Да, извините, не заметил что собеседник сменился.

Я не понимаю, что такое "СССР победил формально как СТРАНА". Вы предлагаете дифференцировать страну до отдельных людей, проанализировать - лучьше им стало жить после войны или хуже, и зачем просуммировать полученный результат? Оригинальный подход.
Я уже давно пытаюсь получить от вас определение - что есть победа. После чего согласно этому определению мы посмотрим кто победил во Второй Мировой, и в других войнах. Для проверки корректности вашего определения.

Ну да. А что не так-то?
Есть такая испанская пословица - "Мертвых в землю а живых за стол".

В результате Победы мы получили 45 лет мира. Посмотрите - когда еще в России был такой длительный мирный период.
Это ОЧЕНЬ много.

Про 8000 рублей. Да я считаю что в настоящих условиях в России это нормально. А сколько с вашей точки зрения должно быть?
Пропорционально - не меньше.
или вы считаете что наши ветераны должны получать 3000 евро? Это экономически невозможно, увы.

Ещё раз повторю: СССР как страна победила в этой войне.
Но заплатила за эту победу чудовищную цену.

Да и дело здесь не только в ветеранах и их пенсиях - почему уровень жизни в СССР, а потом и в РФ был почти всегда ниже чем в побеждённой Германии?
Почему при столь больших затратах результат их не окупал?

Ну и на последок цитата из удалённого журнала idgik"@lj:
"РАДИ ЧЕГО БЛЯТЬ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНЫ УБИТЫХ И СОТНИ МИЛЛИОНОВ ИЗЛОМАННЫХ - РАДИ КУЧКИ СУМАСШЕДШИХ МАРАЗМАТИКОВ, СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ ИГРАВШИХ В МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО?"

Хорошо. Союз заплатил за победу невероятную цену. Какая цена будет вероятной?
Вместо того, чтобы давать определение, вы влезаете в неопредленные качественные оценки.

Почему? Хороший вопрос. На какое отношение он имеет к результатам войны?
Вы все время уходити от темы обсуждения, это нехорошо.

Миллиарды. Десятки миллиардов убитых, остальные - анально изнасилованные.
Чего за бред вы несете, извините?
Если хотите дискусировать - дискусируете. Елси хотите нести бред - несите.
Но не пытайтесь делать это одновременно, у вас плохо получается.

1) Мне достаточно того факта, что СССР использовал своих граждан как пушечное мясо. После этого я уже могу как минимум не уважать эту страну.
2) Ещё раз, плиз, сформулируйте ваш вопрос, что именно вы хотите услышать?
Как связаны результаты той войны с тем, что мы имеем сейчас?
Но вы же сами сказали, что та победа подарила СССР несколько десятилетий мира, как, впрочем, и Германии.
Однако, несмотря на эти мирные десятилетия, в экономической и социальной жопе оказались именно победители, а не побеждённые.
3) Где вы слово "миллиарды" увидели?
У меня такое ощущение, что продолжать дискутировать не хотите именно вы.

1. Ну давайте, если интересно, обсудим, использовал ли Союз своих граждан как пушечное мясо. С вас - критерий использования.

2. Вы считаете, что если бы не мир мы жили бы лучьше? Оригинальный взгляд на вещи.

Вы совершаете логическую ошибку. После этого - не значит вследствии этого. Мир - это результат победы, вернее - результат возникшего после нее равновесия сил. Социальная и экономическая жопа - частично результат внутреннего развития страны в этот период, частично - результат внешнего давления.
Кстати, не знаю как вы, а я не нахожусь ни в социальной, ни в экономической жопе.

3. Это ирония. Вызванная употреблением Джони Уокера. Люблю виски.
Расскажите пожалуйста, что за десятки миллионов убитых и сотни миллионов изломанных по вине каких-то загадочных маразматиков?

