23 March 2007 @ 02:44 pm
Возвращаясь к теме  
Что можно сказать о Знамени Победы и всей возне, которая сейчас творится вокруг? Ничего хорошего. Замечу, что все началось не вчера и не позавчера.

Сам штурмовой флаг 150-й стрелковой ордена Кутузова 2-й степени Идрицкой дивизии (а не знамя дивизии) был изготовлен в полевых условиях из кумача - а не из флагдука или атласа. Фактически, флаг предназначался для маркирования занятых помещений Рейхстага - поскольку в ходе штурма там был форменный "слоеный пирог" - часть помещений занимали наши, часть - немцы. Иными словами, при всей почетности задачи - это был флаг-однодневка. Точнее, так предполагалось изначально.

Более того, в течение 1944-1945 годов был разработан проект Знамени Победы - тяжелое темно-бордовое полотнище, с гербом СССР и массой золотого шитья, в его навершии должен был красоваться Орден Победы, а к трубке навершия крепилась широкая орденская лента с бантом (которая, кстати, была изготовлена и сейчас экспонируется в Музее Великой Отечественной войны на Поклонной горе). Предполагалось, что это Знамя понесут во главе парада - перед изготовленными тогда же штандартами фронтов. Но история рассудила иначе.

Знамя Победы - штурмовой флаг - в силу особенностей ткани довольно быстро приходило в ветхость, и если до начала 80-х его выдавали из Центрального Музея Вооруженных сил на различные мероприятия - то в последние годы брежневского правления, насколько мне известно, хранителями музея вопрос сохранности знамени был поставлен ребром - поскольку от активной "эксплуатации" полотнище начало быстро ветшать, а нить - сечься. По этой причине было принято решение об изготовлении копий Знамени Победы - которые впоследствии и выносили на парады и различного рода торжественные собрания. При Горбачеве был даже проект - залить Знамя Победы для сохранности плексигласом - запаять навечно и водрузить над "Рейхстагом на Поклонной горе". Но, слава Богу, реализовано это не было.

При Ельцине советская символика попадает в немилость - и в воспаленном мозгу геральдистов Министерства Обороны рождается монстр, именуемый "символ Знамени Победы". Проект этот таскали по инстанциям года эдак с 98-го. Сейчас его патентованные мудаки категории "А" таки-утвердили.

Как специалист, могу сказать - во-первых, понятия "символ знамени" не существует в природе - это бюрократический новояз, термин, придуманный людьми, которые получают бабло за то, что не разбираются ни в чем. Во-вторых, то, что утверждено в качестве "символа знамени" - это издевательство над памятью тех, кто воевал, тех, кто делал Победу. Над памятью моих дедушек и бабушек. Я считаю это оскорблением, нанесенным ЛИЧНО МНЕ, моей семье.

Согласно ст.3 ФЗ "О Знамени Победы", в нерабочие праздничные дни 9 мая - День Победы и 23 февраля - День защитника Отечества символ Знамени Победы вывешивается на зданиях (либо поднимается на мачтах, флагштоках), а также жилых домах наряду с Государственным флагом Российской Федерации. Я НЕ ЖЕЛАЮ, чтобы "символ знамени" висел на моем доме. Если я его увижу на своем доме вечером 8 мая - сниму. И повешу флаг СССР. Безотносительно моего отношения к СССР - Знамя Победы было КРАСНЫМ.

Такие дела.

