22 February 2007 @ 05:34 pm
Возвращаемся к военно-исторической тематике  
В свое время - и в период написания статьи о потерях знамен, и в период написания книги о знаменах - всплывала история знамени Либавского полка. История крайне странная. Во время разгрома армии Самсонова в августе 1914 года 6-й пехотный Либавский полк погиб. Снятое с древка полотнище хранил на груди раненый знаменщик и с ним попал в плен. Находясь на перевязочном пункте, он попросил сестру милосердия Генриетту Сорокину сохранить его. Сестра приняла знамя и через Швецию вернулась в Россию. Знамя было возвращено в полк, а сестра Сорокина якобы была награждена Георгиевскими крестами 1-й и 2-й степеней, кроме того, полк сделал ей богатый подарок.



Более подробно излагал эту историю член Трофейной комиссии при Военно-Походной ЕИВ Канцелярии К.Гейштор:
«Однажды... дежурный вахмистр, войдя в мой кабинет, доложил, что какая-то сестра милосердия желает говорить с Начальником Канцелярии. Я велел ей передать, чтобы она подала прошение дежурному чиновнику. Вахмистр ушел, тот же час вернулся и доложил, что сестра милосердия имеет особо важное заявление и просит ее принять.
Приказав ввести ее, я увидел перед собой молодую, лет 20 - 21 блондинку, слегка полную, в солдатской шинели и с косынкой на голове, а в правой руке - костыль. Слегка прихрамывая, она подошла к столу и, по моему приглашению, села. Я спросил ее фамилию и часть, а также откуда она приехала в Петроград. С легким иностранным акцентом она ответила, что она сестра милосердия из передового госпиталя Генриетта Сорокина и что она была ранена в боях армии генерала Ренненкампфа. На мой вопрос - что ей угодно, она отвечала, что может сказать это только Начальнику Канцелярии. Протелефонировав ротмистру Кноррингу, я просил его прийти в приемную. Кнорринг тотчас же пришел и я представил ему сестру и сказал о ее просьбе. «В чем дело? О чем Вы хотите говорить с начальником канцелярии? Он сейчас в отъезде...» Подумав с минуту, сестра сказала : «Отвернитесь на минуту», а когда она нас позвала, мы увидели на нашем большом круглом столе развернутое замечательно красивое знамя. На нем значились юбилейные даты и даты основания 6го пехотного Либавского полка. Это было его юбилейное знамя... В первую минуту мы оба опешили и затем Кнорринг спросил : «Скажите нам, как Вам досталось это знамя и прошу Вас говорить только правду ; вы должны знать, что потеря знамени частью - это смерть ее». Сестра стала рассказывать, что во время боя при Сольдау, при работе на перевязочном пункте, она была легко ранена в ногу. Знаменщик Либавского полка, тяжело раненый в живот, сорвал с древка знамя, свернул его и тихо сказал: «Сестра, спаси знамя!» и с этими словами умер на ее руках. Этот простой рассказ, сделанный тихим ровным голосом, с легким иностранным акцентом, произвел на нас сильное впечатление. Кнорринг сказал: «Ваш подвиг, сестра, согласно статуту, награждается Орденом Святого Георгия, но эта награда Вам может быть пожалована только непосредственно Государем Императором». «Этого-то мне бы и хотелось»,- отвечала сестра. На вопрос Кнорринга, как она сохранила знамя в целости, она сказала, что была подобрана немецкими санитарами и положена в госпиталь, где ей вынули пулю из ступни. Там она и пролежала, пока, на основании Женевской конвенции, ее не признали подлежащей эвакуации в России. На вопрос Кнорринга: «А немцы Вас осматривали и где же тогда было знамя?» сестра ответила, что она знамя забинтовала вокруг бюста, чем и объяснялась ее полнота, на которую мы, вероятно, обратили внимание. Кнорринг ушел с докладом к Нарышкину (заместитель Начальника Канцелярии) и вернувшись, сказал, что сестру просят прийти в Канцелярию завтра. Знамя свернули и отнесли в кабинет Нарышкина.
Когда я помогал сестре одевать ее тяжелую солдатскую шинель, я нащупал в кармане большой револьвер. Ничего я ей не сказал и проводил из приемной к выходу. После ее ухода полковник Нарышкин позвал Кнорринга и меня, и,еще раз выслушав наш рассказ, сказал : «Подвиг сестры налицо. Либавский полк понес под Сольдау большие потери и был почти уничтожен. Несомненно, это его юбилейное знамя, но есть и «но». Как она сумела сохранить знамя в плену при известной всем немецкой бдительности? Раз вы обратили внимание на ее неестественную полноту, как же не сделали этого немецкие доктора, да еще при медицинских осмотрах и операциях? Наконец, во время перехода через границы Норвегии и Швеции, она тоже должна была подвергнуться таможенному осмотру? Ее рассказ о том, что умиравший знаменщик передал ей знамя, правдоподобен, но может быть дело проще - она нашла брошенное знамя и сорвав его с древка, спрятала. Может быть и еще иная версия - спасший знамя раненый и умиравший офицер или солдат передал ей уже в госпитале знамя, прося доставить его в Россию. Заметьте, что она непременно хочет иметь аудиенцию у Государя». В это время я вспомнил и рассказал о револьвере, который я нащупал в кармане ее шинели. «Тем более. Мы должны быть очень осторожны», - сказал Нарышкин. «Я сейчас же сообщу обо всем князю Орлову (Начальник Канцелярии), а он уже сумеет доложить обо всем Государю». Сообщать жандармским властям или в контрразведку не следовало, ибо наша Канцелярия была вне контроля других учреждений. «Кроме того, если Государь захочет наградить сестру лично, то, предварительно, она, конечно, будет обыскана. Мое мнение, что в общем она говорит правду, но чего-то не договаривает. Я прошу инженера (автора воспоминаний - Т.Ш.) посещать сестру в гостинице, познакомиться с ней поближе, пригласить на ужин в Европейскую гостиницу и постараться узнать - почему она носит оружие, совсем сестрам милосердия не присвоенное?»

