|
Thu, Nov. 1st, 2007, 01:46 pm Че: Берия, Гиммлер или Пол Пот?
 Все те мальчики и девички, которые носят на майках слово СССР - знают ли они, что такое СССР? Все те мальчики и девички, которые носят на майках стилизованное изображение кубинского марксиста Че Гевары - знают ли они, кто он такой? Согласны ли они с его идеологией и его практикой? Или это от невежества, тёмного и тупого? Вот 2 материала об этой коммунистической иконе ХХ века. it  
Эта прядь волос, срезанная с головы Че Гевары сразу после того, как его убили в Боливии, была продана на аукционе в Техасе за 119 500 долларов.
Сорок лет минуло со смерти легендарного Че Гевары, который уже давно из человека превратился в символ революционной эпохи и одновременно гламурный брэнд. А как бы отнёсся сам Че Гевара, узнав, что прядь его волос уходит с молотка по цене дорогого автомобиля?
А обозреватель Новой Газеты Алексей Поликовский ставит в своей статье вопрос: так кто же он,
Человек Че?
Проникнуть сквозь напластования легенд и мифов к живому Че уже почти невозможно. Он был убит всего-то сорок лет назад, но почти недоступен для восприятия, как ветхозаветный пророк, вопиющий из древней пустыни. Он превратился в лозунг, в схему, в идеологическую пилюлю, которой пытаются подсластить марксизм, в козырного туза, которого политические шулеры вытягивают из рукава. Все его используют. Кастро освящает им свой допотопный режим, Аргентина гордится им наряду с Марадоной, левые политики предъявляют его как свидетельство собственной полноценности, а все остальные носят его портрет на майках. Недавно я видел его героическое лицо на вывеске забегаловки «Варадеро» на Каширском стройрынке. Бедный Че.
Человечество сожрало Че Гевару. От живого Че, от человека Че остались разрозненные ошметки. Они разбросаны по миру. Его отрубленные руки хранятся на Кубе, а гильза с щепоткой его табака хранится в Майами, в доме бывшего агента ЦРУ Феликса Родригеса. А куда делась пуля, которой его убили? Я не знаю, но, возможно, ее до сих пор носит на цепочке какая-нибудь смуглая черноволосая девушка в Боливии, получившая ее в подарок от дедушки, когда-то служившего в рейнджерах.
Да и живых деталей жизни Че сохранилось не так уж много. Эту жизнь так обильно полили сиропом героического мифа, что подлинные факты приходится из этого сиропа буквально выдирать. Живой Че совсем не обязательно понравился бы его фешенебельным поклонникам, сегодня танцующим в ночных дискотеках.
Известно, что он с детства не любил мыться, потому что холодная вода провоцировала у него приступы астмы. Странным образом это было его силой: во время путешествий по Латинской Америке и военных действий на Кубе и в Конго он совершенно не страдал от отсутствия душа. Люди, встречавшиеся с ним во время войны на Кубе, вспоминают, что от него исходил давний, застарелый запах пота.