1. Прежде чем я отвечу на ваш вопрос, позвольте спросить вас: вы не согласны с тем, что советское руководство использовало солдат как пушечное мясо, так? Значит, я пологаю, у вас есть веская причина сомневаться в моих словах, не могли бы её озвучить?

2. Тут такой принцип - уж лучше раз крови напиться, чем несколько десятков лет падаль жрать ©

3. А разве при "диктатуре пролетариата" никого не расстреливали, не ссылали в лагеря? Что, и голодомора не было тоже?

1. Гм. Вообще-то доказывается положительный, а не отрицательный тезис.
В данном случае речь о доказательстве не идет, ибо пока нет собственно тезиса.
Термин "пушечное мясо" очень расплывчат, почему я и прошу дать ваше определение.

2. Еще оригинальнее. Вы всегда и при любом режиме можете повесится. Или, если обязательно хочется перед смертью напиться чьей-либо крови - пойти по стопам Чикатилы.

3. Их было десятки миллионов расстрелянных и сотни миллионов сосланных в лагеря?
И кстати - при каком строе не расстреливали и не ссылали в лагеря?

1) ОК, сформулирую поточнее: под "использованием солдат как пушечного мяса" я понимаю пренебрежение к их жизням и почти бездумная их трата для достижения определённого результата.
"Советский человек легко умирает за свою советскую родину, а остальное уже не важно" - утрирую, но как-то так.

2) Вы передёргиваете. Причём уже не первый раз.
Можно было бы спокойно воспользоваться ситуацией и слить говно из Кремля.

3) Вы опять что-то додумываете - в оригинальной цитате (автор, кстати, не я) не было "десятки миллионов расстрелянных и сотни миллионов сосланных в лагеря".
Более того, вы ушли от ответа на вопрос :)
Так что повторю, что, никого не расстреливали?
Никого не ссылали в лагеря?
Никого не морили голодом?
Никого не пускали в расход в качестве пушечного мяса?

1. Ваше определение - сипульки имени Йона Тихого.
Иначе говоря, определение одного нечеткого термина через другой нечеткий термин.
Что такое пренебрежение жизнями солдат?
Разведка боем - это оно или нет? Воздушный десант? Прорыв долговременной обороны? Приказ окруженным частям - держатся до конца?
Давайте попробуем разобратся на конкретных примерах, раз уж не получается с определениями.

2. Стоп. Где я передергиваю - укажите пожалуйста.
Я утверждаю, что одним из величайших результатов Победы было сорок пять лет мира. Вы согласны с этим - да/нет?

3. Вот цитата "РАДИ ЧЕГО БЛЯТЬ ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНЫ УБИТЫХ И СОТНИ МИЛЛИОНОВ ИЗЛОМАННЫХ - РАДИ КУЧКИ СУМАСШЕДШИХ МАРАЗМАТИКОВ, СЕМЬДЕСЯТ ЛЕТ ИГРАВШИХ В МИРОВОЕ ГОСПОДСТВО?"
Поясните, что она значит - я не понимаю. Этот неведомый мне любитель капслока считает, что кремлевские маразматики - виновники Второй Мировой войны? Сотни миллионов изломанных - это вообще какой-то апокалипсис.

Наконец-то конкретные вопросы, которые можно обсуждать. Отвечаю:
1. За двадцатый век в России/СССР/России растреляли полагаю около 3000 000 человек. А что?
2. Нет в лагеря николго не ссылали. В лагеря сажали. И что?
3. Специально? Разве что в порядке личной инициативы.
4. Этот вопрос - см. начало письма. Пока нет определения, я не могу вам на это ответить.

1. Что такое пренебрежение? Я уже, кажется, написал про "советского человека".
Ну и немаловажную роль здесь сыграло ещё головотяпство отдельных военных (и не только военных) руководителей.

2. Например: "Вы всегда и при любом режиме можете повесится."

Вы считаете, что мир ценен сам по себе?