По ее рассказам, она была по матери шведка и до смерти матери все детство говорила по-шведски, почему у нее и остался такой акцент. Отец тоже рано умер и она воспитывалась у сестры матери, которая жила в Херсоне. Рано вышла замуж. Муж врач, тоже пропал без вести в первых же боях в Восточной Пруссии. Она провела все эти бои в санитарном отряде при 1-й армии, а потом потеряла связь со своим отрядом, блуждала и помогала в разных частях. Все перемешалось и найти свою часть было невозможно. Я спросил ее - почему она носит оружие? Она слегка смутилась и вынув из шинели тяжелый браунинг 12 калибра, подала его мне. Открыв магазин, я увидел 7 пуль, а восьмая была в стволе. На обойме было мелко написано «Берлин». Она сказала, что браунинг нашла на поле сражения и спрятала. «Вместе со знаменем?»,- спросил я. «Да, вместе». «А для чего Вам теперь это оружие?» Она ответила, что пока была у немцев, хранила его, как оружие против посягателей и, вообще, когда она была на ускоренных курсах сестер милосердия, то доктора ей говорили, что сестры могут подвергнуться насилию и, для своего спокойствия, нужно иметь с собой цианистый калий в ампулке. Она вынула ампулку и мне показала. «Полагаю, что Вам теперь ничего не грозит и Вы можете жить спокойно». «Нет, я снова поеду на фронт. Здесь мне нечего делать, а близких у меня нет», - ответила сестра.
На другой день я доложил полковнику Нарышкину о моем разговоре. Тот подумал и сказал : «Независимо от ответа Ставки, к аудиенции ее допускать нельзя». Через несколько дней пришел ответ князя Орлова, что по его докладу о спасении знамени, Государь наградил сестру Сорокину Георгиевскими крестами 1-й и 2-й степеней. Пришедшая в Канцелярию, сестра была торжественно встречена и награждена орденами. Особой радости я у нее не заметил и она даже спросила Нарышкина, будет ли принята Государем, на что тот ответил, что ввиду важных событий, Государь отбыл в действующую армию».