Imported event Original
 
 
( Post a new comment )
imp_52971[info]alex_from_kiev@lj on March 23rd, 2007 - 02:34 pm
Молодец!
Тут у меня инфа появилась, что ты - пассивный педераст.
Если ты подтверждаешь эту инфу, то просто повтори свой пост.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 23rd, 2007 - 02:35 pm
Re: Молодец!
СЛУЖИ БЕЛАМУ ГАСПАДИНУ ХОХЛОБЛЯДЬ
ЖРИ ГОВНО КАК ЖРАЛИ ТВОИ ОТЦЫ И ДЕДЫ
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28212[info]ex_dobrowol@lj on March 23rd, 2007 - 02:39 pm
Re: Молодец!
А можно узнать Ваши таксы?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28212[info]ex_dobrowol@lj on March 23rd, 2007 - 02:37 pm
Re: Молодец!
Я знал! Я знал! :-))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 23rd, 2007 - 03:39 pm
Re: Молодец!
О, тупой хохол, пиздящий с ботом и власовский хуесос обнялись
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28212[info]ex_dobrowol@lj on March 23rd, 2007 - 10:16 pm
Re: Молодец!
Пенгвин, тебя зОхавает Олкснес!
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 24th, 2007 - 02:47 am
Тявкни еще раз, власюк.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 23rd, 2007 - 03:43 pm
Re: Молодец!
О, хохлоблядь решила с ботом в остроумии посоревноваться.
Ну, попизди еще, выблядок.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
[info]marnich18@lj on March 23rd, 2007 - 04:51 pm
Re:
А вы, конечно, образец нордичности и "облико морале"? К тому же, ваш русский просто великолепен. Еще чуть-чуть- и вы сравняетесь с Эллочкой Людоедкой по количеству употребляемых слов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_5979[info]ex_tarlith@lj on March 23rd, 2007 - 05:29 pm
Re: Re:
Тявкни еще, шавка власовская
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28[info]haeldar@lj on March 23rd, 2007 - 06:43 pm
Re:
немецкий мундирчик на юзерпике. Любешь лизать сапоги белому господину?
Понимаю
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28212[info]ex_dobrowol@lj on March 23rd, 2007 - 10:13 pm
Re:
Это власовская униформа. Пошита во многом на основе полевой формы вермахта. Другой не было.
Все лучше, чем гимнастерки сталинских выблядков из "РККА".
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_9112[info]krovavayagebnya@lj on March 23rd, 2007 - 11:39 pm
О, быдло!
Здравия не желаю, быдло!
Ты хочешь погойворить за униформу, быдло?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_28212[info]ex_dobrowol@lj on March 23rd, 2007 - 11:46 pm
Re: О, быдло!
Плод любви двух политруков явилсо. Вам кого?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_62791[info]le_chinoise@lj on March 24th, 2007 - 12:01 pm
Re: О, быдло!
Завали хлебало, тупой власовский говноед...
(Reply) (Parent) (Link)
imp_28212[info]ex_dobrowol@lj on March 23rd, 2007 - 10:15 pm
Re:
Ах, жид имел в виду юпик Марних. Да, немецкая. Все лучше, чем жидобольшевицкая.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_71702[info]salichamidjitch@lj on March 24th, 2007 - 04:37 am
Re:
жалкий хуесос, жопу вам давно порвали а ты все не успокоишся ни как. тебе понравилось пидор?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_43834[info]paul_kiss@lj on March 24th, 2007 - 05:45 am
Re:
Наукой давно установлено, что когда совку-россиянцу нечего ответить, он переходит на СТОЛЬ ПРИВЫЧНЫЙ ДЛЯ СЕБЯ анально-генитальный лексикон.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_71702[info]salichamidjitch@lj on March 24th, 2007 - 06:09 am
Re:
этот лексикон как нельзя кстати отражает тваю гнилую сущность мальчик
(Reply) (Parent) (Link)
imp_22115[info]vogluskr@lj on March 26th, 2007 - 01:24 pm
Re:
Уважаемый, когда я вам задал прямой вопрос вы куда-то свалили. модет все-таки обсудим животрепещущие вопросы?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_43834[info]paul_kiss@lj on March 26th, 2007 - 02:10 pm
Вы о каком вопросе? Я, признаться, несколько потерялся в том ворохе постов, разыскивая ваш вопрос. Вы это имеете ввиду?

Должен заявить, что я никуда не "свалил", ни "слинял". Просто мы друг-друга не поймём, как бы ни хотелось мне достить взаимопонимания между нами. Поэтому я счёл не вполне целесообразным продолжение дискуссии, а по сути - переливание из пустого в порожнее.

Но всё же постараюсь ответить, раз хотите услышать мою точку зрения.

> Судить о победителях и проигравших обозревая окресности
> через пятьдесят лет несколько странно, вам не кажется?

А не нужно и 50. Давайте 30 возьмём. Сравним ФРГ и СССР образца 1975 г. На примере автопрома, скажем. Или 20 лет: сельское хозяйство в 1965 г. в СССР и ФРГ.

> Другое дело - как распорядились плодами победы

Это как раз не "другое дело", а самое прямое.

И ещё вопрос - какой ценой. Я понимаю, что у мыслящих по-советски вопрос о цене совершенно не стоит, полк туда - полк сюда, чё мелочиться... Но если подумать не по-советски, а по-человечески, то всё предстаёт в другом свете. Имея мощнейшие на тот момент танки положить такое множество людей, при этом смеясь над амерами, которые без авиа-подготовки типа не начинают атаку - это совковое мЫшление в своём наиярчайшем проявлении. Но за каждым положенным полком стоят тысячи судеб. Загубленых, хотя можно было бы и пожалеть солдат. Я знаю, вы смеётесь сейчас - "пожалеть".