3. Про виновников Второй Мировой Войны - это вообще отдельная тема, вы знаете о теории, согласно которой, Сталин вполне мог начать войну первым?
А вообще, эта цитата показывает отношение отдельного человека к такому явлению как СССР. "Кучка сумасшедших маразматиков" строила утопию и играла в мировое господство не щадя людских жизней.
"И что?"
А то, что режим, благодаря которому сажали и расстреливали "пачками" неугодных, благодаря его экспериментам в области "распределения благ" вымирали чуть ли не целые поселения, должен автоматически посылаться, извините, в жопу.
А если его руководители, когда запахло жареным, вдруг сменяют гнев на милость и призывают защищать "нашу советскую родину", то он должен не только посылаться в жопу, но ещё и уничтожаться незамедлительно.
Такое моё мнение.
И цифры здесь не так уж и важны.

1. Про советского человека вы написали: ""Советский человек легко умирает за свою советскую родину, а остальное уже не важно" - утрирую, но как-то так."
При всем моем уважении - я не вижу где тут пренебрежение чьей-либо жизнью. Ну разве что своей, что всегда называлось несколько по другому. А именно - героизм.

Головотяпство отдельных военных имело быть. Их за это снимали, иногда отдавали под суд и расстреливали.
Вы считаете? что в других странах такого не было? Хотите накидаю примеров? Выберете страну.

2. Да, я считаю что мир ценен сам по себе. Есть очень немного вещей "поважнее мира и пострашнее войны", и колбаса к ним не относится.

3. Про виновников Второй Мировой.
Я - знаю. Теория не выдержала столкновения с фактами, увы.

То, как неизвестный мне любитель капслока относится к СССР я понял. Я не понял, каким образом это мнение может хоть что-то доказывать.

Гм. В США любили ток через людей пропускать, в Англии вешали, во Франции вообще голову отрубали. Вы анархист? Давайте пошлем все режимы в жопу, и будет счастье.
Кстати, примечательно что вымирающее население, несмотря на войну увеличилось в численности. А в настоящее время неумирающее уменьшается. Парадокс.
Или например - в 1970 году в СССР было 9000 убийств, а в 1995 - 49 000. Тоже интересные циферки.

У этих руководителей дети воевали. И погибали. Сталин, Микоян, Хрущев, Берия. Практически все высшее руководство послало сыновей на фронт (у кого были естественно). И ничего они никуда не меняли, пик казней (не считая катастрофы 37-38 годов) - это как раз война. Что неудивительно.

Цифры, конечно, отстой, их же считать надо. То-ли дело лозунги. И Резун весьма занимательно пишет.

1. Героизм? Я так понимаю, что вы отождествляете СССР с Родиной?
И да, то есть по-вашему потери в той войне со стороны Красной Армии были вполне оправданы?
Я почему спрашиваю: если ответ будет положительным, то я пороюсь в соответствующей литературе и приведу цифры и факты в защиту своей позиции.

2. ОК, значит всё-таки 45 лет мира - это не самое главное? Или нет?

3. А при чём здесь "уголовщина"?. Я говорил прежде всего о неугодных режиму и т.н. "контрреволюционеров".
Или вы хотите сказать, что СССР не был тоталитарным государством?
И да, если вам нужны цифры, то я опять же могу их привести. Но изменит ли это что-то?

"Цифры, конечно, отстой, их же считать надо."
Опять за старое взялись?

А Резуна вы к чему упомянули?

(извините за такое количество вопросов)

1. Разумеется. А у нас было какое-то альтернативное государство для русских в 24-91 году?
Что значит оправданы? Если к вам подойдет человек и стукнет молотком по голове - будет ли оправдан перелом черепа?
Это бессмысленный вопрос. Были неудачные операции, было совершенно катастрофичное начало войны. и был Багратион, когда группу центр порвали как тузик грелку.

2. Вы постоянно переходите от общих принципов к частным примерам. 45 лет мира - это было одно из величайших результатов Победы. пожалуй что самое главное. Я ответил на ваш вопрос?