Не исключено, что Генриетта Сорокина была немецкой шпионкой, подосланной с целью убить Государя - вне всяких сомнений, немцы бы пожертвовали бы на это дело одно из трофейных знамен. Сейчас знамя Либавского полка находится в ГИМе (Москва).

Я очень долго искал фотографию Генриетты Сорокиной - и - о чудо - на одном из генеалогических форумов пару дней назад нашелся ее потомок. Информация, которую он сообщил, оказалась не просто интересной - фантастически интересной.

Шведка по отцу, Августа Карловна Сорокина (с 1914 - Генриетта Викторовна), родилась в Риге. Первый муж, Николай Осипович Сорокин, служил управляющим в товариществе мануфактур Коншина, в Серпухове - а в 1914 году по мобилизации ушел на фронт, в один из уланских полков офицером. Генриетта Сорокина поехала на фронт с мужем - сестрой милосердия. В августе Николай Сорокин погибает - а Генриетта, спасшая либавское знамя, в конце 1914 года награждена Георгиевскими медалями всех четырех степеней - 3-й и 4-й по приказу Верховного Главнокомандующего В.Кн.Николая Николаевича, а 1-й и 2-й по приказу Государя.

В 1918 году Генриетта выходит замуж за Ивана Кузьмича Воронкова и меняет фамилию; живет в Москве. Судьба ее после 1939 года неизвестна - по некоторым данным, умерла она в 1950 году и похоронена на Преображенском кладбище. Дочь от первого брака - Софья Николаевна (р.1906) и является бабушкой объявившегося потомка. Любопытно, что в семье хранятся фотографии Генриетты Сорокиной периода 1918-20 годов, где она запечатлена вместе с Лениным.

Скажем так - в истории знамени появилось еще больше вопросов.

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_60575[info]bandyrlog@lj on February 22nd, 2007 - 10:51 am
а зачем немцам убивать царя?
только чтобы боевой дух сбить?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2007 - 10:54 am
Re: Reply to your post...
И это тоже.
Плюс давайте не забывать о проблеме престолонаследия и регентства.
В такой ситуации России пришлось бы выходить из войны.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on February 22nd, 2007 - 02:14 pm
Отчего же?
Естественный регент - Александра Фёдоровна, а она вроде антинемецки настроена, тем более что немцы мужа убили.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2007 - 03:21 pm
Re: Отчего же?
Она не регент по Закону.
Регент - М.А.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on February 24th, 2007 - 03:49 pm
М-да?
А не мать малолетнего Государя?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2007 - 03:52 pm
Re: М-да?
Нет
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on February 25th, 2007 - 03:50 am
Это Вы на предпочтения ГД ориентируетесь, 1917 г.
А вот законный порядок:
"40. Совершеннолетие Государям обоего пола и Наследнику Императорского Престола полагается в шестнадцать лет.
41. При вступлении на Престол Императора прежде сего возраста, до совершеннолетия Его учреждается правительство и опека.
42. Правительство и опека учреждаются или в одном лице совокупно, или же раздельно, так что одному поручается правительство, а другому опека.
43. Назначение Правителя и Опекуна, как в одном лице совокупно, так и в двух лицах раздельно, зависит от воли и усмотрения царствующего Императора, которому, для лучшей безопасности, следует учинить выбор сей на случай Его кончины.
44. Когда при жизни Императора такового назначения не последовало то, по кончине Его, правительство государства и опека над лицом Императора в малолетстве принадлежит отцу и матери; вотчим же и мачеха исключаются.
45. Когда нет отца и матери, то правительство и опека принадлежат ближнему к наследию Престола из совершеннолетних обоего пола родственников малолетнего Императора.
46. Законные причины неспособности к правительству и опеке суть: 1) безумие, хотя бы оно было временное; 2) вступление вдовых во время правительства и опеки, во второй брак.
47. Правителю Государства полагается Совет Правительства; и как Правитель без Совета, так и Совет без Правителя существовать не могут.
48. Совет составляет шесть особ первых двух классов, по выбору Правителя, который назначает и других, при случающихся переменах.
49. Мужеского пола особы Императорской Фамилии могут заседать в сем Совете по выбору Правителя, но не прежде своего совершеннолетия и не в числе шести особ, оный составляющих.
50. В Совет Правительства входит все без изъятия дела, подлежащие решению Самого Императора, и все те, которые, как к Нему, так и в Совет Его вступают; но опеки Совет не касается.
51. Правитель имеет голос решительный.
52. Назначение Совета и выбор членов оного полагается в недостатке другого распоряжения скончавшегося Государя, ибо оному должны быть известны обстоятельства и люди. "

