщения в прессе, которые я Вам посылаю. Задайте вопрос: действительно ли Лариса Арап, журналистка, была госпитализирована за ее публикацию? Действительно ли в психбольницах Мурманска детей "лечат" с помощью электрошока? (Применение электрошока к детям запрещено Законом РФ "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"). Этим Вы покажете, что случаем журналистки, Ларисы Арап интересуется пресса и общественность. Это может ей помочь. Вы также можете послать письмо по электронной почте в Комитет по здравоохранению Мурманской области. Адрес: itt@mediaid.murmansk.su Пожалуйста, не пишите грубостей и будьте очень вежливы в своем письме. Помните, что за оскорбления в адрес власти в своей письме, если эти оскорбления будут допущены, Вы можете быть привлечены к ответственности в соответствии с Законодательством РФ." От себя добавлю, вернее, повторю за кем-то их френдов - это любой щелбан представителю власти строго карается. А эти-то просто психиатры. Вполне можно устроить им весёлую жизнь... (только без насилия, пожалуйста!)
Wed, Aug. 1st, 2007, 11:53 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) roman_n@lj
И встает вопрос: а не пора ли менять эту систему? От избиений населения на улицах и пыток в закрытых учреждениях всего один шаг до ГУЛАГов по всей стране. Вот после этой фразы, я понял, что все, что здесь написано - вранье. Wed, Aug. 1st, 2007, 12:09 pm
tapirrr@lj
Не могли бы вы обосновать своё мнение. Wed, Aug. 1st, 2007, 12:21 pm
roman_n@lj
Выйдете на улицу и найдите мне "избиения населения". Wed, Aug. 1st, 2007, 12:29 pm
tapirr@lj
Понятно. На Марш несогласных в Москве не ходили. Я - ходил. Wed, Aug. 1st, 2007, 12:53 pm
roman_n@lj
Вас избили? Wed, Aug. 1st, 2007, 02:55 pm
tapirr@lj
Меня - нет. Я юркий, и уворачивался, когда людей хватали и лупили дубинками. Wed, Aug. 1st, 2007, 03:01 pm
roman_n@lj
Вы видели как людей хватали и били дубинками? Wed, Aug. 1st, 2007, 03:15 pm
tapirr@lj
Да. Я же говорю - я там был. Признайтесь, Вы специально заводите тему в тупик? Или вы будете утверждать , что все это фото с избиениями с Марша в Москве - фотомонтаж? Wed, Aug. 1st, 2007, 03:31 pm
roman_n@lj
Да нет. Не буду. Только вот ИЗБИЕНИЙ я не видел. Видел как могут кого-то ударить. Могут отволочь в воронок. Многое могли .. но ИЗБИВАТЬ!? Вот как демонстранты нападали на стоящий ОМОН я видел. Wed, Aug. 1st, 2007, 05:17 pm
takaroyama@lj
Мля, вы могли писать что угодно, и я, читая ваши посты, ещё мог воспринимать это как какую-то позицию. Но после "я видел как демонстранты нападали на стоящий ОМОН" теперь уже я понимаю, что всё, что вы пишете - враньё. Всё. Wed, Aug. 1st, 2007, 05:19 pm
takaroyama@lj
Да, это я как непосредственный участник и очевидец говорю. Вы участник? Очевидец? Или передачку НТВ посмотрели? На этот счёт отдельный разговор. Wed, Aug. 1st, 2007, 05:20 pm
roman_n@lj
Ха-ха.... Впрочем совершенно недавно я понял, что люблю "Другую Россию". Просто преклоняюсь. Wed, Aug. 1st, 2007, 05:27 pm
takaroyama@lj
Давайте-ка без "ха-ха". Некоторым, по-моему, хоть ссы в глаза - несмотря на сотни фотографий, видео и показаний очевидцев они ничего не будут видеть. Зато "разглядят" неизвестно что, на что у меня ни одной фотографии не имеется, не говоря уже о личном опыте. Да уж, не просто так вы были в психбольнице... Wed, Aug. 1st, 2007, 05:33 pm
roman_n@lj
Я знал, что этот факт многих обрадует. Как удобно будет теперь со мной спорить.))) Я прекланаюсь перед Лимоновым и Каспаровым и Касьяновым за фантастическое умение отсасывать бабло у западных правозащитных фондов. Ведь каждая стукнутая демократизатором бабулька стоит огромных денег! "Пять бабок - уже рубль" (с) Но самое позитивное, то, что те деньги которые отсасывают другороссы уже не пойдут басаевым, масхадовым и прочей РЕАЛЬНОЙ дряни. Вот за это им мой поясной поклон. Wed, Aug. 1st, 2007, 05:47 pm
takaroyama@lj
В общем, я погляжу, вы типичный путиноид, любящий сыпать бредовыми, ничем не аргументированными утверждениями. Спорить с подобными андроидами по определению бесполезно, ибо ни одного логически обоснованного аргумента из них не вытянешь. Wed, Aug. 1st, 2007, 05:54 pm
roman_n@lj
Вы скажите мне лучше: Каспаров уже уволился с государственной службы США? Или еще нет? А почему Артаксеркс Лонгиман и Юрий Долгорукий, которых он считает одним и тем же человеком, разговаривали на разных языках? Как давно он не матерится на ведущих а прямом эфире? Касьянов уже нашел себе новую дачу взамен "Сосновок"? Лимонов уже перестал посылать подростков в тюрьму и на инвалидные кресла? И последнее: Как можно вообще верить этим людям? О себе: Мне многое НЕ нравится в нынешней власти. Но "ДР" я просто боюсь даже представить себе у власти. Wed, Aug. 1st, 2007, 06:15 pm
takaroyama@lj
Уже по первому вопросу видно, что беседовать о чём-либо с задающим вопрос, перестали ли вы уже пить коньяк по утрам, абсолютно бессмысленно. Подучите аргументацию, тогда и приходите. А то после вчерашнего отличного спора на одном местном форуме, с прекрасными адекватными людьми, ваши вяканья выглядят совсем убого. Thu, Aug. 2nd, 2007, 04:18 am
ex_afrikane@lj
А путЕн забрал стабилизационный фонд из банков США и перестал гнать нефть на заправку западных бомбардировщиков, построил хоть один современный завод, хоть одну электростанцию? Thu, Aug. 2nd, 2007, 04:38 am
roman_n@lj
Как не удивительно - да. Стабфонд правда гуляет у нас где попало, но внутрь его все равно не заберешь. А заводов построено уже ДО ФИГА. Все не перечислить. Электростанция построена одна плавучая ядерная. Wed, Aug. 1st, 2007, 03:52 pm
kassian@lj
По ходу, в Мск -- это был детский сад. Вот в СПб... :| Но roman_n@lj'у (пациенту психушки по его собственному признанию) ничего доказать не удастся. Wed, Aug. 1st, 2007, 05:35 pm
roman_n@lj
Да... завидуй. Thu, Aug. 2nd, 2007, 10:27 am
ohtori@lj
Марш несогласных - это не население. Это нарушители закона. Их надо гнобить, а если упорствуют - мочить в сортире. Wed, Aug. 1st, 2007, 12:35 pm
tapirr@lj
Также рекомендую вспомнить город Благовещенск, где даже повода не надо было (как в СПб и в Москве) для избиений представителями власти Wed, Aug. 1st, 2007, 01:50 pm
ledov@lj
Благовещенск, Чечня, отделения милиции, "профилактики" на зонах Wed, Aug. 1st, 2007, 02:26 pm
roman_n@lj
Представляете! Я ни разу не был в Благовещенске, в Чечне и на зоне!!! А в отделении бывал. Но ни разу меня там и пальцем не тронули! Wed, Aug. 1st, 2007, 02:39 pm
ledov@lj
И слава Богу. Но ведь старо как мир: "позавчера пришли за теми, кто в Благовещенске, вчера за чеченкой, сегодня били зеков, завтра прийдут за.." и т.д. Wed, Aug. 1st, 2007, 03:04 pm
roman_n@lj