Че Гевара любил собак. Не породистых аристократических псов с родословной, а безродных дворняг, проводивших время на пустыре за министерством промышленности, которое он возглавлял. Он их там прикармливал. Возможно, он чувствовал с ними родство: они были, как и он, свободными, нищими, независимыми, витальными существами. Они всегда могли бежать куда хотят и тяпнуть кого угодно. С одним из псов, по имени Муралья, он подружился до такой степени, что брал его на заседания коллегии. Бывшие сотрудники Че вспоминают, что утром, заходя в лифт, видели министра, который в компании пса ехал на работу.
Мы живем в странное время потери человека. Человек превращается в неопределенную массу свойств, каждое из которых ничего не значит. Кто угодно может быть кем угодно. Битцевский маньяк, которого сейчас судят за 63 убийства, оказывается благообразным мужчиной с неплохо поставленной речью. Бравые офицеры с приятными энергичными лицами оказываются садистами и ворами. И немногие подробности о жизни Че, дошедшие до нас, скорее вызывают растерянность, чем дают уверенность. Он любил собак? Ну и что? Гитлер тоже любил собак, а Басаев, надо полагать, тоже умел долго обходиться без душа.
Может быть, тогда Че — это его политические убеждения? Я не хочу влезать в заунывные споры о подлинном и фальшивом марксизме, но Че Гевара как политический философ вряд ли войдет в историю. Да и как военный практик тоже. В истории двадцатого века было немало людей, которые умели развернуть партизанские действия не хуже него. Отто Скорцени, наверное, дал бы ему сто очков вперед по части передвижения по вражеским тылам, а Скорцени ведь воевал не с боливийской, а с Красной армией. Так что же тогда остается?
Остается молодой бродяга, которого не могло остепенить кресло министра. Остается мужчина, не желавший стареть на номенклатурных должностях. Остается искатель приключений, который рыскал по свету, выискивая войну себе по вкусу. Остается не очень хороший врач, предпочитавший стрелять в людей, а не лечить их. Остается человек, заплутавший в схоластике марксизма, как в иссушенном лесу, и выпрыгнувший из этого бумажного леса в настоящие, страшные, пахнущие смертью джунгли.
Будучи президентом Национального банка на Кубе, Че отказался от зарплаты и не покупал своим детям молока. «Пока хоть один ребенок в мире голодает, моя семья тоже обязана голодать — иначе какой из меня революционер?» Эта фраза, а также то обстоятельство, что Че Гевара и его семья ели мясо лишь раз в неделю, и по сей день восхищают многих, но в этой риторике что-то не так. Она фальшивит. Диссидент Вацлав Гавел был гурманом, устраивавшим для друзей раблезианские праздники на своей кухне. Предавал ли он этим нищих и голодных всей Земли? И о какой борьбе за счастье людей можно говорить, если ты, придя к власти, сразу же сажаешь их на карточки? Я думаю, многие кубинцы наверняка согласились бы, чтобы Че получал да хоть по три бифштекса в день — лишь бы им тоже были позволены простые радости пищи.
Че был революционным энтузиастом, который проповедовал бесплатный труд на пользу общества. Будучи министром, он постоянно выезжал в провинцию, где истово рубил сахарный тростник. И всех своих сотрудников он посылал рубить сахарный тростник. И все население Кубы тоже должно было рубить сахарный тростник. Возможно, в глазах Че это был апофеоз новых человеческих отношений, но в одной из книг о нем есть многозначительный эпизод. Шофер, который привез Че и его товарищей рубить тростник, остался сидеть в автобусе. Он не испытывал никакого желания убиваться на добровольных, но обязательных работах. Че набросился на него. Он требовал, чтобы шофер немедленно брал в руки мачете и шел в поле. Только наивный западный левак вроде Сартра, который, кстати, с идиотской напыщенностью называл Че «самым совершенным человеком нашей эпохи», мог увидеть тут борьбу за создание новых отношений между людьми.
Жан-Поль Сартр, конечно, был знатным европейским писателем, но он никогда не был на советской овощебазе. Те же, кто в советские годы проводил там время по разнарядке, перебирая картофель и сортируя капусту, посмотрят на всю эту сцену с усмешкой.
Че был признанным партизанским командиром, что, однако, не помешало ему из рук вон плохо организовать свою последнюю партизанскую операцию. Лагерь был разбит на открытом месте. Человек с соседнего ранчо без труда обнаружил чужаков. Рация быстро вышла из строя и работала только на прием, так что отряд Че ничего не мог сообщить о себе. Тамара Бунке по прозвищу Таня, которая должна была обеспечивать связь, выдала себя, приехав в отряд на машине, которая в ее отсутствие была обнаружена полицией. Когда читаешь обо всех этих ошибках и промахах, понимаешь, что генерал Судоплатов уж точно организовал бы операцию гораздо лучше.