Так что Михаил Александрович отпадает. Кстати, он отпадает даже в случае смерти матери Государя - у него брак несоответствующий. Собственно, оттого он так тогдашним госдумакам и полюбился - у него права сомнительны, и вернуть абсолютизм он не сможет, при абсолютной власти он никто, так, родня законного наследника.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 26th, 2007 - 06:42 am
Re: Это Вы на предпочтения ГД ориентируетесь, 1917 г.
"Отцу и матери".
Совместно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on February 26th, 2007 - 07:39 am
Ну, по условию (фрау шахид успешна...)
...отец мёртв, мать жива. Т.е. по закону, который никем не отменён - царь Алексей Второй, регентша Александра Фёдоровна, возможно, второй регент (разделяя "правительство" и "опеку") - но никак не М.А.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 26th, 2007 - 07:50 am
Re: Ну, по условию (фрау шахид успешна...)
Хм. Надо залезть в законы
(Reply) (Parent) (Link)
imp_11375[info]kozhev@lj on February 22nd, 2007 - 10:55 am
Я ошибаюсь или все четыре Георгиевские медали - это очень круто?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2007 - 10:56 am
Re: Reply to your post...
Да.
Это вообще максимум, что могла получить сестра милосердия.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]prg65yt@lj on February 23rd, 2007 - 09:02 am
Re: Reply to your post...
Тут могу путаться, но есть Георгиевский зал, где вписаны все кавалера ордена? Так же помню были разночтения георгий солдатский? георгий офицерский? Это показалось или воспоминание близко к истине
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2007 - 03:19 pm
Re: Reply to your post...
В Георгиевском зале - только офицеры, да и то по Великой войне дааалеко не все.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_60485[info]alexsam@lj on February 22nd, 2007 - 11:09 am
Знамена
Тимофей, а где хранятся знамена (как русские, так и трофейные) в ГИМе и Эрмитаже? В запасниках?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2007 - 11:16 am
Re: Знамена
В запасниках по большей части
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_60485[info]alexsam@lj on February 26th, 2007 - 05:27 am
офф-топик
Сейчас в выставочном зале федеральных архивов проводится выставка "Болгария и русская эмиграция. 1922-45". Интересненько. Особенно, документы, в т.ч., и Ин.Отдела ГПУ
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 26th, 2007 - 07:46 am
Re: офф-топик
Спасибо за информацию.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_31791[info]oldroader@lj on February 22nd, 2007 - 11:22 am
Не исключено, что Генриетта Сорокина была немецкой шпионкой, подосланной с целью убить Государя

А ведь ужастно не хочется в такое верить. Нет?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2007 - 11:25 am
Re: Reply to your post...
Слишком много странностей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_31791[info]oldroader@lj on February 22nd, 2007 - 11:29 am
Re: Reply to your post...
Не без того. Но уж больно красивая история.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_60490: Винни Панда[info]bartus@lj on February 22nd, 2007 - 12:05 pm
Оффтопик
Сэр! Шкипер! Сэр! Не могли бы вы ответить на дилетантский вопрос: а какому рангу в табели о рангах мог бы соответствовать уровень современного кандидата наук? Или доктора наук?