Я не знаю, что было в Благовещенске и было ли.... а чеченкам надо больше доносить и лучше воспитывать детей ибо растут бандитами и шахидами. Зекам не надо было воровать и убивать. Wed, Aug. 1st, 2007, 03:08 pm
ledov@lj
а завтра нечего будет по улицам без разрешения бродить.. понятно Wed, Aug. 1st, 2007, 03:28 pm
roman_n@lj
Что будет завтра - поглядим, а убивать, взрывать, головы резать - нельзя. И можно уже не будет. Wed, Aug. 1st, 2007, 03:34 pm
tapirr@lj
Цыплят по осени считают. Ремембер Саддам, Милошевич и т.п. Wed, Aug. 1st, 2007, 03:45 pm
roman_n@lj
Да.... Ну Садам хотябы жесток был... А Милошевич вам чем не угодил? А Вы хотите, чтобы можно было убивать, взрывать, головы резать? Wed, Aug. 1st, 2007, 03:16 pm
tapirr@lj
Что ж, вы очень верно отрекомендовались в своём инфо как "путинофашист". Так и есть. Вашей маме надо было лучше вас воспитывать Wed, Aug. 1st, 2007, 03:43 pm
roman_n@lj
Маму не тронь..... Wed, Aug. 1st, 2007, 02:59 pm
tapirr@lj
Думаю, не надо объяснять, что, если вас не тронули пальцем - это не доказывает, что никого "не трогают". Thu, Aug. 2nd, 2007, 09:47 am
(Anonymous): Выйдете на улицу и найдите мне "избиения населения".
Да, дорогой стукач!
Это ваша новячая фишка :)
Воши, платные стукачишки, шарятся по Интернету с выходом Паниковского: "Выйдите на улицу и найдите мне избиения! Нет, вы мне найдите!!!".
Так вот, стукач опаршивленный: если в стране растет число жертв ДТП, то за довод вида: "Я вот стою на тротуаре, задавите меня! Нет, вы меня задавите! Видите - меня никто на задавил!!!" - бьют подсвечником, а не принимают мнение во вниманме.
Доступен ли твоему скотсткому служивому уму этот довод?
Ну а по: "Выйдите на улицу и найдите мне...", господа, все вы можете сегодня узнавать платных осведомителей и прочих "инициативников" ФСБ :)
Методичка такая у них вышла :)
Хит месяца! :)
И еще, "найдите мне избиения" - благовещенской зачистки вам недостаточно, поганая служивая хрюшка? Thu, Aug. 2nd, 2007, 09:57 am
tapirr@lj: Re: Выйдете на улицу и найдите мне "избиения населения".
Спасибо, хорошо припечатали гада! Thu, Aug. 2nd, 2007, 10:05 am
roman_n@lj: Re: Выйдете на улицу и найдите мне "избиения населения".
Судя по Вашему слогу, Вы - свинья. А со свиньями я не разговариваю. Wed, Aug. 1st, 2007, 12:16 pm
kassian@lj
Ваша проницательность хорошо известна... Wed, Aug. 1st, 2007, 02:20 pm
tarkhil@lj
Я немного сталкивался с постсоветской психиатрией. Даже без приказа "давить" - это безграмотные бездари, умеющие закармливать таблетками до состояния растения. Больше ничего они не умеют. Wed, Aug. 1st, 2007, 02:31 pm
roman_n@lj
У меня один друг - психиатр. Знакомая лечилась в "дурке" (суицидница). Да и я однажды не минул сей участи - агрессию мне понижали. Нормальные врачи, нармальные пациенты... только ебанутых вокруг больше чем обычно. Вам наверное не повело. Wed, Aug. 1st, 2007, 02:34 pm
tarkhil@lj
Может быть. Ганушкина лет... десять, наверное... назад - было так, как я описал. Хорошо, что у меня гастрит. Сидел бы, клеил коробочки и улыбался. Спросите Вашего друга-психиатра, что бывает от шести таблеток амитриптилина в сутки. Wed, Aug. 1st, 2007, 03:00 pm
tapirr@lj
Только отделения бывают разные - есть приличные, а есть те, что за решёткой. Wed, Aug. 1st, 2007, 02:51 pm
obzor_devushek@lj: Это может быть враньем, а может быть и нет
*** – Женщина из Полярного, владелица большой недвижимости, попала в психбольницу по требованию неизвестных людей, которым теперь позволено управлять её собственностью… Однажды, когда она попыталась дозвониться до адвоката, ее скрутили, куда-то увели. Вернули в палату неузнаваемой. Сколько бы мы ни просили ее рассказать, что с ней делали, она сказала только одну фразу: "Пригрозили, если расскажу, то ее разберут на органы, как некоторых других". Во сне несколько ночей подряд она стонала, кого-то молила о пощаде… *** Это может быть враньем, а может быть и нет. Проблема со всеми такими рассказами - для того, чтобы отличить бред параноика от реальной истории, может быть необходима проверка фактов + специалист-психиатр, и даже добросовестный специалист-психиатр может ошибаться. Проблема в том, что в СССР карательная психиатрия конечно же присутствовала, но при этом я допускаю возможность, что небольшая часть людей, которых считали диссидентами, были при этом и параноиками (все-таки 1% населения естественным образом является шизофрениками). Wed, Aug. 1st, 2007, 02:54 pm
tapirr@lj: ЭТО ПРАВДА
Знаете, полуправда - хуже полной лжи. С таким же успехом я могу сказать, что "небольшая часть сотрудников ЦК КПСС, были при этом и параноиками (все-таки 1% населения естественным образом является шизофрениками)." (кстати, Вы уж определитесь: параноики, шизофреники...) Но "лечили" при этом только диссидентов . Так что это - не вранье. Это - правда Wed, Aug. 1st, 2007, 03:39 pm
obzor_devushek@lj: Re: ЭТО ПРАВДА
*** кстати, Вы уж определитесь: параноики, шизофреники... *** По DSM-IV существует сравнительно безобидная параноия не-шизофренического характера (paranoid personality disorder) и параноидальная шизофрения (paranoid type of schizophrenia) - вот это задница. Wed, Aug. 1st, 2007, 03:01 pm
roman_n@lj: Re: Это может быть враньем, а может быть и нет
Да на Новодворскую только посмотреть.... Wed, Aug. 1st, 2007, 03:45 pm
obzor_devushek@lj: Новодворская - женщина дикая, но не шизофреник
Новодворская конечно же женщина диковатая и своим поведением иногда отталкивает народ от либеральных идей, но на шизофреничку она не тянет - в ее речах не видно признаков явной delusion, как это определяется в DSM-IV. Thu, Aug. 2nd, 2007, 02:08 am
cumulus_cumulus@lj: Re: Новодворская - женщина дикая, но не шизофреник
Шизофрения разная бывает Thu, Aug. 2nd, 2007, 02:41 pm
obzor_devushek@lj: Советские выдумки про "вялотекущую шизофрению" - фуфло
Все эти советские выдумки про "вялотекущую шизофрению" - фуфло. По международным стандартам, т.е. DSM-IV, требования к диагнозу шизофрении очень строги - человек должен длительное время иметь delusions (т.е. идеи типа "марсиане вживили мне, и моим соседям, и всем прохожим на улице в головы передатчики, через которые управляют" или идеи типа "я уже умер, моим телом сейчас управляет зомби"), и/или конкретные визуальные и звуковые галлюцинации ("видеть" чертей, "слышать" голоса) или другие очень конкретные проявления (например отключение от реальности). Просто вздорное поведение и высказывание необычных, но логически обоснованных идей - на шизофрению не тянет. Thu, Aug. 2nd, 2007, 03:55 pm
tapirr@lj: Re: Советские выдумки про "вялотекущую шизофрению" - фуф
Да,это выдумка коммунистов для врагов режима. Thu, Aug. 2nd, 2007, 03:58 pm
cumulus_cumulus@lj: Re: Советские выдумки про "вялотекущую шизофрению" - фуф
Ну во первых, ДСМ класиффикация американская а не международная.