Столкновения с армией заняли лишь небольшую часть времени, которое Че провел в джунглях. Все остальное время он водил своих людей по безлюдным местам, где не было воды, по непроходимым лесам, где приходилось рубить мачете просеки, по холмам и горам, подъем на которые отнимал у бойцов последние силы. В так называемом тренировочном походе совсем не тренировочно, а по-настоящему утонули в реке двое бойцов. Самого Че мучили приступы астмы. Этот поход по джунглям пятидесяти изможденных революционеров во главе с астматиком производит впечатление то ли безумия, то ли абсурда. Куда они так настойчиво шли и с какой целью убивали боливийских солдат, которые были теми же самыми крестьянами, за счастье и свободу которых Че столь мужественно бился? К поставленной цели — поджечь Латинскую Америку — этот поход чуть ли не с самого начала не имел никакого отношения.
Моисей сорок лет водил евреев по пустыне, и они стали сильнее. Че семь месяцев водил партизан по джунглям, и они ослабли. Люди Че, попав в джунгли, провалились в каменный век. Они много недель не мылись. Вместо воды пили мочу. Лекарства закончились или пропали в схронах, обнаруженных армией. Иногда им удавалось купить у крестьян свинью, и они жарили ее на костре и ели. После этого их рвало. Но по вечерам на привалах железный Че рассказывал им о том, что революционер — это высшая стадия человека.
Суть последней войны Че Гевары, конечно, совсем не в заявленных им политических или военных целях. Суть в чем-то другом. Но в чем? Какое послание посылает нам в наше время измученный астмой, давно немытый, обросший аргентинец с пустым желудком и несломленной волей? В том, что следует сопротивляться, даже если нет шансов на успех? В том, что насилие бессмысленно, а вторгаться в чужие страны не надо? В том, что политическая идея, как людоед, способна сожрать людей? В том, что хорошее приключение стоит жизни?
Захватившие Че в плен военные вежливо попросили его сфотографироваться с ними. Они обращались с ним не как с врагом, а как с поп-звездой. Странно, что им не пришло в голову взять у него автограф или попросить надписать портрет любимой девушки. Снимок, сделанный 8 октября 1967 года в деревеньке Ла Игера, дошел до наших дней. Че стоит между офицерами боливийской армии, и лицо его беспросветно и мрачно.
Капитан Гари Прадо, захвативший его в плен, дослужился до генерала. Он заболел, стал инвалидом и передвигается на коляске. Он вступил в левую партию «Мир». К Че он не испытывает неприязни, и ему, видимо, можно верить. «Это был грязный, жалкий человек, голодный и больной. Где был его героизм? Это не был герой или борец, никакого страха он не внушал», — рассказывал Прадо. То же самое говорит агент ЦРУ Родригес: «Когда я увидел его в лохмотьях, то вспомнил его таким, каким он приезжал в Москву и к Мао Цзэдуну в Китай. Надменный человек в форме, и теперь вы видите этого человека здесь, и он выглядит, как нищий. Его форма превратилась в лохмотья, у него даже пары сапог не было, это были просто лоскуты кожи, обернутые вокруг ног. Мне стало его жаль, жаль как человеческое существо».
И снова над сценой поднимается туман безумия. Это безумие не только данного момента и часа, это бред и безумие всего человечества, заведшего себя в тупик, свихнувшего себе голову на вечных вопросах, превратившего себя в клубок сцепившихся псов, катающихся с континента на континент. Так кто же был Че? Астматик-аргентинец, плохой врач, неудачливый партизан, красивый мужчина, авантюрист и герой, которому невыносимо было смотреть на голодных детей? Дон Кихот, в окружении дворняг шествующий в страну, где нет печали? Им стало жаль его, как человеческое существо, и поэтому они его убили.
Алексей Поликовский
 Че перед смертью
brutik разоблачает вредный и лживый миф о великом благородном революционере (она составила материал по англоязычным материалам):
Мир любит Че Гевара. Нет, мир любит ИДЕЮ Че Гевара. Мир любит Че Гевара как романтического персонажа - революционера, идеалиста, борца за справедливость. Мир не знает, не хочет знать, и наверное никогда не поверит в то что Че был убийцей. Многократным и безжалостным. Гевара был главным палачом кастровского режима.
При нем крепость Кабана была обращена в кубинскую Лубянку. Он был истинным чекистом: "всегда допрашивайте заключенных по ночам", командовал Гевара своим гориллам, "человека легче колоть ночью, его сопротивляемость ниже". Гевара любил наблюдать казни и лично осуществлял "coup de grace" - решающий выстрел. Один из узников Ла Кабаны, Пьер Сан Мартин, сумел выйти оттуда живым и описал порядки, царившие под начальством Гевары. Его воспоминания опубликованы 28 декабря 1997 года в газете "El Nuevo Herald".
Кубинский прокурор, позднее бежавший с Кубы, сообщает что Гевара подписал 400 смертных приговоров в первые месяцы командования тюрьмой Ла Кабана.