Наверное, сопоставлять стоит по количеству таковых на тысячу душ населения тогда и сейчас. Не проводил ли кто подобных изысканий?

(А заодно и уровень премьер-министра. Таковых у нас сейчас по территории Российской империи, почитай, десятка два наберется - кому бы они соответствовали?)
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2007 - 12:12 pm
Re: Reply to your post...
Понял вопрос, не готов ответить сходу.
Сегодня поздно вечером или завтра, ОК?

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_60490[info]bartus@lj on February 23rd, 2007 - 02:27 am
Re: Reply to your post...
Походу ещё один офф-топ вопрос, сэр. Европа Универсалис-3 - какова? Изначальный пост про игрулину уехал уже так далеко, что не рискнул спрашивать там.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2007 - 03:19 pm
Re: Reply to your post...
Еще руки до нее не дошли
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on February 22nd, 2007 - 02:11 pm
Пока хозяин медитирует или разминается...
...скажу так.
По Петровской, первоначальной Табели о рангах "Доктора всех факультетов и профессора, при Академии обретающиеся" числились в IX классе. Поскольку тогда дифференциации на докторов, магистров, кандидатов ещё не сформировалось - можно примерно отнести кандидата туда.
Позже прямого соотнесения учёной степени с чином не было, но сохранилось правило - при поступлении на службу образованных людей давать им чин.
"Действительные студенты" (выпускники высших учебных заведений) получали XII класс, "кандидаты университета" (не равно нынешнему кандидату, это скорее "красный диплом" в СССР или нынешний "магистр") - X класс ("X класса Александр Пушкин" - лицей считался ВУЗом, и выше университетов), магистры (2 года подготовки и защита диссертации - пожалуй, это эквивалент нашего кандидата наук) - IX (а вот Горчаков был IX класса), доктора наук - VIII класса. В плане сословном кандидат становился "личным почётным гражданином", а магистр и доктор - личными дворянами (если, конечно, уже не принадлежали к этому или высшему сословию). Далее они могли расти по служебной лестнице, но чины уже зависели от должности, а не от учёной степени. "ректор - IV класс (действительный статский советник), декан и ординарный профессор - V класс (статский советник), экстраординарный профессор - VI класс (коллежский советник); преподаватели низшего ранга - VII-VIII классы (надворный советник, коллежский асессор)" (Устав 1884 года).

О распределении можно судить по:
" К этой категории относились чиновники первых пяти классов — члены Государственного совета и министры (II-III классы), сенаторы (II-IV), генерал-губернаторы (II-III), директора министерских департаментов (III-IV), губернаторы, попечители учебных округов (IV), управляющие казенными палатами, председатели палат уголовного и гражданского судов, губернские предводители дворянства (V) и др. Эта группа в середине 1850-х гг. насчитывала 1830 чиновников (2,1% от общей численности бюрократии) и была представлена дворянством (в II-III классах преимущественно дворянской аристократией — 212 человек, 0,3% от общего числа чиновников), имела наибольшие привилегии и должностные оклады.