3. СССР часть своей истории несомненно был тоталитарным государством. А часть - авторитарным. И что?
Контрреволюция - точно такая-же уголовщина. С точки зрения Советского государства очень нехорошо пытатся его уничтожить. Как впрочем и с точки зрения любого другого государства.
Какие именно цифры вы хотите мне привести? количество казненных по "политическим" обвинениям? Пожалуйста - с 21 по 53 год - 799 000 человек. За следующий период думаю и тысячи не наберется. Сколько из них безвинных? Не знаю, полноценных исследований нет.

За что я взялся? Это вроде вы утверждаете, что цифры не важны.

К тому что теория о подготовки удара СССР по Германии больше всего связана с этим педерастом (и в плохом и в хорошем смысле слова). То что есть еще Мельтюхов со товарищи я знаю.

Да ничего, так интереснее.

1. Я не склонен отождествлять политический режим или какую-то конкретную страну с Родиной. Положим, вот такой фантастический пример: родные земли захватили инопланетяне и устроили там гигантский концлагерь. Будет ли родившийся в этом лагере человек называть его Родиной и защищать его от нападок врагов?
Или вот более "приземлённый" пример: страна развалилась на некоторое количество маленьких государств, вы по-прежнему будете считать бывшую империю своей Родиной?

Теперь о действиях руководства:
Вот тут нашёл старую статью 1989 года, там хоть и "лубочно" и цифры не все верные, но всё же посмотрите:
http://www.mk.ru/numbers/1690/article56220.htm

2. Да.

3. >>Контрреволюция - точно такая-же уголовщина.
Вполне нормальное утверждение для человека, который считает СССР Родиной...
Собственно, моя нелюбовь к СССР исходит из двух вещей:
а) Тоталитаризм я могу оправдать только в исключительных случаях.
б) Людоедский тоталитаризм с активной чисткой и "сажанием" неугодных - вряд ли вообще.

>>За что я взялся?
За передёргивание.

1. Я тоже не склонен отождествлять хоть какой режим и родину - это просто разные понятия. СССР - это страна такая.
Про инопланетян и прочих оккупантов – несомненно, буду этому сопротивляться.
Про развал - этому тоже.

Статью бегло просмотрел. Очень, очень крутой демшизовый бред. Почувствовал запах перестройки, поностальгировал.

3. Уважаемый. Укажите пожалуйста, в какой стране попытка свержения существующего строя не является преступлением? Далее посмотрите пожалуйста - что является контрреволюция (в уголовном смысле).
По тоталитаризму. А тут граф выбора не было. Как показывает история, революция почти всегда заканчивает той или иной формой бонапартизма.
Сталинский тоталитаризм по крайней мере решил целый ряд задач, стоящих перед страной. Обеспечил ее существование и как следствие существование народа.

1. Собственно, в статье я хотел обратить ваше внимание вот на такую часть - "Девятого мая каждый год празднуем Победу..." и далее до трёх звёздочек. Ну да ладно.
>>СССР - это страна такая.
Которой больше нет.
Режимы меняются, люди и земля остаются.
>>несомненно, буду этому сопротивляться.
Чему именно? Инопланетянам и освободителям?

3. Вы не поверите, но в США люди имеют право на вооружённое восстание против правительства.
>>Обеспечил ее существование и как следствие существование народа.
Не всегда одно вытекает из другого.

Там вся статья - для психиатра скорее. Если интересно - могу разобрать какой-нибуть кусок. На выбор. Только чур - не очень большой.

Да, Союз распался, мне докладывали. На его примере видно что и люди с землей не всегда остаются.

И тем и другим. У нас, русских, есть вредная привычка. Когда какие-либо зарубежные деятели приходят нас освобождать, мы их немножко убиваем. Дикари-с.

Гм. Вы не путаете конституцию США и Декларацию Независимости? Или вы о чем вообще?