Баскский священник Яки де Аспиазу, которого призывали для предсмертной исповеди и предсмертного обряда над заключенными, утверждает что Гевара лично распорядился о казни 700 человек в этот период. Кубинский журналист Луи Ортега знавший Гевару с 1954 года сообщает, что Гевара послал на казнь 1900 человек. Феликс Родригес, допрашивавший захваченного Гевару, сообщает что тот признал, что распорядился о "паре тысяч" казней, но смахнул их как "имериалистических шпионов и агентов ЦРУ". Я повторю. Гевара признавал, что он лично издал распоряжения о "нескольких тысячах" казней в первый год кастровского режима. Казни, включая самый момент разнесения черепа пятью выстрелами из пистолета 45-го калибра, были публичными. Гевара приказал своим пособникам, чтобы после казни они проводили семьи и друзей казненных вдоль крови, головных костей и мозгов расплесканных расстрельной командой. 
Имена людей которых Гевара лично расстрелял:
14 человек в «Сиро Редондо» (1957-1958): 1. ARISTIDIO 2. MANUEL CAPITÁN 3. JUAN CHANG 4. “BISCO” ECHEVARRÍA 5. ECHEVARRÍA BROTHER #1 6. ECHEVARRÍA BROTHER #2 7. EUTIMIO GUERRA 8. DIONISIO LEBRIGIO 9. JUAN LEBRIGIO 10. “EL NEGRO” NÁPOLES 11. “CHICHO” OSORIO 12. ОДИН НЕИЗВЕСТНЫХ УЧИТЕЛь (“EL MAESTRO) 13.-14. ДВА НЕИЗВЕСТНЫХ КРЕСТЯНИНА 10 убитых в Санта Клара за два дня в Январе 1959 года: 1. RAMÓN ALBA 2. JOSÉ BARROSO 3. JOAQUÍN CASILLAS 4. FÉLIX CRUZ 5. ALEJANDRO GARCÍA OLAYÓN 6. HÉCTOR MIRABAL 7. J. MIRABAL 8. FÉLIX MONTANO 9. CORNELIO ROJAS 10. VILALLA 156 убитых в Кабане по приказу Че:
1. VILAU ABREU 2. HUMBERTO AGUIAR 3. GERMÁN AGUIRRE 4. PELAYO ALAYÓN 5. JOSÉ LUIS ALFARO 6. PEDRO ALFARO 7. MARIANO ALONSO 8. JOSÉ ALVARO 9. ANIELLA 10. MARIO ARES POLO 11. JOSÉ RAMÓN BACALLAO 12. CEVERINO BARRIOS 13. EUGENIO BÉCQUER 14. FRANCISCO BÉCQUER 15. RAMÓN BISCET 16. ROBERTO CALZADILLA 17. EUFEMIO CANO 18. JUAN CAPOTE FIALLO 19. ANTONIO CARRALERO 20. GERTRUDIS CASTELLANOS 21. JOSÉ CASTAÑO QUEVEDO 22. RAÚL CASTAÑO 23. EUFEMIO CHALA 24. JOSÉ CHAMACE 25. JOSÉ CHAMIZO 26. RAÚL CLAUSELL 27. ÁNGEL CLAUSELL 28. DEMETRIO CLAUSELL 29. JOSÉ CLAUSELL 30. ELOY CONTRERAS 31. ALBERTO CORBO 32. EMILIO CRUZ 33. JUAN FELIPE CRUZ 34. ORESTES CRUZ 35. HUMBERTO CUEVAS 36. CUNY 37. ANTONIO DE BECHE 38. MATEO DELGADO 39. ARMANDO DELGADO 40. RAMÓN DESPAIGNE 41. JOSÉ DÍAZ CABEZAS 42. ANTONIO DUARTE 43. RAMÓN FERNÁNDEZ OJEDA 44. RUDY FERNÁNDEZ 45. FERRÁN ALFONSO 46. SALVADOR FERRERO 47. VICTOR FIGUEREDO 48. EDUARDO FORTE 49. UGARDE GALÁN 50. RAFAEL GARCÍA MUÑIZ 51. ADALBERTO GARCÍA 52. ALBERTO GARCÍA 53. JACINTO GARCÍA 54. EVELIO GASPAR 55. ARMADA GIL Y DIEZ CABEZAS 56. JOSÉ GONZÁLEZ MALAGÓN 57. EVARISTO GONZÁLEZ 58. EZEQUIEL GONZÁLEZ 59. SECUNDINO GONZÁLEZ 60. RICARDO GRAO 61. BONIFACIO GRASSO 62. RICARDO JOSÉ GRAU 63. OSCAR GUERRA 64. JULIÁN HERNÁNDEZ 65. FRANCISCO HERNÁNDEZ LEYVA 66. ANTONIO HERNÁNDEZ 67. GERARDO HERNÁNDEZ 68. OLEGARIO HERNÁNDEZ 69. SECUNDINO HERNÁNDEZ 70. JESÚS INSUA 71. ENRIQUE IZQUIERDO 72. OSMÍN JORRÍN 73. SILVINO JUNCO 74. ENRIQUE LA ROSA 75. IGNACIO LASAPARLA 76. JESÚS LAZO 77. ARIEL LIMA LAGO 78. RAÚL LÓPEZ VIDAL 79. ARMANDO MAS 80. ENERLIO MATA 81. ELPIDIO MEDEROS 82. JOSÉ MEDINAS 83. JOSÉ MESA 84. FIDEL MESQUÍA 85. JUAN MILIÁN 86. FRANCISCO MIRABAL 87. LUIS MIRABAL 88. ERNESTO MORALES 89. PEDRO MOREJÓN 90. DR. CARLOS MUIÑO, MD. 91. CÉSAR NECOLARDES ROJAS 92. VICTOR NECOLARDES ROJAS 93. JOSÉ NUÑEZ 94. VITERBO O'RREILLY 95. FÉLIX OVIEDO 96. MANUEL PANEQUE 97. PEDRO PEDROSO 98. RAFAEL PEDROSO 99. DIEGO PÉREZ CUESTA 100. JUAN PÉREZ 101. DIEGO PÉREZ CRELA 102. JOSÉ POZO 103. EMILIO PUEBLA 104. ALFREDO PUPO 105. SECUNDINO RAMÍREZ 106. RAMÓN RAMOS 107. PABLO RAVELO 108. RUBÉN REY 109. MARIO RISQUELME 110. FERNANDO RIVERA 111. PABLO RIVERA 112. MANUEL RODRÍGUEZ 113. MARCOS RODRÍGUEZ 114. NEMESIO RODRÍGUEZ 115. PABLO RODRÍGUEZ 116. RICARDO RODRÍGUEZ 117. JOSÉ SALDARA 118. PEDRO SANTANA 119. SERGIO SIERRA 120. JUAN SILVA 121. FAUSTO SILVA 122. ELPIDIO SOLER 123. JESÚS SOSA BLANCO 124. RENATO SOSA 125. SERGIO SOSA 126. PEDRO SOTO 127. OSCAR SUÁREZ 128. RAFAEL TARRAGO 129. TEODORO TELLEZ CISNEROS 130. FRANCISCO TELLEZ 131. JOSÉ TIN 132. FRANCISCO TRAVIESO 133. LEONARDO TRUJILLO 134. TRUJILLO 135. LUPE VALDÉS BARBOSA 136. MARCELINO VALDÉS 137. ANTONIO VALENTÍN 138. MANUEL VÁZQUEZ 139. SERGIO VÁZQUEZ 140. VERDECIA 141. DÁMASO ZAYAS <...> Из "революциий" которые он начинал, он провалил все, кроме одной -на Кубе. Никарагуа, Доминиканская Республика, Панама, Гаити, Боливия - страны где революции Че провалились с треском. Единственная должность, в которой Гевара отличился, была должность начальника тюрьмы Ла Кабана, кубинским аналогом печально знаменитой московской Лубянки. Если не считать достижений в убийстве связанных веревками людей с кляпом во рту, Гевара провалил всё, за что он брался в жизни. Че установил на Кубе систему Кубинских Гулагов где сотнями умирали диссиденты, демократы, художники, и гомосексуалисты.
Кубинский автор, Гамберто Фонтова, описывал Че как "что-то между Берией и Гиммлером".
Антоний Даниелс писал, "Единственная разница между Гевара и Пол Потом это то что Гевара никогда не учился в Париже."