Средний уровень занимали чиновники VI-VIII классов, находящиеся в основном на должностях преимущественно исполнительного характера, на которых самостоятельно могли реализовать определенный круг полномочий, — советники в центральных и губернских учреждениях, начальники отделений министерских департаментов, полицмейстеры, городничие и пр. Чиновники этого уровня до середины 1840-х гг. были представлены потомственными дворянами и имели также большие привилегии и достаточно высокие денежные оклады. К середине 1850-х гг. их было 12150, или 14,1% от общей численности чиновничества. Основание пирамиды составляло многочисленное чиновничество IX-XIV классов, занимавшее канцелярские или низшие исполнительные должности. Оно в середине 1850-х гг. насчитывало 70446 служащих и составляло 81,9% от числа чиновников, имеющих классные чины"
(по Зайончковский П. А. Правительственный аппарат самодержавной России в XIX в.)

Оклады составляли:
"действительного тайного советника 1 класса — 21000 руб. серебром в год, а 2 класса — 12000 руб. серебром, тайного советника — 675, действительного тайного советника — 562,5 рублей, но уже ассигнациями, статского советника — 562,5, коллежского советника — 225, надворного советника — 180, коллежского асессора — 135, титулярного советника — 75, коллежского секретаря — 135, губернского секретаря — 112,5, а 13-14 класса — 67,5 рублей ассигнациями. "
(1842 г. Свод уставов о службе гражданской)

Таким образом, приравнивая кандидата наук к магистру и считая, что он служит успешно, можем отнести его к чинам VIII-VI классов, коих 14% от чиновничества или 12 тысяч, с окладом 135-225 рублей ассигнациями в год.


(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_60490[info]bartus@lj on February 23rd, 2007 - 02:36 am
Замечательно...
Но Ректоров, скажем, было, как я понимаю, изначально человек 7, к 1913 году - до сотни (цифр, к сожалению, не имею). А сейчас только в моем родном Харькове ректоров за 200 штук. Вот с этой точки зрения.

Продолжая тему - и такой перерасчет: в Российской армии полковников было - 150 человек (цифра взята с потолка), а сейчас в Российской армии генерал-лейтенантов 150 человек (цифра оттуда же). Делаем вывод, что современный генерал-лейтенант равен тогдашнему полковнику. Или, учитывая рост населения, сопоставить по относительному количеству, на тысячу человек.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on February 23rd, 2007 - 08:15 am
0. Я бы не стал слишком всерьёз относиться к сравнениям по числу людей на той же должности. Надо смотреть объём прав и обязанностей. А то получится, что Царь=Президент, но выпускник современного ВУЗа равен выпускнику уездного училища...
1. Генералов в Российской Армии на 1912 год было 1299 (по факту) плюс по флоту (на 1914 год) 60 адмиралов и 121 генерал (береговой службы, военно-судебного ведомства и пр.). Сейчас генералов, как заявил Путин, 1500, из которых 300 подлежит увольнению по сокращению, и останется 1200. Паритет...
Кроме того, нужно учесть 7529 чиновников военного ведомства, 3708 врачей и 830 лиц военного духовенства, однако сколько из них лиц "первых четырёх классов", то есть в генеральских чинах - не могу сказать. Если взять ту же пропорцию, что и для офицерства - то должно быть 322. Но это лишь грубое предположение.
2. Число именно полковников мне неизвестно, но штаб-офицеров (по армии, без флота, а также без чиновников, врачей и пр.), то есть полковников и подполковников было 8340. Считая подполковников командирами батальонов, а полковников - полков, получаем, что при 4-х батальонных полках полковников порядка 1500-2000, что также лишь грубая оценка.
3. Что до 200 ректоров в одном Харькове? Извините, даже если ввести должность ректора ПТУ, как-то многовато... Не разъясните ли?
А ректоров в РИ - было 63 государственных ВУЗа и 54 частных и общественных. Должность ректора была не во всех, иногда именовалось "директор" или иначе, но это скорее бюрократическая особенность, хотя, возможно, связанная с порядком назначения. Отнюдь не 7.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_60490[info]bartus@lj on February 23rd, 2007 - 11:13 am
1. Так, по генералам - паритет. Я делаю приблизительный вывод, что офицерские звания можно приблизительно уравнять, и современные майоры и лейтенанты не сильно девальвировались за последние 100 лет.