> Никакой потребности работь в Макдональдсе не испытываю, денег хватает.

Но студенты ездят. И им там нравится. Им нравится там больше, чем в стране-победителе.

> Тут кстати недавно канадец на работу просился. Может
> сделать вывод что мы победили Канаду во второй мировой?

Так ведь СССР с Канадой находились по одну сторону фронта.


В общем, уважаемый, я надеюсь, что я удовлетворил ваше любопытство. Повторюсь, что к консенсусу мы не придём, к сожалению. Только взвинтим себя почём зря.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22115[info]vogluskr@lj on March 27th, 2007 - 10:58 am
1. О победителях, побежденных и уровне жизни.
А теперь проведем следующий эксперемент. Открутим время не на 30-50 лет вперед а на тридцать - пять десят лет назад. И что мы увидим в 1915 или 1895 году?
Удивительно, но уровень жизни в Германии будет выше чем уровень жизни в России.
Надо ли из этого сделать вывод, что русские - прирожденные лузеры и ни одной войны в своей истории не выйграли?

Далее - с какой частью Германии будем сравнивать? С западной или восточной?

2. Гм. У вас какая-то совершенно непонятная мне логика.
Пусть я выйграл в карты 10 000 рублей. Потом я эти деньги просадил на рулетке. Можно из этого сделать вывод, что выйгрыша в карты не было?

3. По Резуновским размышлениям.
Уважаемый, если есть желание - давайте изучем вопро по танкам. Какие именно мощшнейшие танки мы имели, в какой период, какое количество и т.д. Только пожалуйста - конкретные вопросы, плз.

4. Да ради бога. У меня в москве есть деловой партнер, так он постоянно в Индию ездит, нравится ему там. Но какое это имеет отношение к факту победы СССР во второй мировой войне?
Поясните пожалуйста вашу логику. Например так:
Я считаю, что главный победитель в любой войне - этот та сторона, которая через -цать лет имеет более высокий уровень жизни.

5. Ну и что? Вы считаете я не могу нанять на работу немца? Могу, но он мне нафиг не нужен.

Да что вы. Я спокоен как сдохший лев.
Мне просто хочется понять вашу логику.



(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_43834[info]paul_kiss@lj on March 28th, 2007 - 02:28 pm
> И что мы увидим в 1915 или 1895 году?
> Удивительно, но уровень жизни в
> Германии будет выше чем уровень жизни в
> России. Надо ли из этого сделать вывод,
> что русские - прирожденные лузеры...?

Да. Именно так. Выход из этой ситуации - осознание этой ситуации. А росказни про "великий русский народ", "великую православную восточную цивилизацию" - это иначе как диверсией против этого же русского народа на назовёшь.

Но вообще же в группу лузеров входят не только русские. А и "украинские" и "белорусские". Весь этот "конгломерат".

> с какой частью Германии будем
> сравнивать? С западной или восточной?

Да какая разница. Всё равно крестьяне в стране "победителе" жили хуже.

> Пусть я выйграл в
> карты 10 000 рублей. Потом я эти деньги
> просадил на рулетке. Можно из этого
> сделать вывод, что выйгрыша в карты не было?

Не совсем корректный пример. Более корректно было бы следующее дополнение: вы выиграли 10,000 рублей, перед этим проиграв 100,000.

И что вы конкретно таки празднуете - победу Красной Иудеи или русского народа? Последней не было по определению. Победил людоедский режим (другой, менее людоедский режим), а вы его победу празднуете.

> 3. По Резуновским размышлениям.
> Уважаемый, если есть желание - давайте
> изучем вопро по танкам. Какие именно
> мощшнейшие танки мы имели, в какой
> период, какое количество и т.д. Только
> пожалуйста - конкретные вопросы, плз.

Нет-нет, я не про танки БТ. :)

Не будете ж вы утверждать, что таким монстрам как ИСы, КВ (да и тот же Т-34) было что-то равное у кого-либо в то время? Я про второй период войны вёл речь. Когда в ходе т. наз. освобождения Европы было помножено на 0 великое множество людей. Не просто "много", а запредельно много.

> какое это имеет отношение к факту победы СССР
> во второй мировой войне? Поясните
> пожалуйста вашу логику.