Однажды папа написал мне на мой вопрос о предках: "Мне очень стыдно, никому не говори, в нашем роду были пираты". Звучит смешно, но если задуматься,пираты - воры и убийцы... Удивительная штука время и расстояние. Я дала ссылку у себя, если вы не против. Thu, Nov. 1st, 2007, 02:50 pm
tapirr@lj

Спасибо. Я только за. А интересно, что за пираты были в Вашем роду? Карибского моря? ;)

ну да. Мои предки по отцовской линии живут на Кубе.

Зато сигары курил как - загляденье... А - берет? А - борода? Наполеон ведь... Thu, Nov. 1st, 2007, 07:51 am
knizhnik@lj

Все в них глядят...

Не все, а только двуногих ТВАРЕЙ миллионы... Thu, Nov. 1st, 2007, 02:51 pm
tapirr@lj

Так и товарищ Сталин трубку курил...

Курил, шельмец. Сколько лошадей от положенных двух капель никотина спас...
Как-никак, а ведь он действительно мой папа Карло и я болею за то, чтобы роман удался. Thu, Nov. 1st, 2007, 07:51 am
avla@lj

Не понимаю, какие тут могут быть сомнения, что тут "разоблачать"? Коммунисты, марксисты, большевики, ленинцы, троцкисты и прочие красные - это всё черти, убийцы и дегенераты. Это аксиома. (я конечно не имею в виду простых людей которые вступали в КПСС в советское время). Thu, Nov. 1st, 2007, 08:05 am
ultraleft@lj
Коммунисты, марксисты, большевики, ленинцы, троцкисты и прочие красные - это всё черти, убийцы и дегенераты. Это аксиома.
Мыслите как настоящий большевик, поздравляю) Thu, Nov. 1st, 2007, 08:42 am
avla@lj

Большевики считают себя чертями, убийцами и дегенератами? Thu, Nov. 1st, 2007, 09:04 am
ultraleft@lj
Нет, вы немного недогоняете - речь о категоричном мышлении. Знаете, как не обязательно быть геем, чтобы быть пидарасом, так и не обязательно быть большевиком, чтобы мыслить "по большевистски". Вот из вас большевизм, в худшем смысле этого слова, так и прет, как и из Новодворской какой-нибудь. Thu, Nov. 1st, 2007, 10:10 am
avla@lj

Демагогия. Можете меня ещё "латентным гомиком" назвать, только это никакого отношения к истине не имеет. Коммунизм и все его разновидности - это порочная, лживая, подлая, античеловеческая идеология. Новодворская - умнейший человек. Thu, Nov. 1st, 2007, 02:55 pm
tapirr@lj

Согласен с avla насчёт Новодворской. по некоторым частным вопросам у меня с ней разногласия (типа арабо-израильского конфликта), но в целом она очень верно видит.. Tue, Nov. 6th, 2007, 10:24 am
zerirel_ds@lj

Ох, берегитесь! Да псих она, псих как есть, (хочется верить, что это у неё всё-таки из за негодяев-коммунистов, а не от рождения). Не демократ - ни разу. Обратимся к первоисточнику: "Меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше. Так же, как меня совершенно не ужасает неприятность, приключившаяся с Хиросимой и Нагасаки. Зато посмотрите, какая из Японии получилась конфетка. ... Я была бы просто счастлива, если бы США... не забывали вовремя что-нибудб бросать на тех, кто уклоняется от либерального пути и плохо себя ведёт. ... И не надо про совесть. Нет у человека никакой совести. ... Вот свобода Чечни меня волнует. Чечня - это красиво, это смело, это благородно.... Почему это в Америке индейцы не заявляют о своём суверенитете? Видно, в своё время белые поселенцы хорошо над ними поработали. Аппартеид - нормальная вещь. ЮАР ещё увидит, какой строй будет установлен коренным большинством... Мало не покажется... Гражданские права существуют дя людей просвещенных, сытых, благовоспитанных и уравновешенных. В зоне всё откровеннее... Жалкие, несостоятельные в духовном плане, трусливые спят у параши и ниткаких прав не имеют. Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда мы, и ЦРУ, и США использовали эту идею как таран для уничтожения комунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила своё и хватит врать про права человека и правозащитников. (В. Новодворская. Не отдадим наше право налево!) Проговорилась таки! Внутреннюю протеворечивость текста обсуждать не буду. Интересен общий дух Валерьлиничны: демократия - брэнд, выдаваемый правообладателем - США - тем, кто годов "быть хорошим". Пресветлая Демократия безгрешна - и потому по определению преступлений совершить не может. Напротив, противоположные США силы - субстанциальное зло, и права человека на них не распростроняются. Они - для элегантных народов... а ещё для Чечни и ЮАР-ских белых националистов(странно как-то Валерьлинична понимает гламур). Прогрессорство - в любых формах - благо. Что ещё забавнее, любой диктатор, способный за себя постоять, по этой логике - прав. Потому что поступает - как белые американцы с индейцами. В общем, маски сброшены. Новодворская - 1) не демократ 2) не правозащитник 3) агент влияния США. Мой вердикт - враг. Даже не так: вражик. Только не думайте, что я предлагаю её посадить :) Я вообще помешанных не обижаю. Но и серьёзной их позицию не назову никогда. Чего и вам советую. Fri, Dec. 11th, 2009, 07:20 am
liskalbaska@lj: троллллллолололь
Вот - да! +5 вам к хелсам и +10 к манне Fri, Dec. 11th, 2009, 07:23 am
liskalbaska@lj: 0_о олололо
Да вы что! Хватит трамал запивать водкой!!! Новодворская, как креационист в политической сфере - абсолютный ноль. К тому же абсолютно понятно, что после ужина она ходит в кино с агентами американской разведки. Кругом заговоры.. заговоры... заговоры... Thu, Nov. 1st, 2007, 02:52 pm
tapirr@lj