Во вторых: в ДСМ есть "шизотпическое расстройсво личности" (как и в МКБ-10 применяемой в России), это та же вялотекущая шизофрения.
В третьих: шизофрения диагносцируется прежде всего по негативным симптомам.
Ну и в четвёртых: выдумки не совецкие а немецкие (Блейер Э.) Thu, Aug. 2nd, 2007, 04:13 pm
obzor_devushek@lj: Re: Советские выдумки про "вялотекущую шизофрению" - фуф
*** Ну во первых, ДСМ класиффикация американская а не международная. *** При том, что она американская, она используется и как международная: http://en.wikipedia.org/wiki/Diagnostic_and_Statistical_Manual_of_Mental_DisordersIt is used worldwide by clinicians and researchers as well as insurance companies, pharmaceutical companies and policy makers. *** В третьих: шизофрения диагносцируется прежде всего по негативным симптомам *** http://psyweb.com/Mdisord/jsp/schid.jspSchizophrenia afflicts approximately one percent of the world's population, making it the most common psychosis. Schizophrenia is characterized by positive and negative symptoms. Positive Symptoms Symptoms of schizophrenia involving exaggeration or distortions of normal thoughts, emotions, and behavior. Includes delusions, hallucinations, or thought disorders. Negative Symptoms Symptoms of schizophrenia involving a reduction or absence of normal thoughts, emotions, and behavior. Includes fatten affect, alogia, or avolition. Diagnostic Criteria ( DSM-IV™ ) made easy. 1. During one month or more, a significant portion of time is taken up by bizarre delusions that are hallucinations consisting of two or more voices conversing with each other or of a voice that affects a person's behaviors or thoughts or at least two of the following: * delusions * hallucinations * grossly disorganized behavior * catatonic behavior * negative symptoms 2. For a significant portion of time, due to the disturbance, marked impairment is noticed in academics, interpersonal relationships, self-care, work or any other major area of functioning. 3. Symptoms are continuous and persist for at least six months. 4. The disturbance is not due to a Pervasive Developmental Disorder, substance abuse, general medical condition or another mental disorder. Fri, Aug. 3rd, 2007, 01:58 am
cumulus_cumulus@lj: Re: Советские выдумки про "вялотекущую шизофрению" - фуф
Использоваться ДСМ может где угодно, тем не мение классификация американская. Это неважно.
Зайдите в ДСМ по вашей ссылке, почитайте про Residual Type, при которой единственный обязательный критерий негативные симптомы. Если Вам интересно почитайте литературу про шизофрению, в частности про простую форму. Она потому простой и называется, что в ней ничего лишнего нет. А ДСМ больше статистический инструмент, чем диагностический. Thu, Aug. 2nd, 2007, 11:54 am
__red_dnf__@lj
из всего вышеописанного понятно только то что надо проверять. Не больше и не меньше. по комментам ниже. Вы всерёз уверены что есть такой завод, в котором клонируют по типовому шаблону стандартный набор медперсоналас для дурочьего стационара? По госту? В отдельно взятой дурке, да подальше от первопрестольной ситуация довольно изолированая, могло сложиться со временем как угодно. А вот контролем этих заведений не очень всё светло - сё правда. Поэтому я бы аккуратней формулировал, ну ли по крайней мере немножко не спешил бы с выводами. Wed, Aug. 1st, 2007, 12:45 pm
garriman@lj
"Трижды сотрудники ФСБ вызывали меня к себе, предлагали молчать о финансовых нарушениях шефа нашего кооператива, а на третий раз просто вызвали 26-ю бригаду и пригрозили, чтобы молчала обо всем" Что за 26-я бригада? Надо так понимать, что "шеф кооператива" в сговоре с ФСБ? Всех купил? Прямо в кабинете в здании ФСБ ей угрожали, заставляли "молчать о финансовых нарушениях шефа нашего кооператива"? А вот еще ценное замечание: "Я и не могла предположить, что за такое своеволие жильцов наше руководство начнет травлю меня и моей семьи. Однажды меня пригласила соседка. Выпив у нее чаю, я потеряла сознание… Была "скорая", областная больница… У меня пиелонефрит" - то есть надо так понимать, что она и соседку подозревает? И на основании вот этого тяжелого бреда вы призываете людей к каким-то действиям, телефоны указываете, и. т. д. Или это шутка такая? Wed, Aug. 1st, 2007, 02:58 pm
tapirr@lj
---адо так понимать, что "шеф кооператива" в сговоре с ФСБ? Всех купил? --- Что вас удивляет? Это не он ФСБ купил. Это ФСБ является крышей многих бизнесов. Или это откровение для вас? Wed, Aug. 1st, 2007, 06:37 pm
garriman@lj
"ФСБ является крышей многих бизнесов" - особенно жилищно-строительных кооперативов и собраний жильцов "Трижды сотрудники ФСБ вызывали меня к себе, ПРЕДЛАГАЛИ МОЛЧАТЬ о финансовых нарушениях, а на третий раз ПРОСТО ВЫЗВАЛИ 26-Ю БРИГАДУ и пригрозили, чтобы молчала обо всем" - это просто праздник какой-то Wed, Aug. 1st, 2007, 02:50 pm
topb0t30@lj
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылкеПочитать текст со всеми комментариями можно тутЭто Ваш 13-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут. Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник Wed, Aug. 1st, 2007, 03:02 pm
ex_cynicano@lj
Ну может, хоть купируют острый приступ у дамы, и закончатся фиолетовые лучи из розетки. Wed, Aug. 1st, 2007, 03:17 pm
tapirr@lj
Иди отсюда Wed, Aug. 1st, 2007, 03:34 pm
erjbeta@lj
Дать бы вам всем молотком по гойлове. У меня мать врач, психиатр, на работу я к ней иногда появляюсь, в том числе и на отделение пойти поискать её могу. Нету такого беспредела, НЕТУ. И +1 к словам cynicanonimus. Wed, Aug. 1st, 2007, 03:38 pm
tapirr@lj
Вот-вот. И дают молотком в некоторых заведениях. А вы кажется в журнале мета-сатаниста тусуетесь (и поддакиваете ему)? А если по-существу, если этого нет в отделении Вашей мамы, это не значит, что этого нет нигде. Нельзя судить только по собственному опыту и не видеть дальше собственного носа. Кроме того, то, что все в отделении все тихо и мирно сидят и лежат, ни о чём не говорит. ----------------------- Я не призывал травить психиатров, как класс. Это глупо. Среди них есть очень хорошие люди. Я говорил о конкретных личностях, которые упекли и грозят, что на всю жизнь. Wed, Aug. 1st, 2007, 03:44 pm