Разумеется не всегда. Но в данном случае именно так. Как пример - слабое российское государство образца 90-х привело к физическому вымиранию народа (конечно слабость государства - это лишь одна из причин, но тем не менее).

>>На его примере видно что и люди с землей не всегда остаются.
Я не говорил о том, что люди с землёй остаются, я сказал, что "люди и земля остаются". На том же месте, в смысле :)

>>Когда какие-либо зарубежные деятели приходят нас освобождать, мы их немножко убиваем.
И даже от гнёта "инопланетян", устроивших концлагерь в стране?
Ну тогда я не знаю чем вам помочь.
Я бы вот, например, использовал ситуацию в свою пользу, а не защищал бы "власть".

>>Только чур - не очень большой.
Я и не прошу - там как раз тот кусочек, который начинается с "Девятого мая каждый год празднуем Победу" и кончается тремя звёздочками.

>>Вы не путаете конституцию США и Декларацию Независимости?
Нет, именно в конституции - я как раз недавно статью об этом читал.

Про использование ситуации в свою пользу. Это уже вопросы личной морали и они недискутабельны.

Итак разбор предложенного текста.

>>а) уничтожение талантливых полководцев и вообще командного состава Красной Армии (цифры публиковались много раз);
Ложь или ламерство. Вот данные по предвоенным репрессиям:
http://history.tuad.nsk.ru/Author/Russ/G/Gerasimov/Articles/RKKA_Repr.html
Здесь данные по масштабу репрессий и влиянию на командный состав.

>>б) поставки в Германию (фашистскую, то есть агрессивную!) стратегического сырья, продовольствия, горючего, металла... вплоть до начала войны и даже еще пару дней после;
Ложь, ламерство и бред.
Пусть посмотрит поставки Германии в СССР, пусть посмотрит баланс по поставкам (немцев мы просто кинули). А заявляние о поставках после начала войны - это уже за гранью добра и зла.

>>в) неизвлечение уроков из провала финской кампании;
Непонятно, что человек хочет сказать, поэтому откомментировать не могу.

>>г) ставка на кавалерию и непонимание того, что стратегия и тактика предстоящей войны будут отличаться от Гражданской;
Наглая ложь и ламерство. И процентное соотношение и количество кавалерии перед войной неприрывно сокращалось. Во время войны, что интересно количество КК росло, как у нас так и у немцев. Кавалерия использовалась как эрзац-мотопехота. И кстати очень неплохо себя проявила.

>>д) аресты и террор в военной науках, в том числе посадка всех авиаконструкторов;
Автор вообще идиот что-ли? Микоян не сидел, Гуревич не сидел.

>>е) тупая вера в дружбу и честность фюрера (пункт сомнительный: весь мир видел, кто такой Гитлер. Как это Сталин, никому не веривший, убийце и предателю поверил?);
Пунк недискутабельный. Автору надо сначала доказать, что Сталин Гитлеру верил.

>>ж) разоружение старой границы до оборудования новой;
Факты сестра. Не было никакого разоружения, старые УРы там где смогли - выполнили свою роль. См. Киевский УР например.

>>з) уничтожение лучших разведчиков “за провокации”;
Чистка в разведке - была. Обсуждать сложно, т.к. лучшие разведчики вообще-то остаются неизвестными. А в целом - читайте Судоплатова.

>>и) трусливое бегство на дачу в июне 1941-го — страна без руководства, фронты без связи;
Автор совсем дурак. Он что, считает что Сталин работал телефонистом в Генштабе? Как его присутсвие или отсуствие может повлиять на связь фронтов со ставкой?
Никакого бегства на дачу не было. Это выдумал Хрущев. Сталин работал все первые дни по 12-14 часов в сутки.

>>к) безоружное ополчение, брошенное под немецкие танки;
Да, автор совсем не в теме. Единственный случай деятельности ополченческих дивизий именно как ополченческих - под Питером. Под Москвой они были переформированны к тому момменту в стрелковые.
А так - тотальная война, хули. Гитлерюгенд в значительно худшем положении принимал бой.