Так приходится разоблачать. Если у Яшина даже в штабе он висит... Thu, Jun. 19th, 2008, 10:26 pm
serni@lj

люди, вступавшие в КПСС - гораздо большее зло, нежели Сталин. Thu, Nov. 1st, 2007, 08:38 am
hoka_pk@lj: Участь революционера-авангардиста возвышенна и печал
ЖИВЫЕ МОСЬКИ ЛАЮТ НА МЕРТВОГО ЛЬВАВот информация для тех, кто тупо чужие посты копирует. И для тех, кто хочет разобраться. Здесь человек дает ссылки на источники. А американские пропагандистские брошюрки и писаки не многого стоят, что бы на них уверенно ссылаться. Все время у Вас уважаемый все однобоко. Пугаете Вы меня хуже коммунистов. Вем поверил, но не проверил. Всегда у Вас так. ЧИТАТЬ ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ Thu, Nov. 1st, 2007, 02:31 pm
pessimist2006@lj: Re: Участь революционера-авангардиста возвышенна и печ

"Казни, включая самый момент разнесения черепа пятью выстрелами из пистолета 45-го калибра, были публичными. Гевара приказал своим пособникам, чтобы после казни они проводили семьи и друзей казненных вдоль крови, головных костей и мозгов расплесканных расстрельной командой." Это правда или нет? Thu, Nov. 1st, 2007, 02:58 pm
tapirr@lj: Re: Участь революционера-авангардиста возвышенна и печ

Дочитал Вашу статью до фразы: "Че бы изобретателя макарены расстрелял." Спасибо. Всё верно здесь сказано. Fri, Nov. 2nd, 2007, 08:07 am
hoka_pk@lj: Re: Участь революционера-авангардиста возвышенна и печ

5 баллов. Вы в своём репертуаре. Достойный ученик большевиков. Выдрать фразу из контекста и приспособить для собственных нужд. Аплодисменты. Thu, Nov. 1st, 2007, 09:40 am
wondernews@lj

всегда так думал.... Че это бедный Бен Ладен мексикоского розлива.... Thu, Nov. 1st, 2007, 09:52 am
jajco@lj

Кто-то думал, что Гевара прошел войну без единого убийства? А начальником тюрьмы, к слову, Че был в военное время.

и что за война? Thu, Nov. 1st, 2007, 10:14 am
jajco@lj

Можно еще спросить "Кто такой Че Гевара?"

вы сказали, что он в тюрьме беспредельничал в военное время. Будте добры сказать, что за война, кого с кем? Военное время кстате не повод для бессудных расправ Thu, Nov. 1st, 2007, 10:31 am
jajco@lj

Советую обратить внимание вот на что. Я не говорил, что Че беспредельничал. А в вышеуказанном тексте нигде не написано, что расстрел заключенных производился без суда. Война, если Вы не в курсе, была гражданской. Может быть, вы вспомните ее другое название - Кубинская революция.

Мне было достаточно прочитать опубликованные в переводе на русский кубинские дневники Фиделя Кастро, чтобы понять, что ничем хорошим их революция после победы для народа не станет. Что они в своих пампасах, лесах да горах жрали, пока революционерили? Еду откуда брали. Правильно,у крестьян. А что с несогласными делали? Агитировали? Нет, убивали. А кто начал убивать, не имея власти, не остановится, власть захвативши. А романтикам нужны не факты, не люди, а великие идеи и символы. Стыдно в старости будет, полагаю, этим романтикам-то... Thu, Nov. 1st, 2007, 10:55 am
moorca@lj

спасибо за конкретику! всегда знала, но только в общих чертах. Сохраняю для споров Thu, Nov. 1st, 2007, 11:05 am
ave2000@lj

**Все те мальчики и девички, которые носят на майках слово СССР - знают ли они, что такое СССР?** Это мода такая :( Thu, Nov. 1st, 2007, 03:00 pm
tapirr@lj

да, увы

сплошные передергивания, взгляд однобокий презираю таких журналистов Thu, Nov. 1st, 2007, 12:58 pm
na_krau@lj

Абс. согласен. Че Гевара - такой же убийца, против которых он боролся. Тут вспоминаются слова Досстоевского: "гад сожрал гадину"... Вот и всё. Thu, Nov. 1st, 2007, 02:07 pm
gipsylilya@lj: Оффтоп

у меня в дневе не с кем этим делиться :) http://russned.ru/stats/79чесслово, я с этим сталкивалась! у меня мать ученицы забрала ученицу потому, что по теме "праздники" мы проходили Масленицу и Хелловин (ну есть они в теме, вместе с Рождеством, Новым Годом и Пасхой), причём меня никто заранее не предупреждал о том, чтобы не затрагивать ту или иную тему... потом было ещё кое-чего, ну не буду я тут распространяться

"Им стало жаль его, как человеческое существо, и поэтому они его убили." логика конечно. "мне тебя жалко - дай-ка я тебя убью." наверное Че тоже всех было жалко, гомосексуалистов например - "бедняжки, не знают женской любви, ну ка всех их в лагерь."