erjbeta@lj
"А вы кажется в журнале мета-сатаниста тусуетесь (и поддакиваете ему)?" Я много где тусуюсь. Даже к Вам вот заглянула на огонёк ;))) "Кроме того, то, что все в отделении все тихо и мирно сидят и лежат, ни о чём не говорит". Ну почему же, не все тихо сидят - когда у человека припадок, к нему нужно силу применить, чтобы он себе голову об кровать не разбил, или соседу по палате. Это жестоко? Wed, Aug. 1st, 2007, 03:48 pm
tapirr@lj
Больных лечить надо. Вопрос - как? Но здесь вообще обсуждается не это. А 1) беспредел, вообще не имеющий отношения к лечению, а только к полной бесконтрольности и закрытости этой сферы от общества. 2) помещение здоровых людей туда в качестве мести и кары. Wed, Aug. 1st, 2007, 03:51 pm
erjbeta@lj
Здоровых??? 1) Вы психиатр, медик вообще? 2) Почитайте комменты, про чай с пиелонефритом - там человек весьма правильно написал. Thu, Aug. 2nd, 2007, 02:46 pm
erjbeta@lj
Попеарь меня, сучонок, дадада) Thu, Aug. 2nd, 2007, 03:00 pm
tapirr@lj
Да, это явно моральный урод. Thu, Aug. 2nd, 2007, 04:37 pm
__red_dnf__@lj
не, просто не очень здоровый человек. Но забааавный :) В данном случае очень яркая иллюстрация чьей-то там квалификации, под носом у медработника произрастает буйным цветом сё. :) А наборчег меж тем типовой и совершенно отчётливый. Thu, Aug. 2nd, 2007, 06:29 pm
tapirr@lj
жаль. а что за наборчик - не просветите?
Простите, Вы действительно считаете, что ФСБ, милиция, врачи и соседи преследуют эту женщину за её гражданскую позицию?
Жалко человека, после такого скандала её лечить никто уже не возьмётся Fri, Aug. 3rd, 2007, 03:55 am
tapirr@lj
Её преследуют советские психиатры. Не за её гражданскую позицию, а конкретно за то, что она рассказала об их делишках. (А с властями у них, разумеется, крепкие связи).
Wed, Aug. 1st, 2007, 04:25 pm
shizz_man@lj
А ночами злобные особисты запускали к терпиле ползучий триппер. Wed, Aug. 1st, 2007, 09:57 pm
moorca@lj
Статья написана слабовато. Там очевидно всё правда, но изложено крайне неубедительно. А тем временем перебежчики и предатели типа iwor@ljуже кругом запели "ну вот же, она же псих же!". Для них, раз когда-то была недобровольно упрятана за психрешётки, теперь можно всё - пытка водой душ Шарко, пытка огнём электрошок, аутодафе пожизненное поражение в правах... Нам вопрос надо ставить только так: 1. решение суда НЕ вступило в силу (ибо подана кассация). Точка. Изоляция от общества в настоящее время НЕзаконна. 2. Будь даже она 4-жды психом, нет никаких данных о том, что она "может представлять опасность для окружающих". Точка. То есть при этом - лечение самого разъюродивого психа может быть только амбулаторным, госпитализация может быть только ДОБРОВОЛЬНОЙ. Это закон. 3. В этом же "Законе о психиатрической помощи" (его в перестройку пытались очеловечить, но психиатрия, увы, даже в те годы осталась незыблемой) есть позорная строка - недобровольное лечение (ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ СУДА) возможно ещё и в случае, когда первому попавшемуся психиатру взбредёт в голову (доказательств почти не надо) что "человек может быть опасен для себя". Эта строка, да ещё и в сослагательном наклонении, практически даёт возможность держать в дурке кого угодно (поди докажи, что ты завтра, посмотрев 1-й канал, не начнёшь биться головой об стену). Но в данном случае твари прокололись - надлежащих записей ни о чём подобном в медкарте сделано не было. Поезд ушёл. Юридически сегодня её содержание за решёткой - бесспорное нарушение Конституции, УК, Законов о психиатрии и о здравоохранении, точно как в деле Ракевич, которая в конце концов и выиграла суд в Страсбурге - та же наша статья в Версии: http://versiya.org/?y=2006&n=20&id=6Недооценивать серьёзность положения нельзя. "эти-то просто психиатры" - на самом деле почти непробиваемы. Это мир инквизиции, от которого не застрахован никто. Мы в "Терре" о нём не раз писали http://www.terraincognita.spb.ru/n6/lech.htmи тут http://www.terraincognita.spb.ru/n7/lech.htmи о лженауке о детских диагнозах http://www.terraincognita.spb.ru/n10/min.htm
надлежащих записей ни о чём подобном в медкарте сделано не было
Она есть отказывалась, если помните.
первому попавшемуся психиатру взбредёт в голову
Ага, все любят дополнительно поработать, за небольшую зарплату. И по судам ходить.
У Вас личные счёты с психиатрией? Thu, Aug. 2nd, 2007, 03:33 am
grajo_che@lj
***Она есть отказывалась, если помните. Это уже считается доказательством психического нездоровья? Опасности индивидуума для окружающих? Голодовка - всеобще известный вид протеста.
читайте внимательней. голодовка считается доказательством опасности человека для самого себя. Thu, Aug. 2nd, 2007, 04:39 am
grajo_che@lj
человек много чего делает опасного для самого себя. это ещё не повод признавать его психически ненормальным и прописывать насильное амбулаторное лечение.
стационарное тогда уж.
разве с этим кто-то спорит? "ненормальным" признают не за это, но если уж признали, то за жизнь больного врачи несут ответственность. Представьте человек в психозе отказывается есть, его насильно кормить не надо, как Вы думаете?
Thu, Aug. 2nd, 2007, 05:59 am
grajo_che@lj
да, насчёт 2амбулаторного" опечатнулся у вас как-то интересно переплетаются причина и следствие сначала говорите, что признали ненормальной потому, что отказывалась есть. затем говорите: "но если уж признали, то за жизнь больного врачи несут ответственность" вообще, хочется увидеть официальную версию (т.е. вердикт суда) о том, на каком основании Арап признали сумасшедшей (я понимаю, это не к вам). Голодовка в знак протеста (уже после задержания), повторяю, за доказательство не канает никак.