>>л) тупая самоубийственная тактика, неизменная во все годы войны: “взять город к празднику” — тактика, положившая в землю наших солдат из расчета семь к одному (а бывало и 20:1, и не в 1941-м, а в 1944-м);
Автор - тупая овца, не понимающий смысл слов которые говорит. Тактика и взять город к определенной дате - это разные вещи. В остальном - недискутабельный тезис, без фактов непонятно что обсуждать.

>>м) зачисление пленных в “предатели Родины” и другие кровавые приказы;
Факты в студию. А то пиздеть - не камешки ворочать.

Резюмируя - автор совершенно не понимает о чем говорит. Каждый пункт готов обсудить с цифрами и фактами в руках.

По Конституции США.
Вот ее текст на русском языке:
http://sd.and.ru/doc/01/index.html

Ни собственно в Конституции, ни в Билле о правах, ни в прочих поправках к конституции я не нашел права народа на восстание.
Вы таки перепутали Конституцию и Декларацию независимости - там как раз утверждается право восстания народа против деспотической власти. Читай - против Англии.

>>уничтожение талантливых полководцев
Из пяти Маршалов Советского Союза были расстреляны три: М. Н. Тухачевский, А. И. Егоров, В. К. Блюхер. Погибли оба армейских комиссара 1-го ранга - Я. Б. Гамарник, П. А. Смирнов, три из пяти командармов 1-го ранга - И. Э. Якир, И. П. Уборевич, И. П. Белов, оба флагмана флота 1-го ранга - В. М. Орлов и М. В. Викторов, все 12 командармов 2-го ранга, оба флагмана 2-го ранга, все 15 комиссаров 2-го ранга, 57 комкоров из 67, 125 комдивов из 199, 200 комбригов из 397 и многие другие. Всё это лица, занимавшие высокие должности в Вооружённых Силах: П. А. Смирнов - нарком ВМФ, М. Н. Тухачевский и А. И. Егоров - заместители Наркома обороны, в разное время возглавлявшие Генштаб, В. К. Блюхер - командующий войсками Дальневосточного фронта, В. Н. Левичев и С. А. Меженинов - заместители начальника Генерального штаба, А. И. Седякин - начальник управления боевой подготовки Красной Армии, Я. К. Берзин и И. И. Проскурин - начальники Главного управления разведки, П. В. Рычагов и Г. М. Штерн - соответственно главкомы ВВС и ПВО.

А вообще, вот, почитайте пост и комменты:
http://olshansky.livejournal.com/828558.html

>>Непонятно, что человек хочет сказать, поэтому откомментировать не могу.
Думаю, он хотел сказать, что на одной политподготовке и подавляющем большинстве далеко не уедешь.

>>аресты и террор в военной науках
Однако ж "сажали" - это отрицать нельзя.

>>взять город к определенной дате ... недискутабельный тезис, без фактов непонятно что обсуждать.
Я сам в этой части немного сомневаюсь - совпадения есть (Киев, например), но доказать сложно.

>>зачисление пленных в “предатели Родины”
Кажется, вернувшихся из плена солдат (во время войны) довольно часто зачисляли в предатели.

А о праве на свержение правительства я случайно прочитал здесь:
http://www.press-attache.ru/ArticlePrint.aspx/opinion/2236
Да и кажется не так давно в США был прецендент, когда хотели в одном из штатов усечь права граждан на владение оружием, так эту инициативу подрезали на корню, сразу же вспомнив об этом праве.

Как я уже сказал выше, у меня неприязнь к СССР "по умолчанию" - такой "дикий" тоталитаризм я не приемлю. Но вот для критики я стараюсь использовать правдивые источники и не перевирать факты. Именно поэтому хочу поблагодарить вас за беседу, за разъяснения. Спасибо, что потратили своё время.