Хорошая подборка. Кстати, заметил, что большинство "сторонников" Че Гевары и здесь и в других постах по ссылкам продолжают защищать не самого Че, а его симулякр. Брэнд, так сказать. Никто, как я понимаю, не набрасывается и не лает на брэнд - последнее было бы равносильно лаянью на Кока Колу. Чего на неё лаять? Отличный брэнд - никто не спорит. Напиток, правда, говно. Fri, Nov. 2nd, 2007, 05:13 am
tapirr@lj

Да, это верно Fri, Nov. 2nd, 2007, 03:49 am
mommyrox@lj

я бы тоже сказала, несколько однобокий взгляд. ну убивал человек врагов народа, ну воевал за идею, и опять же убивал, но на войне же.. чего тут такого? совсем ничего не написано про то, как Че сотоварищи вырезали целые деревни в той же Боливии, включая стариков-женщин-детей за то, что крестьяне не присоединялись к его отряду в борьбе за правое дело революции.. не написано так же про то, что в бытность свою министром финансов Че умудрился насколько развалить экономическию систему Кубы, что Кастро, поняв свою ошибку, сделал все, чтобы Че уехал из страны, даже подделал его прощальное письмо, после которого Геваре ничего не оставалось как уйти героем вершить справедливость в других местах.. Мало вобщем, мало.. и слишком мягко.. Fri, Nov. 2nd, 2007, 05:49 pm
tapirr@lj

Спасибо большое за ценное дополнение! А откуда информация (что б ссылаться)? Fri, Nov. 9th, 2007, 03:27 am
mommyrox@lj

а вот тут я помогу мало. Че меня интересовал лет 5 назад.. читала преимущественно материалы на английском-испанском на испанском Пачо ОДоннелл Che: La vida por el mundo mejor.. выпущена в Аргентине, и вообще книжка про-коммунистическая, но там масса интересных деталей еще вот тут биографическая статья за авторством Humberto Fontova на основе его книги "Палач Фиделя" http://www.discoverthenetworks.org/individualProfile.asp?indid=2054внизу еще несколько книжек перечислено, изданных в Мексике, Колумбии, Испании. если вспомню еще какие-то источники, кину коммент. пока увы все.. Tue, Aug. 26th, 2008, 07:14 am
kafolik@lj