сначала говорите, что признали ненормальной потому, что отказывалась есть
Я такое говорю? Вы путаете, одно дело признать больной (женщина лечится с 2003 года, если я правильно понял). Другое дело признать необходимость принудительного лечения, для этого существует комиссия врачей и суд. Основанием для принудительного лечения могла послужить её голодовка (опасность для собственного здоровья). Голодать ведь можно по разным причинам, в том числе и по бредовым механизмам.
Скажите, Вы считаете, что в данном случае здорового человека упекли в лечебницу? На чём основывается Ваша уверенность?
Thu, Aug. 2nd, 2007, 08:17 am
grajo_che@lj
***Основанием для принудительного лечения могла послужить её голодовка (опасность для собственного здоровья) ещё раз - голодовку она объявила уже после того, как её заперли в лечебнице до этого мотив - какой? с ножом она на врачиху, что ль, полезла? почему этого тогда нигде не говорится? ***Скажите, Вы считаете, что в данном случае здорового человека упекли в лечебницу? На чём основывается Ваша уверенность? у меня никакой стопроцентной уверенности нет мне для этого как минимум нужно видеть копию судебного заключения, статью Арап, ну ещё бы неплохо в Мурманске побывать, с людьми поговорить но я считаю, что в данном случае здорового человека упечь в психушку вполне могли отметать эту версию только потому, что, мол, "медицина всегда права" - это несерьёзно может быть, живущим в Питере или в Москве такое с трудом можно представить, но в провинциях, поверьте, творится всякое, ещё и не такой беспредел бывает
Ага, мотив интересен. Заперли, скорее всего, для выяснения психического статуса (т.е. определялось, чьё это дело, милиции или психиатров). «Статья Арап» (на самом деле утверждается, что не она автор) вверху страницы, можете ознакомиться.
Конечно, всё возможно, но мотив должен быть. Зачем такая масштабная афера? Чтобы залечить оппозиционного бухгалтера
Thu, Aug. 2nd, 2007, 09:14 am
grajo_che@lj
***«Статья Арап» (на самом деле утверждается, что не она автор) я так и не понял, то ли она сама писала что-то, то ли просто у Новиковой свидетельствовала сначала шла информация конкретно о её статье ***Конечно, всё возможно, но мотив должен быть мотив есть - никто из руководства больницы под суд не хочет а проверку из-за статьи могут устроить запросто куда как проще объявить обвинителя психбольным и посадить туда же при условии, что все медработники вплоть до высших чинов повязаны круговой порукой (по крайней мере, на региональном уровне) и у руководства больницы есть хорошие связи в областном правительстве\в суде.
На сайте Каспарова именно эта статья указывается причиной мести. Там же вроде, написано, что Новикова - это группа авторов, а не Арап.
при условии, что все медработники вплоть до высших чинов повязаны круговой порукой (по крайней мере, на региональном уровне) и у руководства больницы есть хорошие связи в областном правительстве\в суде
Теории заговора тем и хороши, что их нельзя опровергнуть.
Знаете, на каждой психбольнице постоянно весят десятки таких дел - специфика работы. Отомстить Арап проще признав её здоровой - подать в суд за клевету. Но врачи этим заниматься не будут, они привыкли.
Thu, Aug. 2nd, 2007, 09:46 am
grajo_che@lj
***На сайте Каспарова именно эта статья указывается причиной мести. а, ну тогда понятно ***Теории заговора тем и хороши, что их нельзя опровергнуть. почему же? ю а велкам, как говорится только в таком случае, это не заговор, а просто месть учреждения индивидууму. коррупция же к заговорам не относится, она и так повсеместна ***Знаете, на каждой психбольнице постоянно весят десятки таких дел - специфика работы. охотно верю а вы это, уверены, что все подобные дела относятся лишь к "специфике"? в том-то и беда, что коль скоро учреждение закрытое, то ничего проверить невозможно. Психу нет доверия потому что псих, а врач на себя показывать не станет. ***Отомстить Арап проще признав её здоровой - подать в суд за клевету. Но врачи этим заниматься не будут, они привыкли. привыкли что - вот так людей хватать и сразу в психушку за клевету? милицию вызывать, чтоб повязала? да, мания преследования - хорошо известная болезнь, особенно у женщин, особенно в России, сам сталкивался не раз но и с незаконными действиями медиков я тоже не раз сталкивался поэтому - будем посмотреть Thu, Aug. 2nd, 2007, 09:51 am
tapirr@lj
согласен с Вами
а, ну тогда понятно
поясните, пожалуйста, я в этих интригах не разбираюсь.
только в таком случае, это не заговор, а просто месть учреждения индивидууму
ФСБ, милиция, врачи, соседи - на заговор?
а вы это, уверены, что все подобные дела относятся лишь к "специфике"?
Не сто процентов, конечно, но там где настоящий криминал, до судебных дел обычно не доходит.
коль скоро учреждение закрытое, то ничего проверить невозможно
Да всё возможно, есть примеры, выигрышей кверулянтов из-за ошибок судопроизводства.
привыкли что - вот так людей хватать и сразу в психушку за клевету? милицию вызывать, чтоб повязала?
За клевету - в суд, но в жизни никто с ними не судится. Милиция врачам не подчиняется, просто так никого крутить не будет (если оставить теорию заговора).
мания преследования - хорошо известная болезнь
Нет такой болезни уже давненько.
поэтому - будем посмотреть
ага. будем.
Thu, Aug. 2nd, 2007, 11:51 am
grajo_che@lj
***поясните, пожалуйста, я в этих интригах не разбираюсь. я без иронии, сам в интригах не разбираюсь я уже понял, что сама Арап статью не писала, как было сказано вначале ***ФСБ, милиция, врачи, соседи - на заговор? Про ФСБ я вообще не говорил, а про соседей тем более, при чём тут соседи? ***но там где настоящий криминал, до судебных дел обычно не доходит вот это уже интересно. нельзя ли поподробней - как это настоящий криминал не доходит до судебных разбирательств? ***есть примеры, выигрышей кверулянтов из-за ошибок судопроизводства. поясните, пожалуйста, что такое кверулянты я человек тёмный, умных слов не знаю ***Милиция врачам не подчиняется, просто так никого крутить не будет так почему ж она Арап скрутила? и как оперативно на месте оказалась, однако ***Нет такой болезни уже давненько. [тревожно] а что есть?
про ФСБ и соседей пишет, собственно, Арап. Если она здорова, значит так и есть, заговор. Правильно? нельзя ли поподробней - как это настоящий криминал не доходит до судебных разбирательств? А как Вы думаете? Или в вашей стране криминала нет? Подробностей я не знаю, статистики не веду, скорее, высказал свои ощущения. Под криминалом я имею в виду, прежде всего, "квартирные дела". Например, детки добиваются признания невменяемыми родителей, или соседи дарственную оформляют. Квартирный вопрос людей портит. Кверулянты - люди которые в силу своей болезни, судятся со всеми и всегда (только не думайте, что все кто судятся считаются больными, есть вполне чёткие критерии, да и судиться больные имеют полное моральное право). Не то, чтобы судились только кверулянты, но у них, просто, хватает настойчивости бодаться со всеми инстанциями. Известен случай, когда женщина выиграла в Страсбургском Суде круглую сумму. Не потому, что здорова была, а из-за нарушений суда принявшего решение о принудительном лечении. Этот суд затянул сроки - женщина получила компенсацию, всё справедливо. Здоровой её это, правда, не делает. так почему ж она Арап скрутила?