Да всё ведь предельно просто. Я отталкиваюсь от уровня жизни народа, в то время как апологеты "Великой Победы" - от торжества советской идеологии. Стали народы СССР жить лучше после "победы"? Нет. Поэтому никакой "победы русского народа" нет и быть здесь не может. Победила Красная Иудея.

Если кто-то желает праздновать победу людоедского режима, не мне это лечить.

(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22115[info]vogluskr@lj on March 30th, 2007 - 09:58 am
Итак, поехали.

1. И? Как из признания нашего безнадежного лузерства следует отрицание Победы?
Не говоря уж про то, что русские - нация построившая одну из величайших империй в мире. Такое далеко не всем удалось.

2. Стоп. То вы автотранспорт хотите сравнивать, то уровень жизни крестьян.
Жигули например невозбранно превосходило Трабант.

3. Хорошо. Не понимаю вашей аналогии. Мы рассуждаем о том - можно ли сказать, что Победа была, если через 50 лет победители живут хуже побежденных. При чем тут то, что было до Победы?

4. Так дайте определения. Я от вас и от вашего последователя пытаюсь в этом тренде получить определение, но все никак не удается.
Что такое красная иудия - извините не понял.

5. Так я тоже не про танки БТ.
Были разумеется. Только напоминаю - воюют не танки а страны. Как говорил Свирин - сравнивать танки глупость.
Но если вам хочется.
Пантера, Тигр, Кингтигр крыли тридцатьчетверку по броне, орудию, оптике. Не говоря уже о уродце КВ.
По скорости тридцатьчетверку крыла даже трешка, особенно ранние серии с четырехскоростной коробкой.
Тигр, Кингтигр крыли ИС-1 и 2 по броне, оружию и оптике.
На уровне тридцатьчетверки были Т-4 и Т-3 поздних серий.
Я не говорю о радиосвязи, ресурсе двигателя, обитаемости машин и т.д.
Тридцатьчетверка была в первую очередь более технологичной чем немецкие машины, более приспособленной для массового выпуска. Но не потому что мы такие умные, а потому что у нас было лучше со сталью и значительно хуже со станками.

Вполне понятное множество. А вы что хотели, в драке с лучшей армией мира обойтись без жертв?

6. Т.е. критерием победы для вас - уровень жизни народа сразу после войны? Я правильно понимаю? или через какое-то время?
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_43834[info]paul_kiss@lj on March 30th, 2007 - 02:06 pm
пост 1 из 2
Хотел бы попросить вас как-то выделять те фрагменты моего текста, на которые вы отвечаете. А то с этими цифрами как-то неудобно ориентироваться.

> Как из признания нашего
> безнадежного лузерства следует
> отрицание Победы?

Ну это действительно несколько другая тема.

> что русские - нация построившая одну из
> величайших империй в мире.

Стройка началась после ВЕСТЕРНИЗАЦИИ, гыгы. А до этого что-то успехов не было заметно.

Кстати, не могли бы вы поделиться вашим видением того, в чём заключается величие этой империи.

> То вы автотранспорт хотите
> сравнивать, то уровень жизни крестьян.

Да что ни сравни - практически везде счёт не в нашу пользу.

> Жигули например невозбранно
> превосходило Трабант.

Мда... Посмотрите на улицы вашего города что-ли. Вот я смотрю - одни БМВ, Ауди, Шкоды, и пр. Ну может где-то у кого-то там и есть "жыгуль", но это исключение.

> Мы рассуждаем о том - можно ли сказать, что
> Победа была, если через 50 лет победители
> живут хуже побежденных. При чем тут то,
> что было до Победы?

Так это же вы начали - "давайте отмотаем ещё на лет сколько-то там".

> 4. Так дайте определения. Я от вас и от
> вашего последователя пытаюсь в этом
> тренде получить определение, но все
> никак не удается.

Я так понял, вы хотите услышать определение "победы русского народа". Ну вот, например, в 1812 г. что-то похожее было, хотя пример не безупречен.
А идеальный пример - это если бы русский народ взял штурмом Кремль, плюс по всей стране бы перерезали "жидов и комиссаров". Вот это действительно была бы победа русского духа.

> Что такое красная
> иудия - извините не понял.

Святая простота. Ну посмотрите на национальный состав большевиков что-ли.
Или посмотрите на содержимое опломбированного вагона.
А то ви не знали!

> Как говорил Свирин - сравнивать танки глупость.