Интересный материал с одного из форумов о "Че Геваре" http://comandanteche.borda.ru/?1-1-0-00000006-000-120-0Цитата: Журнал "Time" известный, в т.ч. своими левыми (или либеральными) настроениями. И достаточно сочувственно относился к Кастро. Тем не менее вот что там печаталось о расстрелах в то время (ниже ссылки на статьи за начало 1959г). Интересно то, статьи "Time" периода 1958-1959гг. упоминаются американцами, пишущими о Кубе, очень часто. Ссылки "Time" достаточно обьективны-в целом к смене власти они относились скорее положительно, но к коммунистам и расстрелам-резко отрицательно, поэтому приукрашивать им не было смысла. Выводы из приведенных ссылок такие: 1.Суды и расстрелы начались через несколько дней после взятия Гаваны (примерно с 15 января 1959г.) и продолжались 3-4 месяца. 2.Подсудимыми были военные и полицейские Батисты, обвиняемые (справедливо или нет) в военных преступлениях в период войны с партизанами, т.е. в пытках и убийствах гражданского населения. Просто участие в военных действиях, т.е. убийство партизан в бою или иное противодействие Кастро с оружием в руках, в вину не ставилось. Гражданские лица также привлекались к суду, но только как соучастники военных преступлений (информаторы, указывавшие армии на людей, которых армия расстреливала). Они смертной казни не подлежали. 3.Вина некоторых подсудимых не подлежала сомнению. Однако многие были осуждены и расстреляны на основании самых поверхостных доказательств, непроверенных свидетельств, слухов и т.д.. Адвокаты на суде присутствовали, однако их роль была невелика. Судьи были настроены резко против подсудимых, в т.ч. по личным мотивам (у многих родственники погибли от рук армии), на них оказывали давление население, требовавшее расстрелов, и руководство (Ф.Кастро лично отменял приговоры, казавшиеся ему слишком мягкими). 4.Тем не менее это был суд (пусть необьективный и с нарушением законных норм), а не просто машина смертных приговоров. Суды реально рассматривали дела и выносили различные решения в соответствии с делом-кого-то приговаривали к расстрелу, кого-то к тюремному заключению, кого-то оправдывали. Ф.Кастро имел большое влияние, но его слово не было законом для суда. Характерна история с летчиками, реально виновными в гибели 8 крестьян. Тем не менее суд их оправдал. Кастро отменил приговор. Повторное заседание приговорило ряд летчиков к тюремным срокам, а двух все же оправдало. Расстрел не получил ни один. 5.Счет расстрелянных велся в каждой статье и видно, как он последовательно растет, т.е. цифры у всех одни. К сожалению, нигде не приводится источник цифр. В целом по Кубе за первую половину 1959г. называется цифра в 560 убитых. Женщин среди расстрелянных не было. 6.Интересно что имя Че Гевары в связи с расстрелами практически не упоминается, как и Ла Кабанья. Очевидно, что большая часть была судима и расстреляна в других местах, под руководством Рауля Кастро и других лиц. В целом картина не очень приятная-явно погибло множество невинных (или, по крайней мере, людей, чья вина не была очевидной). Однако ничего общего это не имеет и с утверждениями кубинских эмигрантов (которых так любят цитировать в российских и американских СМИ) о том, что якобы в 1959 г. под руководством Че Гевары расстреливали гражданских лиц, "диссидентов", или "участников революции с более демократическими взглядами", женщин и детей и т.д. "Time" тоже все знать не мог, а свидетельств о том, что происходило в Ла Кабанье, и о личном участии Че Гевары-выше крыши (большая часть, правда, откровенное фуфло). Но есть и немало интересного. Особенно при интернетном поиске интересна уже не сама тема, а то, как какое-то свидетельство при переводах, перепечатках и др. меняется до неузнаваеости-"испорченный телефон" отдыхает! Некоторые ссылки: http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,892091,00.htmlhttp://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,892342,00.htmlhttp://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,936996,00.htmlhttp://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,894104,00.htmlhttp://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,868977,00.html Sun, Feb. 1st, 2009, 05:21 pm
cenicero@lj
Всё верно! Кроме одного небольшого - на первый взглдя - нюанса! Беда не в том, что Че ТАКОВ, и даже не в том, что ТАКИХ (пусть масштабом помельче) вокруг нас тьма, а в том, что мы им им подаём руку и даже порой их в разных обстоятельствах называем вполне порядочными людьми! Нет разницы, между убившем 10 и 1000 человек. И тот и другой - убийца! Wed, May. 5th, 2010, 02:51 am (Anonymous)
Пнуть мертвого льва могут и ослы. Только лев от этого остается львом, а ослы - ослами.
Конечно, вам, "либералам", которые верят в сказки про то, что благополучие развитых стран - это заслуга "хороших законов" и "либеральной демократии", а не результат эксплуатации меньшинством государств остального мира, просто необходимо очернить таких, как Че Гевара - ведь если этого не сделать, то вся ваша красивая сказка рушится.
Выступая 19 августа 1960 года перед кубинскими врачами в Гаване, Че говорил: “Когда я еще только приступал к изучению медицины, те взгляды, которые присущи мне сейчас как революционеру, в арсенале моих идеалов отсутствовали. Я, как и все, хотел одерживать победы, мечтал стать знаменитым исследователем, мечтал неустанно трудиться, чтобы добиться чего-то такого, что пошло бы в конечном итоге на пользу человечеству, но это была мечта о личной победе. Я был, как все мы, продуктом своей среды”.
“...Я видел", — продолжал Че в своем выступлении, — как не могут вылечить ребенка, потому что нет средств; как люди доходят до такого скотского состояния из-за постоянного голода и страданий, что смерть ребенка уже кажется отцу незначительным эпизодом... И я понял, что есть задача, не менее важная, чем стать знаменитым исследователем или сделать существенный вклад в медицинскую науку, — она заключается в том, чтобы прийти на помощь этим людям”.
Эрнесто Гевара - прекрасно образованный аргентинец из семьи благороднейших кровей (как по отцовской, так и по материнской линии), бросивший все, чтобы сражаться за совершенно чужие ему народы. При этом его не остановили ни москиты, ни тропические болезни, ни тяжелейший недуг - врожденная астма. И погиб он как мученик - "испив чашу до дна", не пожалев жизни за освобождение народа. К слову: в Боливии Че почитают как местного святого.
Че Гевара - идеал бескорыстности и самопожертвования.
Хотя для вас, пытающихся его очернить, идеалы - это семейство Сомоса, Рафаэль Трухильо, Хорхе Видела и Аугусто Пиночет.
P.S. Особенно мне понравились сравнения с битцевским маньяком, Гитлером и Басаевым - совершенно беспочвенные и, главное, ненужные по тексту. Это такой дешевый ход - пытаться облить грязью Че, подвязывая его ко всяким ублюдкам на сходстве типа "любит собак"? Автор статьи мне напоминает Геббельса. И тут сравнение не притянуто за уши. Tue, May. 11th, 2010, 06:47 pm
ibanuzza@lj: благими намерениями...
Аноним, вы ничего не поняли. Никто не имеет ничего против благородных порывов. Но расстреливая политических противников не удасться кого-либо осчастливить. Sun, Jun. 12th, 2011, 01:00 pm
ext_660738@lj: К слову о Че
Это все обсуждение темы Че, выглядит как попытки нынешней молодежи рассуждать о советском прошлом, хотя многие и октябрят уже не застали. Вы тогда жили, вы там были ??? Статья весьма предвзятая, необъективная, и агрессивная.
Лучше бы своими статьями с ярыми националистами или неонацистами боролись, чем с неразумной молодежью, которая футболки с Че носит! Да и пусть себе носит... |