и как оперативно на месте оказалась, однако Как я уже писал мне это тоже интересно. Кто-то писал, что она была неадекватна и рвала занавески. Я вот не знаю. Честно. Почему "оперативно"? а что есть? Да много чего есть. Параноидная шизофрения, например. Thu, Aug. 2nd, 2007, 01:34 pm
grajo_che@lj
***про ФСБ и соседей пишет, собственно, Арап. она пишет про них по другим эпизодам мы же с вами разбираем конкретный, этот ***А как Вы думаете? Или в вашей стране криминала нет? Криминал есть в любой стране. Но то, что подобные дела обычно до суда не доходят - это не в люьой стране. просмотрите внимательней. под криминалом я имел в виду криминал в конкретной области (медицине), совершаемый конкретных людей (медперсоналом). я думал, вы имели в виду то же самое ***Почему "оперативно"? по рассказам, врачиха с ментами вернулась довольно быстро. хотя сейчас уже, понятно, это никто не подтвердит *** Параноидная шизофрения, например. это по-научному, я-то не медик, говорю как в народе говорят
мы же с вами разбираем конкретный, этот
Хорошо. Но на статью тоже стоит обращать внимание, раз уж мы с Вами эту тему обсуждаем.
под криминалом я имел в виду криминал в конкретной области (медицине)
Ну да, есть такое.
Но то, что подобные дела обычно до суда не доходят - это не в люьой стране
Про "обычно" я погорячился. Каюсь. Я не в курсе, какой процент дел до суда доходит, а какой нет. В нашей стране старики, в частности, больше уязвимы чем в Израиле, но и там, я думаю подобное («квартирные дела») возможно.
по рассказам, врачиха с ментами вернулась довольно быстро
Ну да, мы, к сожалению, владеем только одной версией событий.
Thu, Aug. 2nd, 2007, 02:50 pm
grajo_che@lj
да я тоже не владею статистикой, ни по России, ни по Израилю здесь тоже приходилось слыхивать о подобных делах, но там как-то обходилось без участия медперсонала. нюанс, действительно, в том, что здесь старики либо в домах престарелых (только с личного согласия) либо под присмотром сиделок, которым такую афёру провернуть чрезвычайно тяжело; недееспособность признается не одним человеком и не одной инстанцией, всех купить технически очень сложно
недееспособность признается не одним человеком и не одной инстанцией, всех купить технически очень сложно
У нас в принципе тоже. Однако преступления совершаются. Thu, Aug. 2nd, 2007, 09:35 am
grajo_che@lj
это не совсем те люди статейка так себе, довольно ангажированная что там за правозащитники с проверкой ходили, тоже непонятно. О Романе Чорном слышу впервые. кроме того, потёмкинские деревни при таком раскладе поставить можно легко. и вообще есть несколько очень странных мест. например, в ПРС говорится, что муж её водил к психиатру сам в 2004, а сперва муж как раз говорил, что его жену посадили несправедливо и прочее. нужно как-то уже выверить позицию мужа, и таки что было в 2004-м Ещё: "Пациентка отказывалась принимать только больничную еду, передачи, которые приносили ей родственники, она брала с удовольствием» это, кстати, говорит только о её психическом здоровье - в большинстве больниц кормят отвратительно. я бы точно так же поступал нужны ещё источники, короче и вообще, пусть уже мне кто-нибудь объяснит, зачем психиатрическая больница должна быть закрытым учреждением
Ух ты, коментарий пропал! Интересно почему?
это, кстати, говорит только о её психическом здоровье
Ну это скорее ниочём не говорит.
и вообще, пусть уже мне кто-нибудь объяснит, зачем психиатрическая больница должна быть закрытым учреждением
Затем, что общество с брезгливостью относится к психически больным, есть такое понятие: "врачебная тайна", ну и вообще, больница - не проходной двор.
О Романе Чорном слышу впервые
О нём пишется в главном посте, под статьёй. Правозащитник из ГКПЧ (гражданская комиссия по правам человека). Вообще, это сайентологическая организация, печатающая брошюрки об ужасах психиатрии, я был удивлён его комментарием. Thu, Aug. 2nd, 2007, 10:04 am
grajo_che@lj
тем паче, если он из такой организации, то ему ни в одном случпе веры быть не должно, говорит ли он идиотские или же разумные вещи. Thu, Aug. 2nd, 2007, 10:01 am
grajo_che@lj
***Ну это скорее ниочём не говорит. выше вы говорили по поводу "в психозе отказывается есть" ***атем, что общество с брезгливостью относится к психически больным, есть такое понятие: "врачебная тайна", ну и вообще, больница - не проходной двор. не понимаю, при чём тут "врачебная тайна". врачебная тайна - это прежде всего обязательства доктора перед пациентом. и что значит проходной двор? я что, говорю о проходном дворе? я говорю о посещении родственниками, о регулярных проверках, совершаемых органами госнадзора, о доступе представителей прессы, юристов. в других странах, где медицина лучше российской, это абсолютно нормальное дело. психбольные (если они не буйнопомешанные) - не опасные заключённые, а обычные больные, нуждающиеся в лечении и реабилитации. Если их изолировать полностью от общества на том соновании, что "оно относится к ним с брезгливостью", то они не выздоровеют никогда. Этак и раковых больных , если к ним кто-то относится с брезгливостью, можно запихнуть к чёрту на рога и не париться, что они да как они там.
выше вы говорили по поводу "в психозе отказывается есть"
Я же не говорил, что психоз - это когда человек не ест. Я Вам пример привёл просто.
я говорю о посещении родственниками, о регулярных проверках, совершаемых органами госнадзора, о доступе представителей прессы, юристов.
Ну это не общественное место, конечно, как и любая другая больница. С чего Вы взяли, что всё Вами перечисленное запрещено? Thu, Aug. 2nd, 2007, 11:39 am
grajo_che@lj
***Ну это не общественное место, конечно, как и любая другая больница. ну так не все же больницы являются закрытыми учреждениями, как эта а потом, что значит - "не общественное место"? я всегда думал, что больница прежде всего общественное учреждение, для общества. не общественное место - это операционная, морг, разные спецпомещения, куда действительно посторонним должен быть вход воспрещён
я всегда думал, что больница прежде всего общественное учреждение, для общества
Для общества ведь не значит общественное.