А кто такой Свирин? Один из критиков Суворова? Последний вполне мог что-то напутать в технических деталях, но в стратегическом плане он прав на 100% - коммунизм без мировой революции невозможен.

> Пантера, Тигр, Кингтигр крыли
> тридцатьчетверку по броне, орудию,
> оптике. Не говоря уже о уродце КВ. По
> скорости тридцатьчетверку крыла даже
> трешка, особенно ранние серии с
> четырехскоростной коробкой. Тигр,
> Кингтигр крыли ИС-1 и 2 по броне, оружию и
> оптике. На уровне тридцатьчетверки были
> Т-4 и Т-3 поздних серий. Я не говорю о
> радиосвязи, ресурсе двигателя,
> обитаемости машин и т.д.

Хе, уже советские танки у вас хреновые. А немецкие - супер.
Может, вы нацист?

> Вполне понятное множество. А вы что
> хотели, в драке с лучшей армией мира
> обойтись без жертв?

"Лучшей армией"... Какое-то необъяснимое преклонение перед "поверженным врагом" :)

Да понятно, что войны без потерь не бывает. И потери могут быть объяснимы на первых этапах войны. Но если говорить о событиях после, скажем, зимы 1943, то при подавляющем преимуществе Советов в вооружении людьми всё равно продолжали разбрасываться. Умные командиры так не делают. И не надо гнилого базара про "лучшую армию мира". Просто нужно признать, что краснопентаграмные командиры не умели воевать кроме как забрасывать врага трупами своих солдат. Таких командиров нужно вешать на их же кишках. А им памятники стоят.

> 6. Т.е. критерием победы для вас - уровень
> жизни народа сразу после войны? Я
> правильно понимаю? или через какое-то время?

Да что вы пытаетесь из меня вытянуть какую-то конкретную цифру. Я хочу донести то, что это победа не русского, и никакого другого народа СССР. Это победа власти, утопившей страну в крови, превратившей людей в совков, стукачей, пропустившей огромные людские массы через тюрьмы и лагеря, власти, подкосившей (в т.ч. и мором крестьян) генофонд восточных славян так, как, пожалуй, не снилось никаким геббельсам, власти, изолировавшей страну от остального мира (а по-другому и быть не могло), в результате чего в СССР так и не было создано никакого high tech`а. (Сейчас вы про "мы первые в космосе" вспомните).
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22115[info]vogluskr@lj on April 1st, 2007 - 07:55 am
Re: пост 1 из 2 - 1
>Хотел бы попросить вас как-то выделять те фрагменты моего текста, на которые вы отвечаете. А то с этими цифрами как-то неудобно ориентироваться.

Хорошо.

>Стройка началась после ВЕСТЕРНИЗАЦИИ, гыгы. А до этого что-то успехов не было заметно.

Ну во первых это не совсем так. Казань, Астрахань и Сибирь была завоевана еще при Иване Четвертом.
Во вторых. Даже если это так - о чем это говорит? Вы намекаете на расовую неполноценность русских, не способных не на что без благотворного иноземного влияния?

Величие империи? В возможности влиять на внешний мир. Силовыми или экономическими методами - не так уж и важно.

>Мда... Посмотрите на улицы вашего города что-ли. Вот я смотрю - одни БМВ, Ауди, Шкоды, и пр. Ну может где-то у кого-то там и есть "жыгуль", но это исключение.

Мы вроде про 75 год говорим. Тогда на улицах с БМВ и Ауди было как-то не очень.
А Трабант - это ужасное порождение сумрачного германского гения. Машина из прессованного картона.

>Я так понял, вы хотите услышать определение "победы русского народа". Ну вот, например, в 1812 г. что-то похожее было, хотя пример не безупречен.
А идеальный пример - это если бы русский народ взял штурмом Кремль, плюс по всей стране бы перерезали "жидов и комиссаров". Вот это действительно была бы победа русского духа.


Это не определение, это пример. Хотя общую мысль я уловил.
Русский народ с вами по факту не согласился.

>А кто такой Свирин? Один из критиков Суворова? Последний вполне мог что-то напутать в технических деталях, но в стратегическом плане он прав на 100% - коммунизм без мировой революции невозможен.

Михаил Свирин – пожалуй, ведущий историк изучающий танковые войска СССР.
Поскольку коммунизм до сих пор не построен, узнать - возможен он или нет без мировой революции мы не можем.

>Хе, уже советские танки у вас хреновые. А немецкие - супер.
Может, вы нацист?