Небольшая преамбула.
Не знаю как вы, а я в ЖЖ развлекаюсь. Темы, обсуждаемые в нем, очень далеки отстоят от области, в которой я зарабатываю деньги. Так что, если я трачу свое время - это мне интересно, не надо меня благодарить.
В свою очередь, хочу поблагодарить вас за дискуссию - было (и надеюсь будет) интересно. Заставляет искать источники, развиваться.
По вашей нелюбви к СССР. Понимаю и принимаю. Целеполагание в конечном счете иррационально, и спорить о нем бессмысленно. Но спорить о фактах и их интерпретации можно и нужно.

О уничтожении высших командиров РККА.
Я могу привести послужные списки всех репрессированных командиров и т.д. У меня есть это информация. Кадры территориальной армии не очень подходили для войны, увы.
Но воспользуюсь аргументом Резуна. В военное время, управляемость имеет большее значение чем креативность (талантливость).
Проще говоря, лучше тупые исполнители ваших приказов, чем военные гении, устраивающий на вас покушение в самый ответственный момент. Лучше не для вас (!!!), а для обороны страны.
Предлагаю вынести вопрос в отдельную ветку и обсудить - если конечно интересно.

Про уроки Зимней войны.
Так не сводилось обучение РККА к политподготовке. Так же как тактика не сводилась у подавляющему преимуществу.
Почитайте Триандафилова - очень познавательно.
Опять же, есть желание - давайте сделаем отдельную ветку. Или приходите ко мне в ЖЖ (или я к вам). У Шкипера ветка начинает невозбранно тормозить.

Сажали - я не отрицаю. И выпускали, давая Сталинскую премию.
Это другое время, с другими законами. Подходить к ним с меркой сегодняшнего дня - нелепо.
Опять же. Хотите обсудить - давайте обсудим.

По дате. я думаю, если такое и было то в минимальном объеме. сталинский режим был очень прагматичным.

Ну вот ссылка. На сайт внимания не обращайте - цифры правильные.
http://www.cprf.ru/news/articles/politics/44464.html
Если и были эксцессы (были, чего уж там) - то это издержки тотальной войны. А это страшная штука, не дай бог.
Кстати - почитайте "Убить немца" Эринбурга. Вот это - тотальная война, как она есть.

Извините, предложенную статью не осилил. Говорю это, как главный редактор с почти десятилетним стажем. АМ/КГ
Все таки право народа на восстание - это из Декларации независимости.

В свою очередь, я бы порекомендовал вам почитать о Зимней Войне в книге "Русские солдаты Вермахта. Герои или предатели", К. Александрова - там приводится довольно большое количество цифр, выдержек из документов и писем.
Скачать её можно здесь:
http://rus-nation.info/aleksandrov-russoldat.rar
Там первые главы как раз посвящены "Талвисоте".

>>Извините, предложенную статью не осилил.
Я сам её целиком не читал - случайно как-то наткнулся и зацепился за утверждение о восстании, после чего уже искал более конкретную информацию в Сети.

Теперь о дискуссии:
Думаю, на данный момент её лучше остановить - не готов я пока спорить о креативности тех или иных военных начальников - вот подучу "матчасть", тогда можно будет продолжить :)

Ещё раз спасибо за дискуссию!

Насчёт других стран - лучше не надо, мы сейчас СССР обсуждаем.

>>"Я - знаю. Теория не выдержала столкновения с фактами, увы."
Хотелось бы получить ссылочку на соответствующий материал, содержащий критику данной теории.
Мне правда интересно будет почитать.
А мировую пролетарскую революцию никто не отменял.

Мировую пролетарскую революцию отменил еще Ленин, когда взял курс на построение социализма в отдельно взятой стране.

Ссылки пожалуйста:
http://militera.lib.ru/rezunismus/index.html

Ну и Исаева естественно поищите, он в сети широко представлен.

Сейчас посмотрю.