не общественное место - это операционная, морг, разные спецпомещения
ещё палаты, там больные лежат, у них режим, покой. Остаются коридоры, тоже, в общем, не для прогулок место. Thu, Aug. 2nd, 2007, 01:45 pm
grajo_che@lj
***Для общества ведь не значит общественное. поясните тогда, что вы понимаете под общественными местами, а то я уже что-то плохо вас понимаю ***ещё палаты, там больные лежат, у них режим, покой. Остаются коридоры, тоже, в общем, не для прогулок место. знаете, далеко не все больные являются лежачими, им тоже хочется пройтись, погулять выйти короче, если больных (в т.ч. и психбольных) могут свободно посещать их друзья и родственники - значит уже место не закрытое. вы ведь понимаете, о чём я
Общественное место - понятие юридическое, но в законах не определённое (такая вот ситуация). Вот почитайте: http://www.ukon.su/cons/question/9778.htmlзнаете, далеко не все больные являются лежачими, им тоже хочется пройтись, погулять выйти
короче, если больных (в т.ч. и психбольных) могут свободно посещать их друзья и родственники - значит уже место не закрытое Так им, больным и родственникам, никто и не запрещает. Если речь не идёт остром состоянии или о специализированной психбольнице (куда вместо тюрьмы отправляют). Thu, Aug. 2nd, 2007, 03:06 pm
grajo_che@lj
1.по ссылке как раз: "Запрет касается детских, образовательных и медицинских организаций" как общественных мест, где курение запрещено 2.мы тут что-то запутались в теме я всего лишь хотел сказать, что не понимаю надобность в закрытых медицинских учреждениях, как и в прочих закрытых заведениях, имеющую чёткую социальную природу - больницы, детские дома, школы-интернаты закрытое же, в моём понимании, учреждение - это то, куда доступ строго ограничен как, например, военная часть, тюрьма, НИИ ядерных технологий, короче, всё что связано с госбезопасностью и т.п. Арап, как я понял, не в тюремной психушке находится, если бы в тюремной - было бы совсем интересно. насчёт острого состояния пока тоже ничем не подтверждается, даже по той ссылке, что вы мне дали в начале
Просто, закрытость психбольниц сильно преувеличивается журналистами и общественным сознанием. Оттуда же мифы про ужасы "электрошока" (если в статье ЭСТ называют "электрошоком", можно дальше не читать) и лекарств.
Милиция доставляет в основном "острых". Дождёмся результатов независимой экспертизы. Thu, Aug. 2nd, 2007, 05:50 pm
grajo_che@lj
а ЭСТ как расшифровывается?
электросудорожная терапия
Вот почему вызвали милицию, действительно интересно Thu, Aug. 2nd, 2007, 07:57 am
luke_m@lj
Хоть я и совершенно с недоверием отношусь к подорбному материалу, и более того считаю - некоторых "пятой колонной" - .. первые три пункта бесспорны ..И это нужно принять всем в дискуссии. Thu, Aug. 2nd, 2007, 09:34 am
tapirr@lj
спасибо за разбор и за ссылки Sat, Aug. 4th, 2007, 02:30 am
luke_m@lj
Факты?
А где Ваши факты-то?
Из всей истории достоверно, лишь:
- несчастная женщина действительно страдает какой –то формой психического заболевания
- она содержится в лечебнице
ВСЕ!
Все факты!
Далее идет вымысел и провокация, либо плод воображения больного человека:
- «Женщина из Полярного, владелица большой недвижимости» - Ф.И.О., пожалуйста
- «сотрудники ФСБ предлагали молчать» - она не знает, кто ее вызывал? Это в повестке написано. Ф.И.О., пожалуйста.
- «Мурманчанка, ее маленькую дочку изнасиловали какие-то подонки» - номер школы, имена, пожалуйста.
Мне, здесь в моем родном городе, свершено несложно проверить данные.
Если они будут, естественно.
А далее, идет Ваше, Тапир, эмоциональность: «Эти мрази, которых только по недоразумению можно назвать словом "врач"».
Знаете, а возможен вариант: «Эти медики, которые за смешную зарплату, оказывают помощь несчастным больным, самоотверженно и каждый день ,находясь в постоянно окружении неадекватных людей?»
Вы согласны с указанным выше?
ЗЫ На прошедшей неделе в указанной лечебнице в городе Апатиты, был «день открытых дверей». Приглашались и присутствовали представители прессы. Репортаж я слушал по местному радио. Поищите в Интернете сами.
Sat, Aug. 4th, 2007, 06:59 am
tapirr@lj
Я понимаю, что вы слышали репортаж по местному радио. Только с Арап никому увидеться не позволили... (несмотря на "открытые двери") Thu, Aug. 2nd, 2007, 04:33 am
vbubendam@lj
Интересно, насколько, с Вашей точки зрения, гуманно и правильно постить фантазии явно больного человека? Thu, Aug. 2nd, 2007, 04:49 am
tapirr@lj
вы дохтур? или считаете больным всякого, кто рассказывает о преступлениях государства? Thu, Aug. 2nd, 2007, 05:23 am
vbubendam@lj
Нет, конечно. Но песонажа выдающего такой текст: В 2003 году в нашем жилищно-строительном кооперативе были вскрыты серьезные финансовые махинации. Мы провели собрание жильцов, и те избрали меня новым председателем. У меня есть все документы, я готова доказать… Но этого очень не хотели бывшие руководители ЖСК. Я и не могла предположить, что за такое своеволие жильцов наше руководство начнет травлю меня и моей семьи. Однажды меня пригласила соседка. Выпив у нее чаю, я потеряла сознание… Была "скорая", областная больница… У меня пиелонефрит. Но это было начало. Цепь дальнейших событий не поддается описанию. То нападение в подъезде, то звонки по телефону с угрозами убийства, то обнаруживала взломанной дверь в квартиру. Я писала в милицию и прокуратуру, но отовсюду получила отписки. Тогда я обратилась в ФСБ. Показательно, что именно в тот момент я проходила комиссию для замены водительских прав… Трижды сотрудники ФСБ вызывали меня к себе, предлагали молчать о финансовых нарушениях шефа нашего кооператива, а на третий раз просто вызвали 26-ю бригаду и пригрозили, чтобы молчала обо всем.
Встретилась в больнице с девушкой Аней. Она побывала в Апатитах. В больницу попала после того, как у нее на глазах был убит родной брат. Следствие не желало раскрыть преступление. Свидетельницу направили в психбольницу. Аня рассказывала: "Детей там ставили в круг, заставляли подолгу ходить хороводом, затем, измотанных заставляли целовать и массировать ноги медперсоналу. Если кто не выдерживал и не желал этого делать, применяли электрошок. Дети боялись, ползали в ногах старших".
– Женщина из Полярного, владелица большой недвижимости, попала в психбольницу по требованию неизвестных людей, которым теперь позволено управлять её собственностью… Однажды, когда она попыталась дозвониться до адвоката, ее скрутили, куда-то увели. Вернули в палату неузнаваемой. Сколько бы мы ни просили ее рассказать, что с ней делали, она сказала только одну фразу: "Пригрозили, если расскажу, то ее разберут на органы, как некоторых других". Во сне несколько ночей подряд она стонала, кого-то молила о пощаде…
– Мурманчанка, ее маленькую дочку изнасиловали какие-то подонки в школе во время занятий. Мать прибежала в школу к директору. Но элитной школе не нужны такие скандалы. Была вызвана "скорая" и мама пострадавшей была закрыта в психушке.для меня подозрительно похож на больного Thu, Aug. 2nd, 2007, 07:44 am
tapirr@lj
мало ли кто на кого похож. а если я решу, что Вы "похожи"? Thu, Aug. 2nd, 2007, 08:02 am
vbubendam@lj
Право имеете, только найдите в моих текстах подобные откровения про изнасилованных школьниц, которых закрывают в психушки или ФСБ на службе ЖСК. Thu, Aug. 2nd, 2007, 10:37 am
angrymanz@lj
>>Показательно, что именно в тот момент я проходила комиссию для замены водительских прав…
Видимо не прошла, раз пришлось вызвать бригаду...