Нет, я не нацист. Вы упорно путаете патриотизм и его крайнюю форму - ура-патриотизм.
Собственно по сравнению машин у вас есть что сказать?

>"Лучшей армией"... Какое-то необъяснимое преклонение перед "поверженным врагом" :)

Дык по факту. Немцы последовательно громили поляков, французов, англичан, русских, не считая разнообразную мелочь типа югославов и норвежцев.
Это была очень сильная армия по тем временам. Что не так-то?

>Да понятно, что войны без потерь не бывает. И потери могут быть объяснимы на первых этапах войны. Но если говорить о событиях после, скажем, зимы 1943, то при подавляющем преимуществе Советов в вооружении людьми всё равно продолжали разбрасываться. Умные командиры так не делают. И не надо гнилого базара про "лучшую армию мира". Просто нужно признать, что краснопентаграмные командиры не умели воевать кроме как забрасывать врага трупами своих солдат. Таких командиров нужно вешать на их же кишках. А им памятники стоят.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_22115[info]vogluskr@lj on April 1st, 2007 - 07:56 am
Re: пост 1 из 2 - 2

Вы предлагаете обсудить соотношение потерь между наступающей советской армией со товарищи, и обороняющейся немецкой и К? Давайте обсудим. Например, на примере моей любимой операции Багратион.
Операция Багратион, 23 июня - 29 августа 1944 г.
Безвозвратные потери советской стороны (включая туда 1-ю польскую армию): 180 040 человек.
Безвозвратные потери немецкой стороны - около 500 000 солдат (17 дивизий и 3 бригады полностью уничтожены, 50 дивизий потеряли более 50% своего состава).
Группа армий Центр практически прекратила свое существование.
И кто тут кого чем забрасывал?

>Да что вы пытаетесь из меня вытянуть какую-то конкретную цифру. Я хочу донести то, что это победа не русского, и никакого другого народа СССР. Это победа власти, утопившей страну в крови, превратившей людей в совков, стукачей, пропустившей огромные людские массы через тюрьмы и лагеря, власти, подкосившей (в т.ч. и мором крестьян) генофонд восточных славян так, как, пожалуй, не снилось никаким геббельсам, власти, изолировавшей страну от остального мира (а по-другому и быть не могло), в результате чего в СССР так и не было создано никакого high tech`а. (Сейчас вы про "мы первые в космосе" вспомните).

Критерий сестра, критерий. Пока у вас нет критериев - что есть победа а что поражение, мы не до чего договорится не можем.
Хотите обсудить количество стукачей - велкам. Хотите обсудить проблему подкоса генафонда - тоже велкам, но невозможно связно комментировать текст, подобный процитированному.

Кстати, забавно - техническое отставание страны вы считаете результатом односторонней ее изоляции?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_43834[info]paul_kiss@lj on March 30th, 2007 - 02:07 pm
пост 2 из 2
Так что все эти распиаренные "подвиги" и "чудеса героизма" - это всё было в пользу именно этой кровавой власти, для _её_ защиты. Русские (среди прочих) защищали не свою родину, а власть Джугашвили и прочего "отребья человечества".

Вот победу таких мразей вы и празднуете.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22115[info]vogluskr@lj on April 1st, 2007 - 08:05 am
Re: пост 2 из 2
Ну тут я с вами полностью не согласен. И по характеристике руководства СССР, и по тому, что русские не знали чего защищают.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_43834[info]paul_kiss@lj on April 7th, 2007 - 08:36 am
>> Стройка началась после ВЕСТЕРНИЗАЦИИ, гыгы.
>> А до этого что-то успехов не было заметно.
> Казань, Астрахань и Сибирь была завоевана
> еще при Иване Четвертом.

Выходит, зря герр Питер затеял вестернизацию, зря армию на ЕВРОПЕЙСКИЙ манер переделал. Не ведал, что творил.

> Даже если это так - о чем это говорит? Вы
> намекаете на расовую неполноценность
> русских, не способных не на что без
> благотворного иноземного влияния?

А мне незачем намекать, если это всё и так на поверхности лежит. Мне остаётся лишь с прискорбием констатировать факты. Вы, разумеется, будете и дальше молоть чепуху про великий русский народ, великую православную цивилизацию и прочий бред.

> Величие империи? В возможности влиять
> на внешний мир. Силовыми или
> экономическими методами - не так уж и важно.