2. Ректоров в Харькове - каюсь, загнул. Называл цифру, как вы понимаете, с потолка, ошибся в два раза. Вот официальная справка:

В Харьковской области 2106 учреждений образования и науки (из них 607 дошкольных, 989 общеобразовательных, 120 внешкольных, 59 профессионально-технических, 90 вузов всех уровней аккредитации, 241 научное учреждение). В учреждениях образования обучается 778165 человек, работает — 136103. Из 90 высших учебных заведений всех уровней аккредитации и форм собственности, которые объединяет Харьковский вузовский центр, 47 — это вузы I-II уровней аккредитации, 15 — частные вузы, 28 — III-IV уровней аккредитации. 13 из них имеют статус национального высшего учебного заведения

Так что ректоров будем считать - 90 человек. По Украине - около 900 ВУЗов (ректоров), в среднем - 670 студентов на 10 тыс. населения. По большому счету действительно учебными институтами по советским меркам стоит называть ВУЗы 3-4 уровней аккредитации - таковых по Украине порядка 300, в Харькове - 28.

Харьковская область имеет высший индекс развития образования: 975 студентов на 10 тыс. населения. Он превышает средний показатель по Украине на 44%.

учебные заведения готовят специалистов по различным образовательно-квалификационным уровням:
младший специалист (после окончания техникума, училища и других учебных заведений 1 уровня аккредитации);
бакалавр (после окончания колледжа и других учебных заведений 2 уровня аккредитации);
специалист, магистр (после окончания высших учебных заведений 3 и 4 уровня аккредитации).

Подготовкой специалистов на Украине занимаются 664 учебных заведения 1-2 уровня аккредитации и 315 — 3-4 уровня


0. Пожалуй, действительно царь=ВВП, президент Украины или Грузии тянет на что-либо поменьше, выпускник ВУЗа равен выпускнику реального училища - согласен. Как-то шли с приятелем по частному сектору мимо домика площадью свыше 100 кв. м., дореволюционной постройки, нынче на 4 семьи. А я знаю этот домик, в нем жил один доцент из Харьковского университета (бабушка фамилию называла, да я уже запамятовал). Я и говрою, мол, вот ведь доцент - жил в таком доме, с семьей и прислугой, а я - тоже доцент, а живу в 2к квартире с косметическим ремонтом, да и та по случаю досталась. А он и отвечает: так сколько их, доцентов, было тогда, и сколько вас теперь, как собак нерезанных. Вот я и заинтересовался
(Reply) (Parent) (Link)
imp_60490[info]bartus@lj on February 23rd, 2007 - 11:43 am
Впрочем, и так получается - штаб-офицер, приблизительно уровень современного майора, личное дворянство, с окладом до 180 руб серебром в год. После перерасчета с учетом на душу населения лучше не станет, так, глядишь, и дворянства лишишься :)

С праздником!