>>Трижды сотрудники ФСБ вызывали меня к себе, предлагали молчать о финансовых нарушениях шефа нашего кооператива
Глупость какая... ФСБшникам покрывать какой-то гнилой ЖКХ... полный бред... не их уровень...
>>Мурманчанка, ее маленькую дочку изнасиловали какие-то подонки в школе во время занятий. Мать прибежала в школу к директору.
Номер школы и фамилии директора и классрука можно? Проверить не долго. В какой это элитной школе у нас насилуют маленьких девочек прямо "во время занятий"? А бежать надо не к директору, а в милицию и в прокуратуру. Fri, Aug. 3rd, 2007, 05:22 am
luke_m@lj: А логику подключить?
Странное совпадение: В нашем городе («Тапир» –мы живем в Мурманске, а Вы –в Москве, напоминаю), не так давно (16/06) – провалился «Марш Несогласных». Ну, то есть совсем. Ну, вот так. Не пришел никто. Разрешение было ,согласование было, а «несогласных» не было. Был, накануне (12/06) митинг, на нем присутствовало некоторое к-во людей (от 30 до 60, по разным оценкам). Сам «Марш» был назначен на 16. Но никто не пришел. Отсюда, наводит на размышления: «Как же так –в Мурманске, не избиения ОМОНОМ, ни притеснений, ни травли собаками. Одни разрешения и доброе отношение к «оппозиции». А где «жарево»? О! “Притеснения Арап” –клевая тема!» На «безрыбье и рыбу раком». Сугубое ИМХО. Но совпадение странное Fri, Aug. 3rd, 2007, 03:56 pm
tapirr@lj: Re: А логику подключить?
Совпадения бывают разные. Однако есть Ваши соображения. А есть факты. Факты известны. Sat, Aug. 4th, 2007, 06:44 am
angrymanz@lj: на этом историю можно закончить...
Ну, думаю, что на этом эту историю с слюнями и соплями можно и закончить... Sat, Aug. 4th, 2007, 06:57 am
tapirr@lj: Re: на этом историю можно закончить...
Вот и заканчивай с слюнями и соплями Sat, Aug. 4th, 2007, 07:53 am
luke_m@lj: А чего комменты-то удаляем?
А че комменты то-удаляем?
Странно, Вы же вроде за демокраьтию, за свободу слова...
Повторяю ,без ссылки:
Факты?
А где Ваши факты-то?
Из всей истории достоверно, лишь:
- несчастная женщина действительно страдает какой –то формой психического заболевания
- она содержится в лечебнице
ВСЕ!
Все факты!
Далее идет вымысел и провокация, либо плод воображения больного человека:
- «Женщина из Полярного, владелица большой недвижимости» - - Ф.И.О., пожалуйста
- «сотрудники ФСБ предлагали молчать» - она не знает, кто ее вызывал? Это в повестке написано. Ф.И.О., пожалуйста.
- «Мурманчанка, ее маленькую дочку изнасиловали какие-то подонки» - номер школы, имена, пожалуйста.
Мне, здесь в моем родном городе, свершено несложно проверить данные.
Если они будут, естественно.
А далее, идет Ваше, Тапир, эмоциональность: «Эти мрази, которых только по недоразумению можно назвать словом "врач"».
Знаете, а возможен вариант: «Эти медики, которые за смешную зарплату, оказывают помощь несчастным больным, самоотверженно и каждый день ,находясь в постоянно окружении неадекватных людей?»
Вы согласны с указанным выше?
ЗЫ На прошедшей неделе в указанной лечебнице в городе Апатиты, был «день открытых дверей». Приглашались и присутствовали представители прессы. Репортаж я слушал по местному радио. Поищите в Интернете сами.
Здесь была ссылка на данное посещение лечебницы журналистами ,которую хозяин дневника посчитал некорректной.
Избирательная демократия, видимо...
Sat, Aug. 4th, 2007, 07:58 am
angrymanz@lj: Re: А чего комменты-то удаляем?
Ну так в одни ворота-то легче играть чем в двое... Sat, Aug. 4th, 2007, 02:58 pm
tapirr@lj: Re: А чего комменты-то удаляем?
Сайт тот лживый. Поэтому избавьте от ссылок на него. А жжурнал мой. Что хочу , то и делаю. Sun, Aug. 5th, 2007, 02:33 am
luke_m@lj: Re: А чего комменты-то удаляем?
"Сайт тот лживый" -возможно и так. А возможно и нет. Разве читатель Вашего дневника не вправе анализировать всю доступную по теме информацию, а далее подключать голову и делать выводы самостоятельно?
А если выводы скажем будут неверными -Вы ,Тапирр (кстати -как зовут-то Вас? Меня - Павел ,я в Мурманске живу), своими логичными и неопровержимыми аргументами, но не эмоциямиубедите его в этом сами.
Иначе, выйдет -стиль работы нелюбимого Вами "кровавого режима". 1:1.
Верно?
"А жжурнал мой. Что хочу , то и делаю" -тут неверно. Вы претендуете на обсуждение на социальную тему ,которая затрагивает общество. Значит это априори выходит за рамки Вашей личной жизни. В какой-то степени Ваш "ЖЖ" является СМИ. Так логично -что дневник должен соответствовать по демократичности ,заявленным в нем темам. Согласен, что удаляться, однозначно -нецензурщина и запрещенное конституцией (разжигание нац.розни ,призывы к тер-актам и т.п.)
Или я чего-то не понимаю?
Sun, Oct. 7th, 2007, 02:47 pm
(Anonymous): Get Free Ringtones
Get Free Ringtones
(http://get-free-ringtones-here.blogspot.com/) Fri, May. 11th, 2012, 08:39 am
(Anonymous): жестокое обращение с пациентами в психбольнице
Я был и в детском(16) и во взрослом(12) отделении Апатитской психбольницы. Про то что сказано о детском, дети действительно делают массаж ног и руг, но про поцелуи ног и электрошок больше похоже на преувеличение и выдумку. Из неприятного помню маты и курение в присутствии детей , уколы аминазином.
Во взрослом нарушений намного больше, например санитары приносят пиво блатным, было что один санитар выбил зуб пациенту, другой санитар поджог волосы. Часто приходят в пьяном виде. Бывший ординатор 12 отделения Зорин хронический алкаголик, на обходах постоянно запах перегара от него был. Кормят очень плохо, суп на костном бульоне, от которого тошнит. Всю санитаркину работу в отделении выполняют больные, санитарки им за это дают остатки обеда и отвар вторяков чая. многие на вид нормальные лежат по нескольку лет. Прав никаких нет и отстоять их невозможно, да и опасно для жизни. Вот такие там порядки. |