Ну а русским-то что с этого? Им какие выгоды с этой империи? Испанцам, французам, англичанам, португальцам их империи таки приносили и моральное и материальное удовлетворение. А "великому русскому народу" что? - славить царя-батюшку сидя в крепостном рабстве? Или идти воевать непонятно за что, непонятно с кем (то на Кавказе, то в Европе, то в Турции), бросив хозяйство, семью... Кому нужна такая империя, которая собственный (собственный ли?) народ как жмых перемалывает? Тоже мне, крепостные-имперцы...

> Мы вроде про 75 год говорим. Тогда на
> улицах с БМВ и Ауди было как-то не очень.

Потому что тогда советский автопром был защищён от конкуренции. А когда западные и японские машины стали доступны, так население сразу сделало вывод в пользу лучшего.

> А Трабант - это ужасное порождение
> сумрачного германского гения. Машина из
> прессованного картона.

Это вы мне пытаетесь доказать, что германский автопром - отстой?

> общую мысль я уловил. Русский народ с
> вами по факту не согласился.

То есть, по-вашему, русский народ на одной стороне с жидами и коммисарами. Ну, если так, то ни один здравомысляший человек не захочет иметь ничего общего с этим "русским" народом. Это уже не народ, это выродившиеся существа. Совки. Ну а совка только могила исправит, как известно.

> Собственно по сравнению машин у вас есть что сказать?

Мы что, будем сейчас обсуждать в подробностях немецкие и советские танки? К чему?

> Дык по факту. Немцы последовательно громили ...
> Это была очень сильная армия по тем временам.
> Что не так-то?

То не так, что о поверженном противнике в таком восторженном тоне так не говорят.

> Давайте обсудим. Например, на примере моей
> любимой операции Багратион.

Цифры из советских архивов? А что вы имеете сказать по поводу, например, штурма Берлина или штурма Будапешта, или штурма Киева?..

>> Это победа власти, утопившей страну в крови,
>> превратившей людей в совков, стукачей,
>> пропустившей огромные людские массы
>> через тюрьмы и лагеря, власти,
>> подкосившей (в т.ч. и мором крестьян)
>> генофонд восточных славян...
> невозможно связно комментировать текст,
> подобный процитированному.

Ну я же вам в начале говорил, что разговора не получится. Мы на разных языках говорим. Я вам перечисляю вкратце основные достижения колхозного строя, вы уклоняетесь от комментирования их.

> Кстати, забавно - техническое
> отставание страны вы считаете
> результатом односторонней ее изоляции?

В том числе и её. А ещё результатом того, что некоторые отрасли науки назывались вашей любимой советской властью "продажными девками империализма". То ли генетика, то ли кибернетика.

> я с вами полностью не согласен
> по характеристике руководства СССР

Так а вы посмотрите на национальный состав активистов, оседлавших неудовлетворённость масс царским режимом. Посмотрите на национальный состав руководящих кадров в "министерствах и ведомствах". А то вы тут отрицаете очевидное.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_22115[info]vogluskr@lj on April 8th, 2007 - 10:47 am
Часть 1
>>Выходит, зря герр Питер затеял вестернизацию, зря армию на ЕВРОПЕЙСКИЙ манер переделал. Не ведал, что творил.
Гм. У вас какая-то очень странная логика.
Вы выдвинули тезис - расширение России началось после вестернезации. Я привел опровергающие примеры. Из этого вы делаете вывод, что Петровские реформы были не нужны.
Или я что-то недопонимаю в ваших словах, или одно из двух.

>>А мне незачем намекать, если это всё и так на поверхности лежит. ...
Гм. Укажите, где я молол о великой православной цивилизации. Я атеист вообще-то.
В целом, тезис слишком обширен, предлагаю не развивать.

>>Ну а русским-то что с этого? Им какие выгоды с этой империи? ...
Российская империя дала русскому народу тоже, что дает имперообразующему народу любая другая империя. Т.е. как вы выразились - моральное и материальное удовлетворение. Если по фактам - то сначала империя дала безопасность - это завоевание Казани и присоединение Украины. Потом - такое немеренное поле для деятельности как Сибирь.
И перемалываемый как жмых народ в результате этого перемалывания до сих пор остается самым многочисленным в Европе. Вот такой вот парадокс.
Кстати, на кой черт жмых перемалывать?

>>Потому что тогда советский автопром был защищён от конкуренции. ...
Дискуссия запуталась окончательно. Вы постоянно скачите из одного времени в другое.
На 1975 год в СССР был вполне конкурентный автопром - по крайней мере по сравнению с европейским. Японцы к тому времени уходили в отрыв, а американцы всю дорогу делали достаточно своеобразные машины, трудно сравнивать.
Я чувствую, вы никогда ничего реально не продавали. Выбор идет по соотношению цена-качество а не по качеству.