Шкипер, сэр, извините за флуд
(Reply) (Parent) (Link)
imp_40032[info]ex_krakozya@lj on February 22nd, 2007 - 12:46 pm
Крайне интересно но всетаки несмотря на мнение Резуна нецы идиотами не были, зачем сестра взяла револьвер на предварительную встречу будучи киллером? Или она надеялась что ее сразу к императору отведут?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 22nd, 2007 - 12:48 pm
Re: Reply to your post...
Вполне возможно, что надеялась на встречу сразу - все-таки первое спасенное знамя.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_40032[info]ex_krakozya@lj on February 22nd, 2007 - 02:01 pm
Re: Reply to your post...
Мало вероятно, могла единственно расчитывать что задержат и возможности взять револьвер не будет, но все очень странно, явно цели были но вряд ли это был сам император, охрана какая никакая, но все-таки война и обыскали б в любом случае.
А в общих чертах блондинка, время лихое, револьвер штука полезная, а наган небольная вещица по большому то счету.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on February 22nd, 2007 - 03:00 pm
У меня другое ощущение...
Сидит офицер в канцелярии. Трофейной комиссии, что вообще звучит издевательством, если я правильно понимаю - как раз отступление. И чувствует себя крайне гнусно - "пристроился". То есть и служба при Особе, и место видное, и жалование - а как-то некомфортно. Как-то странно боевые офицеры косятся. И тут приходит, и даже не офицер, или там бравый унтер, а девица, "слегка полноватая блондинка", и знамя приносит. Это ж штабного чина как в бочку макнули. Того, что оная сестра выносить должна, а не Священную Хоругвь. И, в порыве душевной самозащиты, он начинает придумывать подвиг себе. Собственно, чем теперь его жизнь и служба могут быть оправданы? Спасением Государя, при коем он служит. От чего спасением? Да от шпионки - кем ещё может быть блондинка в штабе?! Она его отравит... зарежет... задушит... застрелит! Вот и револьвер в шинели. Как она будет, при представлении, револьвер перекладывать из шинели (верно, за пазуху), офицер не додумал. Для самообороны от хулигана (у медсестры с фронта представления о реальной жизни несколько отличны от штабно-фазанских...) он в кармане шинели на месте. А для покушения - как-то малопригоден. Но любая иная версия - это ж надо стреляться или проситься на фронт (что, собственно, то же самое...).
Вот и упорен бравый штабист в убеждении.
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2007 - 03:20 pm
Re: У меня другое ощущение...
Ну хрен знает.
Просто Трофейная комиссия была ж создана еще в 1912 году, ЕМНИП - для описания боевых трофеев.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on February 24th, 2007 - 03:51 pm
Ну, одно дело фигнёй заниматься в мирное время.
Что Трофейная Комиссия, что Комиссия по оптимизации портянок...
Но в военное время сидеть - "сортировать добычу"? Фи, женераль...
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2007 - 03:53 pm
Re: Ну, одно дело фигнёй заниматься в мирное время.
Ну, каждому свое
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9014[info]sanitareugen@lj on February 25th, 2007 - 04:02 am
"Генералам, танцующим на балу при моём...
...отправлении на войну.

Мы несём едино бремя,
Только жребий наш иной.
Вы - оставлены на племя,
Я - назначен на убой.

Д. Давыдов"
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5949[info]shurigin@lj on February 22nd, 2007 - 04:43 pm
Маловероятно
Убить царя в 1915 году - значит однозначно сплотить Россию. А этого немцам в 1915 году совсем было не нужно. Россия и так проигрывала сражение за сражением и откатывалась. кроме того в тех условиях это совсем бы не вызвало выход из войны.
Кроме того, она в этом случае фактически становилась камикадзе. Насколько это было мотивровано касаемо её?
(Reply) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 23rd, 2007 - 12:03 pm
Re: Маловероятно
Это еще декабрь 14-го.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_62786[info]patetlao@lj on February 23rd, 2007 - 04:58 pm
Вождь, что, клиент номер два? :)
А по поводу фото с Лениным, что в семье говорят?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2007 - 07:40 am
Re: Вождь, что, клиент номер два? :)
Я жду, когда чел выложит это фото.
Просто оооочень интересно.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5949[info]shurigin@lj on February 24th, 2007 - 01:52 am
Re: Маловероятно
Разница, конечно, есть. Но, повторюсь, засыл шахида самая сложная операция. Какова мотивация этой женщины, что бы быть готовой убить царя в пользу немцев?
Ещё даже разочарования войной не наступило.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on February 24th, 2007 - 08:02 am
Re: Маловероятно
А вот это хрен знает.
Просто согласись, что очень много странностей и нестыковок.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_2365[info]iskatel@lj on February 25th, 2007 - 03:16 pm
статья - отличная. Спасибо
(Reply) (Link)