>>Это вы мне пытаетесь доказать, что германский автопром - отстой?
Нет, просто вы позабавили меня, когда согласились сравнивать машины СССР и Восточной Германии. Так вот Трабант - это такой восточногерманский автобренд. По сравнению с ним даже москвич - лимузин.

>>То есть, по-вашему, русский народ на одной стороне с жидами и коммисарами. ...
Да ради бога. Английский с мовой вы уже знаете, так что - геть в Европу. Что вы так озабочены судьбой народа соседней страны? К тому же столь дегенеративного?

>>Мы что, будем сейчас обсуждать в подробностях немецкие и советские танки? К чему?
Напомню с чего началась эта ветвь дискуссии. Вы сказали: "Не будете ж вы утверждать, что таким монстрам как ИСы, КВ (да и тот же Т-34) было что-то равное у кого-либо в то время?"
На это я предложил сравнить эти танки с танками противника по конкретным параметрам.
Вот и все.

>>То не так, что о поверженном противнике в таком восторженном тоне так не говорят.
Где вы у меня видели восторженный тон? Странно.
Я просто указал, что сначала КА а потом СА дралась с сильнейшей армией мира. И победила ее.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_22115[info]vogluskr@lj on April 8th, 2007 - 10:48 am
Часть 2
>>Цифры из советских архивов? А что вы имеете сказать по поводу, например, штурма Берлина или штурма Будапешта, или штурма Киева?
Советские потери - по Кривошееву, немецкие - по Мюллер-Гиллебрандту. В архивах не работаю, я не историк.
Напомню, с чего началась эта ветка. Вы писали: "Но если говорить о событиях после, скажем, зимы 1943, то при подавляющем преимуществе Советов в вооружении людьми всё равно продолжали разбрасываться. ... Просто нужно признать, что краснопентаграмные командиры не умели воевать кроме как забрасывать врага трупами своих солдат..."
Я привел пример операции, проводящейся после 43 года, в которой потери вермахта значительно превосходили потери советской армии.
Хотите обсудить потери в Берлинской операции?
Пожалуйста.
Берлинская стратегическая наступательная операция проводилась силами трех фронтов - 1 и 2 Белорусский и 1 Украинский, суммарной численностью 2062 000 человек (учитывая и польскую армию).
Суммарные потери - 361367 человек, из них безвозвратных - 81 116 человек.
С немецкой стороны оборонялось около 1000 0000 человек.
Я думаю, тысяч 800 из них можно смело списать как безвозвратные потери, примерно 200 успели добежать до союзников :)
Вопрос потери немцев в конце 44 - 45 году вообще очень сложен. Учет к тому времени развалился, в боях участвовал фольксштурм... Это было похоже не наш 41-й. Только у нас после 41 пришел 42, а у них - нет.

>>Ну я же вам в начале говорил, что разговора не получится. Мы на разных языках говорим. Я вам перечисляю вкратце основные достижения колхозного строя, вы уклоняетесь от комментирования их.
Я не уклоняюсь. Но обсуждать можно конкретные факты и их интерпретацию, а не общие слова.
Давайте, например, обсудим такой популярный тезис как подкос генофонда восточных славян. Что вы под этим подразумеваете? Снижение разнообразия генофонда, или что-то еще?

Вас может удивит - но мне совершенно не интересен национальный состав активистов. Про значительный процент меньшинств я знаю. Ну собственно и чего?
(Reply) (Parent) (Link)
imp_1277: Тоталитаризьм[info]sirjones@lj on March 24th, 2007 - 05:57 am
Re:
Так к этой какашке уже ТБ-3 прилетели.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_62791[info]le_chinoise@lj on March 24th, 2007 - 11:59 am
Re:
К какой именно??
А то я бы и свои 6 тонн груза добавил бы)))
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_1277: красный монстр\[info]sirjones@lj on March 24th, 2007 - 05:01 pm
Re:
К той, которая в униформе СС нафоне летящих ТБ-3 позирует.
(Reply) (Parent) (Thread) (Link)
imp_62791[info]le_chinoise@lj on March 25th, 2007 - 08:05 am
Re:
Ок.
(Reply) (Parent) (Link)
imp_62791[info]le_chinoise@lj on March 25th, 2007 - 08:15 am
Re:
Похоже это баба...
(Reply) (Parent) (Link)